TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
Jim Fallon: Egy gyilkos agyának feltérképezése
Filmed:
Readability: 3.4
2,772,955 views
A pszichopata gyilkosok sok emlékezetes TV műsor alapjául szolgálnak, de mégis mi mozgatja őket? Jim Fallon idegtudós PET vizsgálatokról és genetikai elemzésről beszél, ami felfedheti a romlott vezetékeket a gyilkosok természetében - vagy nevelésében. És egy fordulattal, ami túl bizarr ahhoz, hogy kitalált legyen, megosztja a családja izgalmas történetét, ami a munkáját hátborzongatóan személyessé teszi.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
0
0
3000
Idegtudós vagyok, professzor a Kalifornia Egyetemen.
00:21
And over the past 35 years,
1
3000
3000
Az elmúlt 35 évben
00:24
I've studied behavior
2
6000
2000
a viselkedést kutattam
00:26
on the basis of everything from genes
3
8000
3000
minden alapján, a génektől
00:29
through neurotransmitters, dopamine, things like that,
4
11000
2000
a neurotranszmittereken, a dopaminon keresztül
00:31
all the way through circuit analysis.
5
13000
2000
egészen az áramkörök tanulmányozásáig.
00:33
So that's what I normally do.
6
15000
2000
Szóval általában ezt csinálom.
00:35
But then, for some reason,
7
17000
2000
De, valami okból,
00:37
I got into something else, just recently.
8
19000
2000
nemrég belekezdtem egy új dologba.
00:39
And it all grew out of one of my colleagues asking me
9
21000
3000
Az egész azzal kezdődött, hogy egy kollégám megkért,
00:42
to analyze a bunch of brains
10
24000
2000
analizáljak egy rakás agyat
00:44
of psychopathic killers.
11
26000
2000
pszichopata gyilkosoktól.
00:46
And so this would be the typical talk I would give.
12
28000
3000
És ilyen lenne az átalgos előadás, amit tartok.
00:49
And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
13
31000
3000
És a kérdés az: "Hogyan lesz valakiből pszichopata gyilkos?"
00:52
What I mean by psychopathic killer
14
34000
2000
Pszichopata gyilkos alatt ezeket az embereket,
00:54
are these people, these types of people.
15
36000
2000
ilyenfajta embereket értek.
00:56
And so some of the brains that I've studied
16
38000
2000
És néhány agy, amit tanulmányoztam
00:58
are people you know about.
17
40000
2000
ismert emberektől származik.
01:00
When I get the brains I don't know what I'm looking at.
18
42000
2000
Amikor megkapom az agyakat nem tudom, hogy mi van előttem.
01:02
It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
19
44000
2000
Ezek vak kísérletek. Normális emebreket is kaptam meg minden.
01:04
So I've looked at about 70 of these.
20
46000
2000
Kb. 70-et vizsgáltam meg.
01:06
And what came up was a number of pieces of data.
21
48000
3000
És az eredmény bizonyos mennyiségű adat volt.
01:09
So we look at these sorts of things theoretically,
22
51000
3000
Ezekre a dolgokra elméletileg tekintünk,
01:12
on the basis of genetics,
23
54000
2000
a genetika, az agykárosodás,
01:14
and brain damage, and interaction with environment,
24
56000
3000
a környezeti hatások alapján,
01:17
and exactly how that machine works.
25
59000
2000
és hogy pontosan hogy működik a műszer.
01:19
So we're interested in exactly where in the brain,
26
61000
2000
Az érdekel minket, hogy az agyban pontosan hol van,
01:21
and what's the most important part of the brain.
27
63000
2000
és mi az agy legfontosabb része.
01:23
So we've been looking at this:
28
65000
3000
Szóval ezt vizsgáltuk.
01:26
the interaction of genes,
29
68000
2000
A gének interakcióját,
01:28
what's called epigenetic effects,
30
70000
2000
amit epigenetikus hatásnak hívunk,
01:30
brain damage, and environment,
31
72000
2000
agykárosodást és a környezeti hatásokat,
01:32
and how these are tied together.
32
74000
2000
és hogy ezek hogy kapcsolódnak össze.
01:34
And how you end up with a psychopath, and a killer,
33
76000
2000
És hogy hogyan lesz valakiből pszichopata és egy gyilkos,
01:36
depends on exactly when the damage occurs.
34
78000
3000
azon múlik, hogy pontosan mikor keletkezik a károsodás.
01:39
It's really a very precisely timed thing.
35
81000
3000
Ez igazán egy nagyon pontosan időzített dolog.
01:42
You get different kinds of psychopaths.
36
84000
2000
Különböző fajta pszichopaták léteznek.
01:44
So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
37
86000
3000
Szóval ezt nézzük meg. És itt van, csak hogy megmutassam a mintát.
