TEDSalon NY2013
Paola Antonelli: Why I brought Pac-Man to MoMA
Паола Антонеллі: Чому я принесла Пак-мена до Музею сучасного мистецтва
Filmed:
Readability: 4.2
1,000,810 views
Коли куратор архітектури та дизайну з Музею сучасного мистецтва (Нью-Йорк) у 2012 році оголосила, що музей придбав 14 відеоігор, почалося справжнє пекло. У цій відвертій, розважальній і глибоко проникливій розмові, Паола Антонеллі пояснює, чому вона кинула виклик упередженій ідеї про мистецтво та галереї, і описує своє сильне бажання донести публіці глибше розуміння суті дизайну.
Paola Antonelli - Design curator
Paola Antonelli is on a mission to introduce -- and explain -- design to the world. With her shows at New York's Museum of Modern Art, she celebrates design's presence in every part of life. Full bio
Paola Antonelli is on a mission to introduce -- and explain -- design to the world. With her shows at New York's Museum of Modern Art, she celebrates design's presence in every part of life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm almost like a crazy evangelical.
0
392
2194
Я дуже схожа на фанатичних євангелістів.
00:14
I've always known that the age of design is upon us,
1
2586
2745
Я завжди була певна, що прийде епоха дизайну,
00:17
almost like a rapture.
2
5331
2081
так само як вони впевнені у наступному пришесті.
00:19
If the day is sunny, I think,
3
7412
1535
Якщо день сонячний, я думаю:
00:20
"Oh, the gods have had a good design day."
4
8947
2525
"О, боги створили гарний дизайн дня".
00:23
Or, I go to a show and I see a beautiful piece by an artist,
5
11472
4316
Або я йду на спектакль і бачу чудову гру актора,
00:27
particularly beautiful, I say
6
15788
1302
особливо вдалу, я кажу,
00:29
he's so good because he clearly looked to design
7
17090
3000
що він грає так добре, бо ретельно займався дизайном,
00:32
to understand what he needed to do.
8
20090
1723
щоб зрозуміти, що йому потрібно робити.
00:33
So I really do believe that design
9
21813
2701
Тому я справді вірю, що дизайн -
00:36
is the highest form of creative expression.
10
24514
2762
це найвища форма творчого вираження.
00:39
That's why I'm talking to you today about the age of design,
11
27276
3710
Ось чому сьогодні ми поговоримо про епоху дизайну,
00:42
and the age of design is the age in which design
12
30986
2195
а епоха дизайну - це епоха, у якій дизайн
00:45
is still cute furniture, is still posters,
13
33181
3839
це все ще милі меблі, це все ще постери,
00:49
is still fast cars, what you see at MoMA today.
14
37020
2858
це все ще швидкі машини, те, що ви бачите у Музеї сучасного мистецтва (МСМ) сьогодні.
00:51
But in truth, what I really would like to explain
15
39878
3825
Я намагаюся пояснити
00:55
to the public and to the audiences of MoMA is that
16
43703
2302
публіці та відвідувачам Музею сучасного мистецтва,
00:58
the most interesting chairs are the ones
17
46005
2663
що найцікавіші стільці - це ті,
01:00
that are actually made by a robot,
18
48668
2877
що їх зробив робот,
01:03
like this beautiful chair by Dirk Vander Kooij,
19
51545
2781
наприклад чудове крісло Дірка Вандера Кооїджа,
01:06
where a robot deposits a toothpaste-like slur
20
54326
3732
де робот бере частини вживаних холодильників
01:10
of recycled refrigerator parts,
21
58058
2856
і робить на них вигин, який нагадує видавлену зубну пасту.
01:12
as if he were a big candy, and makes a chair out of it.
22
60914
4468
Так наче це великий льодяник, з якого він робить стілець.
01:17
Or good design is digital fonts that we use all the time
23
65382
3635
Гарним прикладом дизайну є шрифти, які ми використовуємо увесь час
01:21
and that become part of our identity.
24
69017
2129
і які стали частиною нашої дійсності.
01:23
I want people to understand
25
71146
1720
Я хочу, щоб люди зрозуміли,
01:24
that design is so much more than cute chairs,
26
72866
3215
що дизайн - це набагато більше, ніж милі стільці,
01:28
that it is first and foremost everything that is around us
27
76081
3467
що дизайн - це майже все, що ми бачимо навколо
01:31
in our life.
28
79548
1589
у нашому житті.
01:33
And it's interesting how so much of what we're talking about
29
81137
2833
Цікаво, що сьогодні ми говоримо здебільшого
01:35
tonight is not simply design but interaction design.
30
83970
3176
не просто про дизайн, а про інтерактивний дизайн.
01:39
And in fact, interaction design is what I've been trying
31
87146
3877
Я намагалася ввести інтерактивний дизайн
01:43
to insert in the collection of the Museum of Modern Art
32
91023
2378
у колекцію Музею сучасного мистецтва
01:45
for a few years, starting not very timidly
33
93401
2964
протягом декількох років. Я почала доволі сміливо
01:48
but just pointedly with works, for instance,
34
96365
2774
і цілеспрямовано.
01:51
by Martin Wattenberg -- the way a machine
35
99139
2561
Ось проект Мартіна Воттенберґа - машина
01:53
plays chess with itself, that you see here,
36
101700
2944
грає у шахи сама з собою.
01:56
or Lisa Strausfeld and her partners, the Sugar interface
37
104644
3464
Або витвір Лізи Страусфелд і її колег - Цукровий інтерфейс
02:00
for One Laptop Per Child,
38
108108
2110
для дитячого ноутбука,
02:02
Toshio Iwai's Tenori-On musical instruments,
39
110218
3854
музичні інструменти "Тенорі-Он" Тошіо Іваі,
02:06
and Philip Worthington's Shadow Monsters,
40
114072
3212
Монстр-Тінь Філіпа Ворзінґтона,
02:09
and John Maeda's Reactive Books,
41
117284
2456
реактивні книги Джона Маеда,
02:11
and also Jonathan Harris and Sep Kamvar's I Want You To Want Me.
