TEDxEastEnd
Juno Mac: The laws that sex workers really want
Toni Mac: Điều luật mà người bán dâm thật sự mong muốn
Filmed:
Readability: 5
2,637,979 views
Mỗi người có ý kiến về cách điều hành ngành mại dâm theo luật ( liệu có nên pháp luật hóa mại dâm, phạt nó hay thậm chí đánh thuế nó) ... nhưng điều mà chính người làm nghề này nghĩ có phải là tốt nhất không? Nhà hoạt động Toni Mac giải thích về bốn mô hình hợp pháp đang được áp dụng trên thế giới và chỉ ra cho chúng ta mô hình mà cô ta tin là sẽ tốt nhất để giữ cho người làm nghề bán dâm được an toàn và cho phép họ tự khẳng định mình tốt hơn. "Nếu bạn quan tâm về bình đẳng giới hay nghèo đói hay di cư hay y tế cộng đồng, thì quyền của người bán dâm cũng làm bạn quan tâm," cô ta nói. "Hãy cho chúng tôi được tồn tại trong các phong trào của bạn." (Chủ đề nhạy cảm của người lớn)
Juno Mac - Sex worker and activist
Juno Mac campaigns for better working conditions for sex workers by fighting criminalization and supporting public education projects around issues relating to sex worker rights. Full bio
Juno Mac campaigns for better working conditions for sex workers by fighting criminalization and supporting public education projects around issues relating to sex worker rights. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk about sex for money.
0
776
2294
Tôi muốn nói về mại dâm.
00:15
I'm not like most of the people
you'll have heard speaking
you'll have heard speaking
1
3413
2770
Tôi không như phần lớn
thuyết trình viên mà quý vị nghe
thuyết trình viên mà quý vị nghe
00:18
about prostitution before.
2
6207
1308
về mại dâm trước đây.
00:19
I'm not a police officer
or a social worker.
or a social worker.
3
7539
3060
Tôi không phải cảnh sát
hay nhân viên xã hội.
hay nhân viên xã hội.
00:23
I'm not an academic,
a journalist or a politician.
a journalist or a politician.
4
11110
2727
Tôi không phải là học giả,
nhà báo hay chính trị gia.
nhà báo hay chính trị gia.
00:26
And as you'll probably have
picked up from Maryam's blurb,
picked up from Maryam's blurb,
5
14329
2748
Và khi bạn đọc lời giới thiệu của Maryam,
thì tôi không phải là nữ tu.
00:29
I'm not a nun, either.
6
17101
1201
00:30
(Laughter)
7
18326
1089
(Cười)
00:31
Most of those people would tell you
that selling sex is degrading;
that selling sex is degrading;
8
19439
3968
Hầu hết những người tôi vừa kể
sẽ nói rằng bán dâm là đồi bại;
sẽ nói rằng bán dâm là đồi bại;
00:35
that no one would ever choose to do it;
9
23431
2135
rằng không ai muốn chọn nghề đó;
00:37
that it's dangerous;
women get abused and killed.
women get abused and killed.
10
25590
2854
rằng nó rất nguy hiểm;
vì phụ nữ bị lạm dụng và bị giết hại.
vì phụ nữ bị lạm dụng và bị giết hại.
00:41
In fact, most of those people would say,
11
29039
1927
Thật vậy, phần lớn sẽ nói,
00:42
"There should be a law against it!"
12
30990
1788
"Nên có luật cấm!"
00:44
Maybe that sounds reasonable to you.
13
32802
2163
Có thể với bạn, điều đó nghe ra
rất hợp lý.
rất hợp lý.
00:47
It sounded reasonable to me
until the closing months of 2009,
until the closing months of 2009,
14
35896
3912
Với tôi nó cũng hợp lý cho đến
những tháng cuối năm 2009,
những tháng cuối năm 2009,
00:51
when I was working two dead-end,
minimum-wage jobs.
minimum-wage jobs.
15
39832
3181
khi đó tôi đang làm 2 công việc
ít lương và tạm bợ.
ít lương và tạm bợ.
Mỗi tháng lương của tôi chỉ vừa
đủ bù số tiền tôi rút trước ở ngân hàng .
đủ bù số tiền tôi rút trước ở ngân hàng .
00:55
Every month my wages would just
replenish my overdraft.
replenish my overdraft.
16
43789
3259
00:59
I was exhausted and my life
was going nowhere.
was going nowhere.
17
47072
2555
Tôi kiệt quệ và cuộc sống của tôi
không có lối thoát.
không có lối thoát.