01:47
The pattern is that those people, every one of them I looked at,
38
89000
3000
A minta az, hogy ezek az emberek, mindegyik, amelyiket vizsgáltuk,
01:50
who was a murderer, and was a serial killer,
39
92000
3000
aki gyilkos volt, és sorozatgyilkos,
01:53
had damage to their orbital cortex,
40
95000
2000
minegyik sérülést szenvedett az orbitális kérgen.
01:55
which is right above the eyes, the orbits,
41
97000
2000
Amelyik pont a szemgolyók felett helyezkedik el,
01:57
and also the interior part of the temporal lobe.
42
99000
2000
és a halántéklebeny belső felén is.
01:59
So there is the pattern that every one of them had,
43
101000
2000
Tehát van egy minta, ami mindegyiküknél megtalálható,
02:01
but they all were a little different too.
44
103000
2000
de mindegyikük egy kicsit különbözött is.
02:03
They had other sorts of brain damage.
45
105000
2000
Másfajta agykárosodásuk volt.
02:05
A key thing is that
46
107000
2000
A kulcs a fő erőszakos gének
02:07
the major violence genes,
47
109000
3000
hatása,
02:10
it's called the MAO-A gene.
48
112000
3000
mint a MAO-A géné.
02:13
And there is a variant of this gene that is in the normal population.
49
115000
4000
És van ennek a génnek egy variánsa, ami jelen van a normális népességben.
02:17
Some of you have this. And it's sex-linked.
50
119000
3000
Néhányuknak meglesz. És a nemhez kapcsolódik.
02:20
It's on the X chromosome. And so in this way
51
122000
2000
Az X kromoszómán található. Ezért
02:22
you can only get it from your mother.
52
124000
3000
csak anyai ágon öröklődik.
02:25
And in fact this is probably why mostly men, boys,
53
127000
4000
És valószínűleg ezért van az, hogy leginkább
02:29
are psychopathic killers,
54
131000
2000
férfiak lesznek pszichopata gyilkosok,
02:31
or are very aggressive.
55
133000
2000
vagy nagyon agresszívek.
02:33
Because a daughter can get one X from the father,
56
135000
3000
Mert egy lány kaphat egy X kromoszómát az apjától,
02:36
one X from the mother, it's kind of diluted out.
57
138000
2000
egy X-et az anyjától, és ezzel felhígul.
02:38
But for a son, he can only get
58
140000
2000
De egy fiú csak egy
02:40
the X chromosome from his mother.
59
142000
2000
X kromoszómát kaphat az anyjától.
02:42
So this is how it's passed from mother to son.
60
144000
3000
Tehát így öröklődik anyáról fiúra.
02:45
And it has to do with too much brain serotonin during development,
61
147000
4000
És a túl sok szerotoninnal függ össze az agyban, fejlődés közben.
02:49
which is kind of interesting because serotonin
62
151000
2000
Ami érdekes, mert a szerotonin
02:51
is supposed to make you calm and relaxed.
63
153000
3000
nyugodtá és lazává kéne, hogy tegyen.
02:54
But if you have this gene, in utero
64
156000
3000
De ha van egy ilyen géned, a méhben
02:57
your brain is bathed in this,
65
159000
2000
az agyad úszik benne.
02:59
so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
66
161000
2000
Tehát az egész agyad érzéketlenné válik a szerotoninra.
03:01
so it doesn't work later on in life.
67
163000
3000
Tehát nem működik később.
03:04
And I'd given this one talk in Israel,
68
166000
3000
És megtartottam ezt az előadást Izraelben,
03:07
just this past year.
69
169000
2000
épp az elmúlt évben.
03:09
And it does have some consequences.
70
171000
2000
És vannak következményei.
03:11
Theoretically what this means
71
173000
2000
Elméletileg ez azt jelenti,
03:13
is that in order to express this gene,
72
175000
3000
hogy ahhoz, hogy kifejezd ezt a gént
03:16
in a violent way,
73
178000
2000
egy erőszakos módon,
03:18
very early on, before puberty,
74
180000
2000
nagyon korán, a pubertás kor előtt,
03:20
you have to be involved in something that is really traumatic --
75
182000
3000
valami nagyon traumatikusat kell átélned,
03:23
not a little stress, not being spanked or something,
76
185000
2000
nem egy kis stresszt, nem azt, hogy elpáholnak.
03:25
but really seeing violence,
77
187000
2000
De igazi erőszakot látni,
03:27
or being involved in it, in 3D.
78
189000
2000
vagy résztvenni benne 3D-ben.
03:29
Right? That's how the mirror neuron system works.
79
191000
2000
Igaz? Így működik a tükörneuron-rendszer.
03:31
And so, if you have that gene,
80
193000
3000
Tehát ha megvan ez a gén,
03:34
and you see a lot of violence
81
196000
3000
és sok erőszakot látsz,
03:37
in a certain situation,
82
199000
2000
bizonyos helyzetekben
03:39
this is the recipe for disaster, absolute disaster.