42
119740
4165
і "Я хочу, щоб ти хотів мене" Джонатана Гарріса та Сепа Камвара.
02:15
These were some of the first acquisitions that really
43
123905
2691
Це були перші з придбань, які
02:18
introduced the idea of interaction design to the public.
44
126596
3184
представили публіці ідею інтерактивного дизайну.
02:21
But more recently, I've been trying really to go even deeper
45
129780
4239
Але пізніше я спробувала копнути ще глибше,
02:26
into interaction design with examples
46
134019
2233
показавши інтерактивний дизайн на прикладах,
02:28
that are emotionally really suggestive
47
136252
2743
що справді примушують нас замислюватися і відчувати
02:30
and that really explain interaction design at a level
48
138995
2705
і які бездоганно пояснюють суть
02:33
that is almost undeniable.
49
141700
2071
інтерактивного дизайну.
02:35
The Wind Map, by Wattenberg and Fernanda Viégas,
50
143771
3080
Ця "Вітряна мапа" Ваттенберґа і Фернанда В'єґас,
02:38
I don't know if you've ever seen it -- it's really fantastic.
51
146851
2416
не знаю, чи бачили ви її раніше, це справді фантастично.
02:41
It looks at the territory of the United States
52
149267
2522
Територія Сполучених Штатів виглядає так,
02:43
as if it were a wheat field that is procured by the winds
53
151789
5725
наче це пшеничне поле, що гойдається під вітром,
02:49
and that is really giving you a pictorial image
54
157514
3173
і це напрочуд живописна ілюстрація,
02:52
of what's going on with the winds in the United States.
55
160687
3224
що показує, як дують вітри у США.
02:55
But also, more recently, we started acquiring video games,
56
163911
4619
Згодом ми почали купувати відеоігри,
03:00
and that's where all hell broke loose
57
168530
2543
і тоді почалося пекло,
03:03
in a really interesting way. (Laughter)
58
171073
2168
у до біса цікавий спосіб. (Сміх)
03:05
There are still people that believe that there's a high and there's a low.
59
173241
2680
Все ще існують люди, які вважають, що є Високе і є Низьке.
03:07
And that's really what I find so intriguing
60
175921
2974
І мене по-справжньому глибоко заінтригувала
03:10
about the reactions that we've had to the anointment
61
178895
4549
реакція публіки у відповідь на появу
03:15
of video games in the MoMA collection.
62
183444
2236
відеоігор у коллекції МСМ.
03:17
We've -- No, first of all, New York Magazine always gets it.
63
185680
3287
Ми... Ні, першим був, як завжди, журнал "Нью-Йорк Меґазін".
03:20
I love them. So we are in the right quadrant.
64
188967
2145
Я обожнюю їх. Отже ми у правому квадранті.
03:23
We are in the Highbrow -- that's daring, that's courageous --
65
191112
4234
Ми у Гайброу - це відвага, це безстрашшя,
03:27
and Brilliant, which is great.
66
195346
1423
і ми у Бріліанті, і це чудово.
03:28
Timidly, we've been higher on the diagonal in other situations,
67
196769
3336
Скромно, ми бували на вершині діагоналі в інших ситуаціях,
03:32
but it's okay. It's good. It's good. It's good. (Laughter)
68
200105
3367
але це добре. Це добре, добре, добре. (Сміх)
03:35
But here comes the art critic. Oh, that was fantastic.
69
203472
3128
Але потім прийшли мистецтвознавці. О, це було фантастично.
03:38
So the first was Jonathan Jones from The Guardian.
70
206600
2216
Першим завітав Донатан Джонс з часопису "Ґардіан".
03:40
"Sorry, MoMA, video games are not art."
71
208816
2668
"Пробачте, МСМ, але відеоігри - це не мистецтво".
03:43
Did I ever say they were art? I was talking about interaction design. Excuse me.
72
211484
4285
Хіба я колись казала, що вони - це мистецтво? Я говорила про інтерактивний дизайн. Вибачте.
03:47
"Exhibiting Pac-Man and Tetris alongside Picasso and Van Gogh" --
73
215769
3807
"Виставляння Пак-мена і Тетріса поруч з Пікассо та Вангогом..."
03:51
They're two floors away. (Laughter) —
74
219576
3160
Між ними два поверхи. (Сміх)
03:54
"will mean game over for any real understanding of art."
75
222736
4668
"означатиме програш для будь-якого визначення мистецтва".
03:59
I'm bringing in the end of the world. You know?
76
227404
3975
Я наблизила кінець світу.
04:03
We were talking about the rapture? It's coming.
77
231379
1837
Ми говорили про пришестя? Воно наближається.
04:05
And Jonathan Jones is making it happen.
78
233216
2737
І Джонатан Джонс змушує його трапитися.
04:07
So the same Guardian rebuts,
79
235953
2774
Отже, деякі спростування "Ґардіана":
04:10
"Are video games art: the debate that shouldn't be.
80
238727
2739
"Чи є відеоігри мистецтвом: дебати, яких не може бути".
04:13
Last week, Guardian art critic blah blah suggested
81
241466
2589
Минулого тижня мистецтвознавець "Ґардіана" припустив,
04:16
that games cannot qualify as art. But is he right?
82
244055
3314
що ігри не можна класифікувати як мистецтво. Та чи правий він?
04:19
And does it matter?" Thank you. Does it matter?
83
247369
2475
І чи має це значення? Дякую. Чи має це значення?
04:21
You know, it's like once again there's this whole problem
84
249844
2741
Знаєте, це знову виглядає, ніби проблему дизайну
04:24
of design being often misunderstood for art,
85
252585
2952
неправильно подають у стосунку до мистецтва.
04:27
or the idea that is so diffuse that designers want to
86
255537
3867
Або ж гадають, що дизайнери хочуть,
04:31
aspire to, would like to be called, artists.
87
259404
3325
жадають, прагнуть, щоб їх називали художниками.
04:34
No. Designers aspire to be really great designers.
88
262729
3312
Ні. Дизайнери прагнуть бути справді гарними дизайнерами.