01:02
Like many others before me,
18
50124
1909
Như nhiều người trước tôi,
01:04
I decided sex for money
was a better option.
was a better option.
19
52057
2393
tôi nghĩ bán dâm là một chọn lựa tốt hơn.
Xin đừng vội nói tôi sai lầm --
01:07
Now don't get me wrong --
20
55203
1238
01:08
I would have loved
to have won the lottery instead.
to have won the lottery instead.
21
56465
2407
Tôi từng mơ trúng số.
01:10
But it wasn't going
to happen anytime soon,
to happen anytime soon,
22
58896
2095
Nhưng nó không xảy ra dễ dàng,
01:13
and my rent needed paying.
23
61015
1410
và tôi phải trả tiền thuê nhà.
01:14
So I signed up for my first
shift in a brothel.
shift in a brothel.
24
62832
2521
Vậy tôi đã đăng ký làm trong
một nhà chứa.
một nhà chứa.
01:18
In the years that have passed,
25
66255
1765
Nhiều năm trôi qua,
01:20
I've had a lot of time to think.
26
68044
1834
tôi có nhiều thời gian suy nghĩ.
Tôi xem xét lại ý tưởng của
mình về mại dâm trước đó.
mình về mại dâm trước đó.
01:22
I've reconsidered the ideas
I once had about prostitution.
I once had about prostitution.
27
70296
3621
Tôi đã có nhiều ý tưởng để tìm hướng đi
01:25
I've given a lot of thought to consent
28
73941
1905
01:27
and the nature of work under capitalism.
29
75870
2229
và suy nghĩ về bản chất công việc
trong xã hội tư bản.
trong xã hội tư bản.
01:30
I've thought about gender inequality
30
78552
1786
Tôi nghĩ về bất bình đẳng giới
01:32
and the sexual and reproductive
labor of women.
labor of women.
31
80362
2516
và công việc của phụ nữ liên quan
đến tình dục và sinh sản.
đến tình dục và sinh sản.
01:35
I've experienced exploitation
and violence at work.
and violence at work.
32
83497
3187
Tôi có kinh nghiệm về bóc lột
và bạo lực nơi làm việc.
và bạo lực nơi làm việc.
Tôi nghĩ về điều cần thiết
01:39
I've thought about what's needed
33
87142
1575
để bảo vệ những người bán dâm
khỏi những lạm dụng này.
khỏi những lạm dụng này.
01:40
to protect other sex workers
from these things.
from these things.
34
88741
2230
01:42
Maybe you've thought about them, too.
35
90995
2109
Có thể bạn cũng nghĩ đến họ.
Trong bài nói chuyện này,
01:45
In this talk,
36
93128
1157
01:46
I'll take you through
the four main legal approaches
the four main legal approaches
37
94309
2469
Tôi sẽ đưa bạn đi qua 4 cách thức
hợp pháp
hợp pháp
được áp dụng cho mại dâm trên
khắp thế giới,
khắp thế giới,
01:48
applied to sex work throughout the world,
38
96802
1984
và giải thích tại sao các cách đó
không ổn;
không ổn;
01:50
and explain why they don't work;
39
98810
1563
01:52
why prohibiting the sex industry
actually exacerbates every harm
actually exacerbates every harm
40
100397
3158
tại sao việc cấm ngành mại dâm
lại càng làm trầm trọng vấn đề
lại càng làm trầm trọng vấn đề
01:55
that sex workers are vulnerable to.
41
103579
1910
ở đó người bán dâm càng dễ bị tổn thương.
01:58
Then I'm going tell you about what we,
as sex workers, actually want.
as sex workers, actually want.
42
106122
4356
Rồi tôi sẽ nói về điều chúng tôi, người
bán dâm, thật sự mong muốn.
bán dâm, thật sự mong muốn.
02:03
The first approach
is full criminalization.
is full criminalization.
43
111508
3033
Cách thức thứ nhất là tội phạm hóa.
02:06
Half the world,
44
114926
1150
Nửa thế giới,
02:08
including Russia, South Africa
and most of the US,
and most of the US,
45
116100
2494
bao gồm Nga, Nam Phi
và phần lớn Hoa Kỳ,
và phần lớn Hoa Kỳ,
02:10
regulates sex work by criminalizing
everyone involved.
everyone involved.
46
118618
2927
quy định mọi người liên quan
mại dâm là tội phạm.
mại dâm là tội phạm.
02:13
So that's seller, buyer and third parties.
47
121569
3128
Vậy bao gồm người mua dâm, kẻ bán dâm
và người trung gian.
và người trung gian.
