TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
Jim Fallon : Exploration de l'esprit d'un meutrier
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Les tueurs psychopathes sont la base de programmes télévisés incontournables, mais qu'est-ce qui les fait basculer? Le spécialiste des neurosciences Jim Fallon parle de scanners de cerveaux et d'analyse génétique qui pourraient révéler les connections pourries dans l'inné (et l'acquis) des meurtriers. Il partage avec nous un histoire familiale fascinante qui rend son travail à la fois personnel et effrayant, par un coup du sort trop étrange pour être de la fiction.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
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I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
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3000
Je suis professeur de neurosciences à l'Université de Californie.
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And over the past 35 years,
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3000
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Au cours des 35 dernières années,
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I've studied behavior
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j'ai étudié le comportement,
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on the basis of everything from genes
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en me basant sur les gènes
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through neurotransmitters, dopamine, things like that,
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les neurotransmetteurs, la dopamine, etc,
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all the way through circuit analysis.
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jusqu'à l'analyse de circuits.
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So that's what I normally do.
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C'est donc ce que je fais en temps normal.
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But then, for some reason,
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Mais un jour, pour une raison quelconque,
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I got into something else, just recently.
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je me suis attelé à quelque chose d'autre, tout récemment.
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And it all grew out of one of my colleagues asking me
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Tout est parti d'un de mes collègues qui m'a demandé
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to analyze a bunch of brains
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d'analyser une série de cerveaux
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of psychopathic killers.
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de tueurs psychopathes.
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And so this would be the typical talk I would give.
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28000
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Voilà donc le discours typique que je donnerais.
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And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
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31000
3000
La question est: "Comment se retrouve-t-on avec un tueur psychopathe?"
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What I mean by psychopathic killer
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34000
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Ce que j'entends par tueur psychopathe
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are these people, these types of people.
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ce sont ces gens, ces types de personnes.
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And so some of the brains that I've studied
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Et donc certains des cerveaux que j'ai étudiés
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are people you know about.
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40000
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sont ceux de personnes dont vous avez entendu parler.
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When I get the brains I don't know what I'm looking at.
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Quand je reçois les cerveaux je ne sais pas ce que j'ai en face de moi.
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It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
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Il s'agit d'un test à l'aveugle. On m'a aussi donné des cerveaux normaux etc.
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So I've looked at about 70 of these.
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2000
J'ai en donc examiné environ 70.
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And what came up was a number of pieces of data.
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Je suis parvenu à voir un certain nombre de données.
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So we look at these sorts of things theoretically,
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Nous avons une approche théorique de tout cela,
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on the basis of genetics,
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54000
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en nous appuyant sur la génétique,
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and brain damage, and interaction with environment,
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56000
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et les lésions cérébrales, et l'interaction avec l'environnement,
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and exactly how that machine works.
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et comment cette machine fonctionne exactement.
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So we're interested in exactly where in the brain,
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61000
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Nous nous intéressons à déterminer à quel l'endroit dans le cerveau
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and what's the most important part of the brain.
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et quelle est la partie la plus importante du cerveau.
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So we've been looking at this:
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3000
Nous avons donc examiné tout cela.
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the interaction of genes,
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68000
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L'interaction des gènes,
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what's called epigenetic effects,
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70000
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ce que l'on appelle des effets épigénétiques,
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brain damage, and environment,
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les lésions cérébrales, l'environnement
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and how these are tied together.
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74000
2000
et comment tout cela est lié.
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And how you end up with a psychopath, and a killer,
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76000
2000
Comment on se retrouve avec un psychopathe, et un tueur,
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depends on exactly when the damage occurs.
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78000
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dépend exactement du moment où les lésions surviennent.
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It's really a very precisely timed thing.
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81000
3000
C'est vraiment très précis dans le temps.
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You get different kinds of psychopaths.
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84000
2000
On trouve toutes sortes de psychopathes.
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So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
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86000
3000
Donc nous travaillons sur tout cela. Voici le résultat, le motif récurrent.
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The pattern is that those people, every one of them I looked at,
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89000
3000
Ces personnes, toutes celles que j'ai examinées,
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who was a murderer, and was a serial killer,
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92000
3000
qui étaient des meurtriers, des tueurs en série,
01:53
had damage to their orbital cortex,
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95000
2000
avaient un cortex orbital endommagé.
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which is right above the eyes, the orbits,
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97000
2000
Il se trouve juste au dessus des yeux, des orbites,
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and also the interior part of the temporal lobe.