04:38
Thank you very much. And that's more than enough.
89
266041
1913
Щиро дякую. І це більш, ніж досить.
04:39
So my knight in shining armor, John Maeda,
90
267954
3487
Мій лицар в осяйних латах, Джон Мейда,
04:43
without any prompt, came out with this big declaration
91
271441
3502
без будь-якого заохочення, вийшов і заявив,
04:46
on why video games belong in the MoMA.
92
274943
2370
чому відеоігри належать МСМ.
04:49
And that was fantastic. And I thought that was it.
93
277313
2160
І це було фантастично. Саме те, що треба.
04:51
But then there was another wonderfully pretentious article
94
279473
3656
Згодом з'явилися інші чудові критичні статті
04:55
that came out in The New Republic, so pretentious,
95
283129
3048
у часописі "Нью-Репаблік", дуже критичні.
04:58
by Liel Leibovitz, and it said, "MoMA has mistaken video games for art." Again.
96
286177
3960
Ліель Лейбовітц написав: "МСМ переплутав відеоігри з мистецтвом". Знову.
05:02
"The museum is putting Pac-Man alongside Picasso." Again.
97
290137
3420
"Музей помістив Пак-мена поруч з Пікассо". Знову.
05:05
"That misses the point."
98
293557
1119
"Вони не розуміють суті".
05:06
Excuse me. You're missing the point.
99
294676
1858
Пробачте. Це ви не розумієте суті.
05:08
And here, look, the above question is put bluntly:
100
296534
4048
І тут вже згадане запитання звучить різко:
05:12
"Are video games art? No. Video games aren't art
101
300582
3350
"Чи є відеоігри мистецтвом? Ні. Відеоігри - це не мистецтво,
05:15
because they are quite thoroughly something else: code."
102
303932
4521
тому що вони - це щось зовсім інше: вони - це код".
05:20
Oh, so Picasso is not art because it's oil paint. Right?
103
308453
3551
Отож Пікассо - це не мистецтво, тому що це - просто масляна фарба. Правильно?
05:24
So it's so fantastic to see
104
312004
2230
Неймовірно було спостерігати,
05:26
how these feathers that were ruffled,
105
314234
3196
як в усі боки летіло пір'я.
05:29
and these reactions, were so vehement.
106
317430
2066
Несамовита реакція.
05:31
And you know what?
107
319496
1059
І знаєте що?
05:32
The International Cat Video Film Festival
108
320555
2517
Міжнародний фестиваль відеофільмів про котиків
05:35
didn't have that much of a reaction. (Laughter)
109
323072
2433
не викликав такої реакції. (Сміх)
05:37
I think this was truly fantastic.
110
325505
1739
Я вважаю, це було справді фантастично.
05:39
We were talking about dancing ponies, but I was really jealous
111
327244
2975
Ми говорили про поні, що танцюють, але я заздрила
05:42
of the Walker Arts Center for putting up this festival,
112
330219
3316
Вокер Арт-центру, який проводив цей фестиваль,
05:45
because it's very, very wonderful.
113
333535
2384
тому що він був дуже, дуже класний.
05:47
And there's this Flaubert quote that I love:
114
335919
2940
Я дуже люблю одну цитату Флобера:
05:50
"I have always tried to live in an ivory tower,
115
338859
1945
"Я завжди намагався жити у вежі зі слонової кістки;
05:52
but a tide of shit is beating at its walls,
116
340804
2360
але море лайна, що оточує її, підіймається все вище,
05:55
threatening to undermine it."
117
343164
1946
хвилі б’ють об її стіни з такою силою, що вона ось-ось впаде".
05:57
I consider myself the tide of shit.
118
345110
2145
Я думаю, що я - це хвиля лайна. (Сміх) (Оплески)
05:59
(Laughter) (Applause)
119
347255
5644
Знаєте, ми маємо пройти через це.
06:04
You know, we have to go through that.
120
352899
1690
Навіть у 1930-тих мої колеги,
06:06
Even in the 1930s, my colleagues
121
354589
2776
які намагалися зібрати докупи предмети абстрактного мистецтва,
06:09
that were trying to put together an abstract art show
122
357365
2525
мусили зупинити свою роботу,
06:11
had all of these works stopped by the customs officers
123
359890
2997
тому що митники вирішили - це не мистецтво.
06:14
that decided they were not art.
124
362887
2004
Так що це траплялося раніше, і буде траплятися у майбутньому,
06:16
So it's happened before, and it will happen in the future,
125
364891
2568
але я можу заявити, що я страшенно горда
06:19
but right now I can tell you that I am so, so proud
126
367459
4280
назвати Пак-мена частиною колекції МСМ.
06:23
to be able to call Pac-Man part of the MoMA collection.
127
371739
4224
І те саме, скажімо, з Тетрісом, оригінальною радянською версією.
06:27
And the same with, for instance, Tetris, original version, the Soviet one.
128
375963
5393
Це ж величезна праця.
06:33
And you know, the amount of work --
129
381356
2526
Олексій Пажитнов працював на радянську владу,
06:35
yeah, Alexey Pajitnov was working for the Soviet government
130
383882
3589
і ось як він винайшов Тетріс.
06:39
and that's how he developed Tetris,
131
387471
1854
Олексій самостійно розробив цілу гру
06:41
and Alexey himself reconstructed the whole game
132
389325
3886
і навіть продемонстрував нам симуляцію у катодній променевій трубці,
06:45
and even gave us a simulation of the cathode ray tube
133
393211
3738
що виглядало дуже круто.
06:48
that makes it look slightly bombed.
134
396949
3511
І це фантастично.
06:52
And it's fantastic.
135
400460
1504
Отож за цими надбаннями прихована величезна робота,
06:53
So behind these acquisitions is an enormous amount of work,
136
401964
3164
тому що ми все ще Музей сучасного мистецтва,
06:57
because we're still the Museum of Modern Art,
137
405128
1403
тому навіть коли ми відбираємо зразки поп-культури,
06:58
so even when we tackle popular culture,
138
406531
1707
то беремо їх як форму інтерактивного дизайну,
07:00
we tackle it as a form of interaction design
139
408238
3129
і як усе, що потрапляє до колекції МСМ,
07:03
and as something that has to go into the collection at MoMA,
140
411367
2150
їх треба дослідити.