83
201000
3000
ez recept a katasztrófára, a teljes katasztrófára.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
84
204000
3000
És azt hiszem az történhet a világnak ezen részein,
03:45
where we have constant violence,
85
207000
3000
ahol állandó az erőszak,
03:48
you end up having generations of kids
86
210000
3000
gyerekek generációi nőnek fel
03:51
that are seeing all this violence.
87
213000
2000
ezt az erőszakot látva.
03:53
And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
88
215000
3000
És ha fiatal lány lennék egy erőszakos területen,
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
89
218000
2000
tizennégy éves, és társat akarnék találni,
03:58
I'd find some tough guy, right, to protect me.
90
220000
3000
én egy nagy kemény fickót találnék, aki megvéd engem.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
91
223000
4000
A baj az, hogy ez összesűríti ezeket a géneket.
04:05
And now the boys and the girls get them.
92
227000
2000
És most a fiúk és a lányok is öröklik őket.
04:07
So I think after several generations,
93
229000
2000
Azt hiszem néhány generáció után,
04:09
and here is the idea, we really have a tinderbox.
94
231000
3000
és ez a gondolat, egy igazi puskaporos hordón fogunk ülni.
04:12
So that was the idea.
95
234000
2000
Szóval ez volt a gondolat.
04:14
But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
96
236000
2000
De aztán anyám azt mondta nekem: "Hallottam, hogy jársz és
04:16
about psychopathic killers.
97
238000
3000
pszichopata gyilkosokról beszélsz mindenfelé.
04:19
And you're talking as if you come from a normal family."
98
241000
3000
És úgy beszélsz, mintha normális családból származnál."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
99
244000
2000
Azt mondtam: "Mi a fenéről beszélsz?"
04:24
She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
Szóval mesélt nekem a saját családfámról.
04:27
Now she blamed this on my father's side, of course.
101
249000
2000
Az apám családját hibáztatta, természetesen.
04:29
This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
Ez egy ilyen eset volt, mert nem volt erőszak az ő családjában.
04:33
but my father did.
103
255000
2000
De az apáméban igen.
04:35
Well she said, "There is good news and bad news.
104
257000
2000
Azt mondta: "Van egy jó hírem és egy rossz hírem.
04:37
One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
Az egyik unokatestvéred Ezra Cornell, a Cornell Egyetem alapítója.
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
106
262000
3000
A rossz hír az, hogy Lizzi Borden is az unokatestvéred."
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
Erre én: "És akkor? Ott van Lizzi."
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
Azt mondja: "Van rosszabb is, olvasd el ezt a könyvet."
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
És itt van a "Killed Strangley", egy történelmi könyv.
04:54
And the first murder
110
276000
2000
És az első
04:56
of a mother by a son
111
278000
2000
anyagyilkosságot
04:58
was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
az ük-ük-ük-ük-ük-ükapám követte el.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
OK, szóval ez az első anyagyilkosság esete.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
És ez a könyv nagyon érdekes. Mert a boszorkányüldözésekről szól,
05:07
and how people thought back then.
115
289000
2000
és hogy az emberek hogy gondolkoztak akkoriban.
05:09
But it doesn't stop there.
116
291000
2000
De itt nincs vége.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
Még hét férfi volt, édesapám családjában,
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
kezdve ott, a Cornellekkel, akik gyilkosok voltak.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
Nos, ez egy kicsit elgondolkodtat.
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(Nevetés)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
Mert édesapám maga,
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
és a három nagybátyám, a második világháborúban
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
mind megtagadták a szolgálatot lelkiismereti okokból.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
De egyszer-egyszer, mint Lizzi Borden, kb. háromszáz évente,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
és már igencsak esedékes.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(Nevetés)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
Tehát a történet tanulsága:
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
más szemében a szálkát...
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
De leginkább ez.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(Nevetés)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
És tennünk kellett valamit. Már a gyerekeink is tudnak róla.
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
És mind normálisnak tűnnek.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
De az unokáink már problémásak lehetnek.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
Szóval elkezdtem PET vizsgálatokat végezni
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
mindenkin a családban.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(Nevetés)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
Elkezdtük a PET vizsgálatokat, EEG-t és genetikai vizsgálatot,
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
hogy lássuk hol a rossz hír.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
Nos az egyetlen személy, kiderült,
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
egy fiú és egy lány, testvérek,
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
141
354000
2000
nem jöttek ki egymással. A mintájuk teljesen megegyezik.
06:14
They have the same brain, and the same EEG.
142
356000
3000
Ugyanolyan az agyuk és az EEG-jük.
06:17
And now they are close as can be.
143
359000
3000
És most úgy szeretik egymást, amennyire csak lehet.
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
144
362000
2000
De valahol rossz hír lesz.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
És nem tudjuk, hol fog megjelenni.
06:24
So that's my talk.
146
366000
2000
Szóval ez volt az előadásom.
06:26
(Laughter)
147
368000
1000
(Nevetés)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com