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99000
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ainsi que la partie interne du lobe temporal.
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So there is the pattern that every one of them had,
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101000
2000
Il y a donc un motif commun à chacun d'entre eux,
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but they all were a little different too.
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103000
2000
mais ils étaient aussi tous un peu différents.
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They had other sorts of brain damage.
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105000
2000
Ils avaient d'autres sortes de lésions cérébrales.
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A key thing is that
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107000
2000
Un élément clé est un effet
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the major violence genes,
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des principaux gènes de la violence,
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it's called the MAO-A gene.
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112000
3000
tel le gène MAO-A.
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And there is a variant of this gene that is in the normal population.
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115000
4000
On trouve une variante de ce gène dans la population normale.
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Some of you have this. And it's sex-linked.
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119000
3000
Certains d'entre vous l'ont. Il est lié au sexe.
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It's on the X chromosome. And so in this way
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122000
2000
Il se trouve sur le chromosome X. Ainsi donc
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you can only get it from your mother.
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124000
3000
vous ne pouvez en hériter que de votre mère.
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And in fact this is probably why mostly men, boys,
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127000
4000
En fait, c'est probablement pourquoi ce sont essentiellement des hommes,
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are psychopathic killers,
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131000
2000
des garçons, qui sont des tueurs psychopathes,
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or are very aggressive.
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133000
2000
ou qui sont très agressifs.
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Because a daughter can get one X from the father,
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135000
3000
Parce qu'une fille peut avoir un X de son père,
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one X from the mother, it's kind of diluted out.
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138000
2000
un X de sa mère, d'une certaine façon le résultat est dilué.
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But for a son, he can only get
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Mais pour un fils, il ne peut obtenir
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the X chromosome from his mother.
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142000
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le chromosome X que de sa mère.
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So this is how it's passed from mother to son.
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144000
3000
Donc, voilà comment ce gène est transmis de mère en fils.
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And it has to do with too much brain serotonin during development,
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147000
4000
C'est lié à un excès de sérotonine pendant la croissance.
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which is kind of interesting because serotonin
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2000
C'est plutôt intéressant, parce que la sérotonine
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is supposed to make you calm and relaxed.
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153000
3000
est censée vous rendre calme et détendu.
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But if you have this gene, in utero
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156000
3000
Mais si vous avez ce gène, in utero
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your brain is bathed in this,
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votre cerveau baigne dedans.
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so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
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161000
2000
Ainsi, tout votre cerveau devient insensible à la sérotonine.
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so it doesn't work later on in life.
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163000
3000
Elle n'a donc plus d'effet ensuite.
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And I'd given this one talk in Israel,
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166000
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J'ai fait cette présentation en Israël,
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just this past year.
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169000
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l'an dernier.
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And it does have some consequences.
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171000
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Cela a des conséquences.
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Theoretically what this means
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173000
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Théoriquement, cela signifie
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is that in order to express this gene,
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175000
3000
que, pour que ce gène s'exprime,
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in a violent way,
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178000
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avec violence,
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very early on, before puberty,
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180000
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très tôt, avant la puberté,
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you have to be involved in something that is really traumatic --
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182000
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vous devez être impliqué dans un événement vraiment traumatisant,
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not a little stress, not being spanked or something,
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pas un peu de stress, pas une fessée ou quelque chose comme ça.
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but really seeing violence,
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187000
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Mais, voir une violence réelle,
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or being involved in it, in 3D.
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189000
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ou y être impliqué, en 3D.
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Right? That's how the mirror neuron system works.
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OK? Voilà comment le système de neurones miroirs fonctionne.
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And so, if you have that gene,
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193000
3000
Donc, si vous avez ce gène,
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and you see a lot of violence
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196000
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et si vous voyez beaucoup de violence
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in a certain situation,
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199000
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dans une situation donnée,
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this is the recipe for disaster, absolute disaster.
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201000
3000
c'est la recette de la catastrophe, de la catastrophe absolue.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
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204000
3000
Je pense qu'il pourrait arriver que, dans ces régions du monde,
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where we have constant violence,
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207000
3000
où il y a une violence permanente,
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you end up having generations of kids
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210000
3000
on finisse par avoir des générations d'enfants
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that are seeing all this violence.
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213000
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qui voient tous cette violence.
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And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
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215000
3000
Si j'étais une jeune fille, vivant dans une zone de violence,
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
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218000
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une jeune fille de 14 ans, et si je voulais trouver un copain,
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I'd find some tough guy, right, to protect me.