07:05
therefore, has to be researched.
141
413517
2064
Тож, обираючи твір Еріка Чахі -
07:07
So to get to choosing Eric Chahi's
142
415581
2950
чудовий "Інший світ" -
07:10
wonderful Another World, amongst others,
143
418531
2648
ми зібрали когорту експертів,
07:13
we put together a panel of experts,
144
421179
1680
які працювали з цим витвором.
07:14
and we worked on this acquisition,
145
422859
1510
Здебільшого це моя робота з Кейт Сармоді та Паулем Галловеєм.
07:16
and it's mostly myself and Kate Carmody and Paul Galloway.
146
424369
3507
Ми працювали над цим півтора року.
07:19
We worked on it for a year and a half.
147
427876
2249
Звичайно, багато людей нам допомагало - розробники ігор,
07:22
So many people helped us — designers of games,
148
430125
2973
Джамін Варрен
07:25
you might know Jamin Warren
149
433098
2170
і його колеги з журналу "Кілл Скрін",
07:27
and his collaborators at Kill Screen magazine,
150
435268
2488
а також Кевін Славін.
07:29
and you know, Kevin Slavin. You name it.
151
437756
1732
Ми збирали всіх, тому що знали, що ми не дуже обізнані.
07:31
We bugged everybody, because we knew that we were ignorant.
152
439488
3264
Ми не були справжніми геймерами,
07:34
We were not real gamers enough,
153
442752
2146
тому нам довелося серйозно з ними поговорити.
07:36
so we had to really talk to them.
154
444898
2056
І ми вирішили, звичайно, придбати "Сім Сіті 2000",
07:38
And so we decided, of course, to have Sim City 2000,
155
446954
3561
не якесь інше "Сім Сіті", а саме це конкретне,
07:42
not the other Sim City, that one in particular,
156
450515
2928
і критерії, які ми розробили у процесі роботи,
07:45
so the criteria that we developed along the way
157
453443
2999
були дуже строгі. Існували не тільки критерії відбору,
07:48
were really strong, and were not only criteria of selection.
158
456442
3249
а й критерії демонстрації і зберігання.
07:51
They were also criteria of exhibition and of preservation.
159
459691
4184
Ось що робить ці надбання трохи більшим, ніж маленька гра
07:55
That's what makes this acquisition more than a little game
160
463875
3303
або маленький жарт. Ми міркували над тим, як зберегти
07:59
or a little joke. It's truly a way to think of how to preserve
161
467178
3891
і показати артефакти, які у майбутньому
08:03
and show artifacts that will more and more
162
471069
2815
стануть невід'ємною частиною нашого життя.
08:05
become part of our lives in the future.
163
473884
1963
Ми живемо не у цифровому світі,
08:07
We live today, as you know very well, not in the digital,
164
475847
3052
не у фізичному, а в тому супі,
08:10
not in the physical, but in the kind of minestrone
165
478899
3216
який створює наш розум з цих двох світів.
08:14
that our mind makes of the two.
166
482115
2040
І ось тут справді прихована інтерактивність, взаємодія.
08:16
And that's really where interaction lies,
167
484155
3129
Ось чому інтерактивність така важлива.
08:19
and that's the importance of interaction.
168
487284
2255
Щоб пояснити її суть, ми мусимо
08:21
And in order to explain interaction, we need to really
169
489539
3144
донести до людей,
08:24
bring people in and make them realize
170
492683
2641
яким чином інтерактивність є частиною їхнього життя.
08:27
how interaction is part of their lives.
171
495324
1706
Тому коли я про це говорю, я говорю не лише про відеоігри,
08:29
So when I talk about it, I don't talk only about video games,
172
497030
2829
які є найчистішою формою інтерактиву,
08:31
which are in a way the purest form of interaction,
173
499859
2513
найчистішою і за функціями, і за результатом.
08:34
unadulterated by any kind of function or finality.
174
502372
3472
Я також маю на увазі торгову машину МетроКард,
08:37
I also talk about the MetroCard vending machine,
175
505844
3147
яку я вважаю шедевром інтерактиву.
08:40
which I consider a masterpiece of interaction.
176
508991
2126
Її інтерфейс чудовий.
08:43
I mean, that interface is beautiful.
177
511117
2311
Це виглядає так, ніби дебелі хлопці з МТА виходять з тунелю.
08:45
It looks like a burly MTA guy coming out of the tunnel.
178
513428
3577
Своєю рукою ви можете помацати
08:49
You know, with your mitt you can actually paw
179
517005
3559
МетроКард, а я завжди кажу, які погані
звичайні банкомати.
08:52
the MetroCard, and I talk about how bad
180
520564
3269
Тому я даю людям можливість зрозуміти, що вони самотужки
08:55
ATM machines usually are.
181
523833
3061
08:58
So I let people understand that it's up to them
182
526894
2829
можуть відрізнити гарний інтерактив
09:01
to know how to judge interaction
183
529723
2242
від поганого.
09:03
so as to know when it's good or when it's bad.
184
531965
2027
Коли я показую "Сімсів",
09:05
So when I show The Sims,
185
533992
1653
я намагаюся примусити людей по-справжньому відчути, що означає
09:07
I try to make people really feel what it meant
186
535645
3477
взаємодіяти з "Сімсами",
09:11
to have an interaction with The Sims,
187
539122
1899
відчути не лише розваги, а й відповідальність,
09:13
not only the fun but also the responsibility
188
541021
2357
що прийшла разом із "Тамагочі".
09:15
that came with the Tamagotchi.
189
543378
1875
Відеоігри можуть мати глибокий зміст,
09:17
You know, video games can be truly deep
190
545253
1880
навіть якщо вони повністю беззмістовні.
09:19
even when they're completely mindless.
191
547133
1744
Я впевнена, що всі ви знаєте "Катамарі Дамасі".
09:20
I'm sure that all of you know Katamari Damacy.
192
548877
2528
Треба просто котити м'ячик і збирати якнайбільше об'єктів
09:23
It's about rolling a ball and picking up as many objects as you can
193
551405
3721
за визначений час
09:27
in a finite amount of time
194
555126
1831
з надією, що ви зможете зібрати планету.
09:28
and hopefully you'll be able to make it into a planet.
195
556957
2363
Я ніколи не робила планети, але так може бути.
09:31
I've never made it into a planet, but that's it.
196
559320
2245
Або "Віб-ріббон", який не продавався тут, у Сполучених Штатах.
09:33
Or, you know, Vib-Ribbon was not distributed here in the United States.
197
561565
3168
Це була гра для ПлейСтейшн, але здебільшого для Японії.
09:36
It was a PlayStation game, but mostly for Japan.
198
564733
2192
І це була одна з перших відеоігор,
09:38
And it was one of the first video games
199
566925
1669
у якій ви можете обирати власну музику.
09:40
in which you could choose your own music.
200
568594
1701
Ви можете вставити у ПлейСтейшн
09:42
So you would put into the PlayStation,
201
570295
2322
власний диск,
09:44
you would put your own CD,
202
572617
1805
і гра зміниться - вона гратиме вашу музику. Це справді фанастично.
09:46
and then the game would change alongside your music. So really fantastic.
203
574422
4762
Не можна не згадати "Ів Онлайн".
09:51
Not to mention Eve Online.
204
579184
1411
"Ів Онлайн" - це штучний всесвіт,
09:52
Eve Online is an artificial universe, if you wish,
205
580595
3081
але один із дипломатів, якого убили у Бенгазі -
09:55
but one of the diplomats that was killed in Benghazi,
206
583676
2553
не посол Стівенс, а один із його колег -
09:58
not Ambassador Stevens, but one of his collaborators,
207
586229
2608
був великим стрілком у "Ів Онлайн".
10:00
was a really big shot in Eve Online,
208
588837
1868
Отож реальний дипломат
10:02
so here you have a diplomat in the real world
209
590705
2620
проводив свій час у "Ів Онлайн",
10:05
that spends his time in Eve Online
210
593325
2488
щоб випробувати всі свої дипломатичні ідеї
10:07
to kind of test, maybe, all of his ideas about diplomacy
211
595813
4169
і гіпотези про створення всесвіту.
10:11
and about universe-building, and to the point that
212
599982
2957
Дійшло до того, що вбивство уперше оголосили
10:14
the first announcement of the bombing
213
602939
2010
саме в "Ів Онлайн",
10:16
was actually given on Eve Online,
214
604949
2416
а після його смерті декілька частин усесвіту
10:19
and after his death, several parts of the universe
215
607365
2384
назвали його ім'ям.
10:21
were named after him.
216
609749
1460
Нещодавно я була на фестивалі фанів "Ів Онлайн"
10:23
And I was just recently at the Eve Online fan festival
217
611209
3834
у Рейк'явіку - це було неперевершено.
10:27
in Reykjavík that was quite amazing.
218
615043
2138
Вони говорили про досвід,
10:29
I mean, we're talking about an experience
219
617181
2552
який багатьом здасться дивним,
10:31
that of course can seem weird to many,
220
619733
2792
але це було дуже пізнавально.
10:34
but that is very educational.
221
622525
1898
Звичайно, існують набагато пізнавальніші ігри.
10:36
Of course, there are games that are even more educational.
222
624423
2873
"Фортеця карликів" - це немов священний Грааль
10:39
Dwarf Fortress is like the holy grail
223
627296
2692
у багатокористувацькій онлайн грі.
10:41
of this kind of massive multiplayer online game,
224
629988
2389
Два брати Адамс були у Рейк'явіку,
10:44
and in fact the two Adams brothers were in Reykjavík,
225
632377
2546
і їх привітали
10:46
and they were greeted
226
634923
2634
гарячими оплесками усі фани "Ів Онлайн".
10:49
by a standing ovation by all the Eve Online fans.
227
637557
3208
Це треба було бачити. Це першокласна гра.
10:52
It was amazing to see. And it's a beautiful game.
228
640765
2592
Як бачите,
10:55
So you start seeing here that
229
643357
2544
естетика, така важлива
10:57
the aesthetics that are so important
230
645901
1760
для колекції музею на кшталт МСМ,
10:59
to a museum collection like MoMA's
231
647661
1843
залишається живою
завдяки цим іграм.
завдяки цим іграм.
11:01
are kept alive also by the selection of these games.
232
649504
3661
11:05
And you know, Valve -- you know, Portal --
233
653165
1960
У відеогрі "Портал" від компанії "Valve"
11:07
is an example of a video game in which
234
655125
2123
зображене насилля.
11:09
you have a certain type of violence
235
657248
2314
Тому я мушу згадати про
11:11
which also leads me to talk about
236
659562
2099
одне з найсуперечливіших питань, яке ми обговорювали,
11:13
one of the biggest issues that we had to discuss
237
661661
2346
коли вибирали відеоігри.
11:16
when we acquired the video games, what to do with violence.
238
664007
2260
Що робити з насиллям?
11:18
Right? We had to make decisions.
239
666267
2404
Ми мусимо робити вибір.
11:20
At MoMA, interestingly, there's a lot of violence
240
668671
3558
Цікаво, що мистецька частина колекції МСМ
11:24
depicted in the art part of the collection,
241
672229
2904
зображає чимало насилля.
11:27
but when I came to MoMA 19 years ago, and as an Italian,
242
675133
3216
Коли я прийшла до МСМ 19 років тому, я - як італійка -
11:30
I said, "You know what, we need a Beretta."
243
678349
1551
заявила: "Нам потрібна Беретта".
11:31
And I was told, "No. No guns in the design collection."
244
679900
3113
Мені відповіли: "Ні. Ніяких пістолетів у колекції дизайну".
11:35
And I was like, "Why?"
245
683013
932
Я здивувалася: "Чому?"