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220000
3000
je trouverais un homme fort, pour me protéger.
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Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
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223000
4000
Eh bien, le problème est que cela tend à concentrer ces gènes.
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And now the boys and the girls get them.
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227000
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Et ainsi, les garçons et les filles en héritent.
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So I think after several generations,
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229000
2000
Je pense donc que, après plusieurs générations,
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and here is the idea, we really have a tinderbox.
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231000
3000
voici l'idée majeure, nous avons vraiment une situation explosive.
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So that was the idea.
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234000
2000
C'était l'idée majeure.
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But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
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236000
2000
Mais alors, ma mère m'a dit: "Il paraît que tu parles tout le temps
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about psychopathic killers.
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238000
3000
de tueurs psychopathes.
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And you're talking as if you come from a normal family."
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241000
3000
et que tu en parles comme si tu venais d'une famille normale."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
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244000
2000
J'ai dit: "Qu'est-ce que tu racontes?"
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She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
Ensuite, elle m'a parlé de notre propre arbre généalogique.
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Now she blamed this on my father's side, of course.
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249000
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D'abord elle a rejeté la faute du côté paternel, bien sûr.
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This was one of these cases, because she has no violence in her background,
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251000
4000
C'était forcément cela, car il n'y avait pas de violence dans sa famille.
04:33
but my father did.
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255000
2000
Mais dans celle de mon père, oui.
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Well she said, "There is good news and bad news.
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257000
2000
Elle m'a dit : "Il y a de bonnes et de mauvaises nouvelles.
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One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
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259000
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Un de tes cousins est Ezra Cornell, le fondateur de l'université Cornell.
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But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
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262000
3000
Mais la mauvaise nouvelle, c'est que Lizzi Borden est ta cousine.
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Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
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265000
7000
Alors, j'ai dit: "Bon, et alors? Il y a Lizzi."
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She goes, "No it gets worse, read this book."
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272000
2000
Elle a répondu : "Non, c'est pire encore, lis ce livre."
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And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
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Voici "Meurtre étrange", c'est un livre historique.
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And the first murder
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276000
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Le premier meurtre
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of a mother by a son
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278000
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d'une mère commis par son fils,
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was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
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280000
3000
est celui commis par mon arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-père.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
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283000
3000
Bon, c'est le premier cas de matricide.
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And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
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286000
3000
Ce livre est très intéressant. Il parle de procès en sorcellerie,
05:07
and how people thought back then.
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289000
2000
et de la façon de penser des gens à l'époque.
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But it doesn't stop there.
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291000
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Mais il ne s'arrête pas là.
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There were seven more men, on my father's side,
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293000
3000
Il y a eu sept autres hommes, du côté de mon père,
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starting then, Cornells, that were all murderers.
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296000
4000
au départ des Cornells, qui étaient tous des assassins.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
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300000
3000
OK. Arrêtons-nous un peu là-dessus.
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(Rires)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
Parce que mon père lui-même,
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
et mes trois oncles, pendant la Seconde Guerre mondiale,
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
ont tous été objecteurs de conscience, tous des poules mouillées.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
Mais de temps à autre, comme Lizzi Borden, environ trois fois par siècle,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
ça nous arrive inévitablement.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(Rires)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
La morale de cette histoire :
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
les gens qui vivent dans des maisons de verre ne doivent pas lancer des pierres.
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
Plus vraisemblablement : ceci.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(Rires)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
Nous devions agir. Nos enfants ont désormais découvert cette histoire.
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
Ils semblent tous aller bien.
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But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
Mais nos petits-enfants vont être plutôt inquiets.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
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338000
3000
Alors j'ai commencé à faire des tomographies
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
de tout le monde dans la famille.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(Rires)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
Nous avons commencé à faire des tomographies, des EEG et des analyses génétiques
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
pour voir où se trouvait la mauvaise nouvelle.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
Il s'avère que la seule personne,
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
un fils et une fille, frère et sœur,
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
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354000
2000
ne s'entendaient pas. Leurs schémas étaient exactement identiques.
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They have the same brain, and the same EEG.
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356000
3000
Ils ont le même cerveau, et le même EEG.
06:17
And now they are close as can be.
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359000
3000
Ils sont actuellement aussi proches qu'on peut l'être
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
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362000
2000
Il y aura de mauvaises nouvelles un jour ou l'autre.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
Nous ne savons pas où elles apparaîtront.
06:24
So that's my talk.
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2000
C'est donc mon discours.
06:26
(Laughter)
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(Rires)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com