11:35
Interestingly, I learned that it's considered
246
683945
3516
І дізналася, що вважають,
11:39
that in design and in the design collection,
247
687461
1750
що у дизайні та у колекції дизайну,
11:41
what you see is what you get.
248
689211
1237
те, що ви бачите - це те, чим ви користуєтесь.
11:42
So when you see a gun, it's an instrument for killing in the design collection.
249
690448
3890
Тому коли ви бачите пістолет у колекції дизайну - це інструмент для вбиства.
11:46
If it's in the art collection,
250
694338
1613
Якщо він у мистецькій колекції,
11:47
it might be a critique of the killing instrument.
251
695951
3744
він може бути критикою інструмента вбивства.
11:51
So it's very interesting.
252
699695
1706
Дуже цікаво.
11:53
But we are acquiring our critical dimension also in design,
253
701401
2639
Але дизайн набуває і критичного виміру,
11:56
so maybe one day we'll be able to acquire also the guns.
254
704040
2491
тож, можливо, одного дня ми зможемо придбати і пістолети.
11:58
But here, in this particular case, we decided,
255
706531
3264
Однак у цьому конкретному випадку ми вирішили,
12:01
you know, with Kate and Paul,
256
709795
1283
- я, Кейт і Пауль -
12:03
that we would have no gratuitous violence.
257
711078
2259
що у нас не буде ніякого безкарного насилля.
12:05
So we have Portal because you shoot walls
258
713337
2752
Тож ми придбали "Портал", де стріляють по стінах,
12:08
in order to create new spaces.
259
716089
1320
щоб створити новий простір.
12:09
We have Street Fighter II, because martial arts are good.
260
717409
3105
У нас є "Вуличний стрілок-2", адже бойові мистецтва - це добре.
12:12
(Laughter)
261
720514
1516
(Сміх)
12:14
But we don't have GTA because,
262
722030
4102
Але у нас немає "GTA", тому що -
12:18
maybe it's my own reflection,
263
726132
1607
можливо, це лише мій досвід -
12:19
I've never been able to do anything but crashing cars
264
727739
2383
усе, що я змогла там зробити - розбити авто
12:22
and shooting prostitutes and pimps.
265
730122
1960
і вбити повій та сутенерів.
12:24
So it was not very constructive. (Laughter)
266
732082
3541
Тож, це не дуже конструктивно. (Сміх)
12:27
So, I'm making fun of it, but we discussed this
267
735623
4246
Зараз я сміюся, але ми обговорювали цю тему
12:31
for so many days. You have no idea.
268
739869
3087
упродовж багатьох днів.
12:34
And to this day, I am ambivalent,
269
742956
2327
І я досі сумніваюся.
12:37
but when you have instead games like Flow, there's no doubt.
270
745283
3416
Однак коли йдеться про ігри на кшталт "Потоку", сумнівів немає.
12:40
It's like, it's about serenity and it's about sublime.
271
748699
3200
Ця гра про безтурботність і піднесення.
12:43
It's about experiencing what it means to be a sea creature.
272
751899
4286
Про життя морського створіння.
12:48
Then we have a few also side-scrollers -- classical ones.
273
756185
3825
Також ми маємо декілька класичних ігор-скроллерів.
12:52
So it's quite a hefty collection.
274
760010
1834
Величезну колекцію.
12:53
And right now, we started with the first 14,
275
761844
2258
Ми почали з перших чотирнадцяти,
12:56
but we have several that are coming up,
276
764102
1893
незабаром з'явиться ще кілька.
12:57
and the reason why we haven't acquired them yet
277
765995
1912
Чому ми їх досі не придбали?
12:59
is because you don't acquire just the game.
278
767907
2428
Тому що ви не просто купуєте гру.
13:02
You acquire the relationship with the company.
279
770335
2074
Ви вступаєте у перемовини з компанією.
13:04
What we want, what we aspire to, is the code.
280
772409
3098
Нам потрібен код.
13:07
It's very hard to get, of course.
281
775507
1397
Звичайно, його дуже важко дістати.
13:08
But that's what would enable us to preserve
282
776904
1873
Але саме він дасть нам змогу зберігати
13:10
the video games for a really long time,
283
778777
1989
відеоігри протягом тривалого часу.
13:12
and that's what museums do.
284
780766
1273
А саме цим і займаються музеї.
13:14
They also preserve artifacts for posterity.
285
782039
2601
Вони також зберігають артефакти для нащадків.
13:16
In absence of the code, because, you know,
286
784640
2620
Якщо немає коду -
13:19
video game companies are not very forthcoming in some cases,
287
787260
3767
а виробники відеоігор часом не дуже люб'язні -
13:23
in absence of that, we acquire the relationship with the company.
288
791027
3496
якщо немає коду, треба налагодити взаємини з компанією.
13:26
We're going to stay with them forever.
289
794523
1280
Ми згодні бути з ними вічно.
13:27
They're not going to get rid of us.
290
795803
1233
Вони не збираються позбутися нас.
13:29
And one day, we'll get that code. (Laughter)
291
797036
3471
І одного дня ми отримаємо той код. (Сміх)
13:32
But I want to explain to you the criteria that we chose
292
800507
3168
Але я хочу пояснити вам критерії, які ми вибрали
13:35
for interaction design. Aesthetics are really important.
293
803675
3022
для інтерактивного дизайну. Естетика дуже важлива.
13:38
And I'm showing you Core War here,
294
806697
2041
Перед вами "Бій у пам'яті" -
13:40
which is an early game that takes advantage aesthetically
295
808738
3315
одна з перших ігор, яка змогла перетворити
13:44
of the limitations of the processor.
296
812053
1821
обмеження процесора на естетику.
13:45
So the kind of interferences that you see here
297
813874
3249
Тип інтерфейсу, який ви тут бачите,
13:49
that look like beautiful barriers in the game
298
817123
2644
що виглядає як чудові бар'єри у грі,
13:51
are actually a consequence of the processor's limitedness,
299
819767
4347
це насправді наслідок обмежень процесора.
13:56
which is fantastic. So aesthetics is always important.
300
824114
3080
Отож естетика завжди важлива.
13:59
And so is space, the spatial aspect of games.
301
827194
4004
І також простір, просторовий аспект ігор.
14:03
You know, I feel that the best video games
302
831198
2144
На мій погляд, найкращі відеоігри
14:05
are the ones that have really savvy architects
303
833342
3536
мають справді продуману архітектуру.
14:08
that are behind them, and if they're not architects,
304
836878
2623
Якщо над грою не працювали
14:11
bona fide trained in architecture, they have that feeling.
305
839501
2638
класні, добросовісні, майстерні архітектори, то це одразу відчутно.
14:14
But the spatial evolution in video games is extremely important.
306
842139
4088
Просторова еволюція відеоігор надзвичайно важлива.
14:18
Time. The way we experience time in video games,
307
846227
2960
Час. Спосіб, у який ми відчуваємо час у відеоіграх,
14:21
as in other forms of interaction design,
308
849187
2782
це форма інтерактивного дизайну.
14:23
is really quite amazing.
309
851969
1259
Це справді дивовижно.
14:25
It can be real time or it can be the time within the game,
310
853228
3005
Це може бути реальний час, або час усередині гри,
14:28
as is in Animal Crossing, where seasons
311
856233
2216
як у грі "Приходь до лісу тварин", де сезони
14:30
follow each other at their own pace.
312
858449
2592
змінюються у своєму власному ритмі.
14:33
So time, space, aesthetics,
313
861041
3279
Отож, час, простір,естетика,
14:36
and then, most important, behavior.
314
864320
2369
і, нарешті, найважливіше - поведінка.
14:38
The real core issue of interaction design is behavior.
315
866689
4120
Ключове питання інтерактивного дизайну - це поведінка.
14:42
Designers that deal with interaction design behaviors
316
870809
3477
Дизайнери, що мають справу з інтерактивом, проектують моделі поведінки,
14:46
that go to influence the rest of our lives.
317
874286
2315
що впливатимуть на решту нашого життя.
14:48
They're not just limited to our interaction with the screen.
318
876601
2535
Вони не обмежені взаємодією з екраном.
14:51
In this case, I'm showing you Marble Madness,
319
879136
2049
У цьому випадку я показую гру "Мармурове божевілля".
14:53
which is a beautiful game
320
881185
1201
Це чудова гра,
14:54
in which the controller is a big sphere that vibrates with you,
321
882386
3271
у якій контролер - це велика сфера, що вібрує разом із вами,
14:57
so you have a sphere that's moving in this landscape,
322
885657
2433
так що ви маєте сферу, яка рухається у просторі,
15:00
and the sphere, the controller itself, gives you a sense of the movement.
323
888090
4532
і сфера, контролюючи себе, дає вам почуття руху.
15:04
In a way, you can see how video games
324
892622
2355
До певної міри відеоігри
15:06
are the purest aspect of interaction design
325
894977
2712
стали найчистішим прикладом інтерактивного дизайну,
15:09
and are very useful to explain what interaction is.
326
897689
4619
який чудово пояснює, що таке інтерактив.
15:14
We don't want to show the video games
327
902308
2085
Ми не хочемо показувати відеоігри
15:16
with the paraphernalia. No arcade nostalgia.
328
904393
2942
з атрибутами. Ніякої ностальгії за аркадами.
15:19
If anything, we want to show the code,
329
907335
1682
А ще ми б хотіли показати код.
15:21
and here you see Ben Fry's distellamap of Pac-Man,
330
909017
3014
Ось діаграма Пак-мена, яку створив Бен Фрай
15:24
of the Pac-Man code.
331
912031
1489
за кодом Пак-мена.
15:25
So the way we acquired the games is very interesting
332
913520
4339
Ми виставляємо ігри у напрочуд цікавий
15:29
and very unorthodox. You see them here
333
917859
2196
і нетрадиційний спосіб.
15:32
displayed alongside other examples of design,
334
920055
4008
Гра розташована поруч із іншими зразками дизайну,
15:36
furniture and other parts,
335
924063
1610
меблями та іншими речами,
15:37
but there's no paraphernalia, no nostalagia,
336
925673
3228
але це не периферія, не ностальгія,
15:40
only the screen and a little shelf with the controllers.
337
928901
2949
лише екран і маленька поличка з контролером.
15:43
The controllers are, of course, part of the experience,
338
931850
2144
Контролери - це частина досвіду,
15:45
so you cannot do away with it.
339
933994
2449
якої не можна проминути.
15:48
But interestingly, this choice was not condemned
340
936443
4498
Цікаво, що геймери не засудили
15:52
too vehemently by gamers.
341
940941
1345
наш вибір.
15:54
I was afraid that they would kill us,
342
942286
1307
Я боялася, що вони уб'ють нас,
15:55
and instead they understood, especially
343
943593
2066
однак вони, навпаки, зрозуміли нас,
15:57
when I told them that I was trying to apply the same stratagem
344
945659
2704
особливо коли я сказала їм, що завжди намагаюсь використовувати таку саму стратегію,
16:00
that Philip Johnson applied in 1934
345
948363
3142
що нею скористався Філіп Джонсон 1934 року,
16:03
when he wanted to make people understand
346
951505
2042
коли він хотів, щоб люди зрозуміли
16:05
the importance of design, and he took propeller blades
347
953547
2312
значення дизайну. Він взяв лопаті пропелера
16:07
and pieces of machinery and
348
955859
2280
і частини машини
16:10
in the MoMA galleries he put them on white pedestals
349
958139
3127
і поклав їх на білий п'єдестал у галереї МСМ
16:13
against white walls, as if they were Brancusi sculptures.
350
961266
3217
серед білих стін, немовби це скульптури Бринкуша.
16:16
He created this strange distance, this shock,
351
964483
3728
Він створив дивну дистанцію, шокував глядачів
16:20
that made people realize how gorgeous formally,
352
968211
3658
і змусив їх усвідомити, наскільки прекрасними,
16:23
and also important functionally, design pieces were.
353
971869
3768
а також функціонально важливими, є частини дизайну.
16:27
I would like to do the same with video games.
354
975637
2254
Я хочу зробити те саме з відеоіграми.
16:29
By getting rid of the sticky carpets and the cigarette butts
355
977891
3080
Позбувшись липких ковриків і недопалків,
16:32
and everything else that we might remember from our childhood,
356
980971
2608
і всього іншого, що могло залишитися у пам'яті з дитинства.
16:35
I want people to understand
357
983579
4571
Я хочу, щоб люди зрозуміли,
16:40
that those are important forms of design.
358
988150
1869
що це важлива форма дизайну.
16:42
And in a way, the video games, the fonts and everything else
359
990019
3178
До певної міри відеоігри, шрифти та все інше
16:45
lead us to make people understand
360
993197
2684
допомагає нам збагнути
16:47
a wider meaning for design.
361
995881
2342
дизайн у широкому значенні.
16:50
One of my dream acquisitions,
362
998223
2053
Одна із покупок, про яку я мріяла -
16:52
which has been on hold for a few years
363
1000276
1915
яку було забуто на кілька років,
16:54
but now will come back on the front burner,
364
1002191
3002
а тепер вона повернеться на перше місце -
16:57
is a 747.
365
1005193
1432
це Боїнг 747.
16:58
I would like to acquire it, but without owning it.
366
1006625
2938
Я хотіла придбати його, але не бути його власником.
17:01
I don't want it to be at MoMA and possessed by MoMA.
367
1009563
3311
Я не хочу, щоб він перебував у МСМ і належав музею.
17:04
I want it to keep flying.
368
1012874
1384
Я хочу, щоб він і далі літав.
17:06
So it's an acquisition where MoMA makes an arrangement
369
1014258
3540
МСМ підписав договір, згідно з яким
17:09
with an airline and keeps the Boeing 747 flying.
370
1017798
4767
авіалінія буде підтримувати Боїнг 747 у робочому стані.
17:14
And the same with the "@" sign that we acquired a few years ago.
371
1022565
3118
Те ж саме із знаком "@", який ми придбали декілька років тому.
17:17
It was the first example of an acquisition of something
372
1025683
2182
Ми уперше купили річ,
17:19
that is in the public domain.
373
1027865
1405
яка була у публічному володінні.
17:21
And what I say to people, it's almost as if
374
1029270
1760
Я кажу людям, що це майже так само, як
17:23
a butterfly were flying by
375
1031030
1974
метелик, що літає.
Ми піймали його тінь на стіні
17:25
and we captured the shadow on the wall,
376
1033004
3149
17:28
and just we're showing the shadow.
377
1036153
1457
і показуємо просто тінь.
Ми показуємо те,
17:29
So in a way, we're showing a manifestation
378
1037610
2208
17:31
of something that is truly important
379
1039818
2513
що стало дуже важливим.
Це частина нашої дійсності, якою ніхто не може володіти.
17:34
and that is part of our identity but that nobody can have.
380
1042331
3631
17:37
And it's too long to explain the acquisition,
381
1045962
1936
Про цю покупку можна дуже довго говорити.
Якщо хочете, зайдіть на блог МСМ,
17:39
but if you want to go on the MoMA blog,
382
1047898
2506
17:42
there's a long post where I explain why
383
1050404
2094
там є великий пост, у якому я пояснюю, чому
17:44
it's such a great example of design.
384
1052498
2288
це такі чудові приклади дизайну.
17:46
Along the way, I've had to burn a few chairs. You know?
385
1054786
3361
Крім того, я спалила декілька стільців. Ви чули про це?
17:50
I've had to do away with a few concepts of design past.
386
1058147
4319
Мені довелося покінчити з кількома концепціями дизайну минулого.
17:54
But I see that people are coming along,
387
1062466
2816
Але я бачу, що люди приходять,
17:57
that the audiences, paradoxically,
388
1065282
1750
що відвідувачі, як не дивно,
17:59
are much more responsive and much more understanding
389
1067032
2826
значно чуйніші і набагато краще розуміють
18:01
of this expansion of design than some of my colleagues are.
390
1069858
4058
розширену концепцію дизайну, ніж деякі мої колеги.
18:05
Design is truly everywhere,
391
1073916
1527
Дизайн справді є скрізь,
18:07
and design is as important as anything,
392
1075443
2968
і він дуже важливий.
18:10
and I'm so glad that, because of its diversity
393
1078411
2460
Я страшенно рада, що він такий різноманітний
18:12
and because of its centrality to our lives,
394
1080871
2315
і відіграє ключову роль у нашому житті.
18:15
many more people are coming to it
395
1083186
1713
Для багатьох людей дизайн - це не професія,
18:16
as a profession, as a passion,
396
1084914
2089
а пристрасть,
18:19
and as, very simply, part of their own culture.
397
1087003
2974
частина їхньої культури.
18:21
Thank you very much.
398
1089977
1143
Щиро дякую.
18:23
(Applause)
399
1091120
4095
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Paola Antonelli - Design curatorPaola Antonelli is on a mission to introduce -- and explain -- design to the world. With her shows at New York's Museum of Modern Art, she celebrates design's presence in every part of life.
Why you should listen
Since she stepped back from practicing architecture in order to focus on writing about design, teaching and curating gallery exhibitions, Italian native Paola Antonelli has become a force to be reckoned with in the design world. Working at the Museum of Modern Art in New York since 1994, she is senior curator of the gallery's Architecture and Design department and, as of 2012, the museum's first ever director of research and development. Antonelli has worked on shows such as "Humble Masterpieces," which celebrated traditionally unheralded design icons such as the paperclip; "Design and the Elastic Mind," considering the relationship of design and technology, and "Talk to Me ," which looked at design and the communication of people and objects.
Ever mindful that the majority of visitors to MOMA are attracted by artists such as Picasso and Matisse, Antonelli works to ensure that if they do stumble across a design-related show, they'll be both entertained and enlightened. In 2012, she led a move to acquire 14 video games for the museum's permanent collection.
Paola Antonelli | Speaker | TED.com