02:16
Lawmakers in these countries
apparently hope
apparently hope
48
124721
2085
Các nhà lập pháp trong các nước này
mong muốn
mong muốn
02:18
that the fear of getting arrested
will deter people from selling sex.
will deter people from selling sex.
49
126830
3872
nỗi sợ bị bắt sẽ ngăn cả người ta mua dâm.
Nhưng nếu bạn bị ép phải chọn lựa
giữa tuân giữ pháp luật
giữa tuân giữ pháp luật
02:22
But if you're forced to choose
between obeying the law
between obeying the law
50
130726
2552
02:25
and feeding yourself or your family,
51
133302
1984
và nuôi sống bản thân hay gia đình,
02:27
you're going to do the work anyway,
52
135310
1777
bạn sẽ chọn công việc với bất cứ giá nào,
02:29
and take the risk.
53
137111
1435
và chấp nhận nguy hiểm.
02:30
Criminalization is a trap.
54
138570
1917
Tội phạm hóa là một cái bẫy.
02:32
It's hard to get a conventional job
when you have a criminal record.
when you have a criminal record.
55
140938
3647
Thật sự khó để tìm một việc bình thường
khi bạn có tiền án tội phạm.
khi bạn có tiền án tội phạm.
02:36
Potential employers won't hire you.
56
144609
1996
Giới chủ có thể sẽ không thuê bạn.
02:38
Assuming you still need money,
57
146995
1430
Tóm lại bạn luôn cần tiền,
bạn sẽ phải tiếp tục làm nghề
không chính thức và ít ràng buộc.
không chính thức và ít ràng buộc.
02:40
you'll stay in the more flexible,
informal economy.
informal economy.
58
148449
2791
02:43
The law forces you to keep selling sex,
59
151264
2512
Luật pháp buộc bạn tiếp tục bán dâm,
02:45
which is the exact opposite
of its intended effect.
of its intended effect.
60
153800
2951
đó chính là điều ngược lại với
hiệu quả mong muốn.
hiệu quả mong muốn.
02:49
Being criminalized leaves you exposed
to mistreatment by the state itself.
to mistreatment by the state itself.
61
157433
4111
Việc tội phạm hóa làm bạn trở thành đối
tượng bị ngược đãi bởi chính công quyền.
tượng bị ngược đãi bởi chính công quyền.
02:53
In many places you may be coerced
into paying a bribe
into paying a bribe
62
161568
2765
Trong nhiều trường hợp, bạn có thể bị
ép phải đút lót
ép phải đút lót
02:56
or even into having sex
with a police officer
with a police officer
63
164357
2355
hay thậm chí phải làm tình với cảnh sát
02:58
to avoid arrest.
64
166736
1189
để khỏi bị bắt.
03:00
Police and prison guards
in Cambodia, for example,
in Cambodia, for example,
65
168432
2928
Ví dụ, cảnh sát và cai tù ở Campuchia
03:03
have been documented
subjecting sex workers
subjecting sex workers
66
171384
2024
lập hồ sơ các đối tượng bán dâm
03:05
to what can only be described as torture:
67
173432
2289
để điều đó chỉ có thể được gọi là tra tấn:
03:07
threats at gunpoint,
68
175745
1151
chĩa súng đe dọa,
03:08
beatings, electric shocks, rape
69
176920
2792
đánh đập, điện giật, cưỡng dâm
03:11
and denial of food.
70
179736
1440
và bỏ đói.
03:13
Another worrying thing:
71
181633
1680
Nhiều thứ đáng lo ngại khác:
03:15
if you're selling sex in places
like Kenya, South Africa or New York,
like Kenya, South Africa or New York,
72
183337
4399
nếu bạn bán dâm ở những nơi như
Kenya, Nam Phi hay New York,
Kenya, Nam Phi hay New York,
03:19
a police officer can arrest you
if you're caught carrying condoms,
if you're caught carrying condoms,
73
187760
3696
một cảnh sát có thể bắt bạn
nếu bạn bị chặn lại mà có bao cao su,
nếu bạn bị chặn lại mà có bao cao su,
03:23
because condoms can legally be used
as evidence that you're selling sex.
as evidence that you're selling sex.
74
191480
4002
vì bao cao su có thể là bằng chứng
hợp pháp để nói bạn đang bán dâm.
hợp pháp để nói bạn đang bán dâm.
03:27
Obviously, this increases HIV risk.
75
195506
2442
Rõ ràng điều đó càng tăng nguy cơ HIV.
Hãy tưởng tượng, nếu bị phát
hiện mang theo bao cao su,
hiện mang theo bao cao su,
03:29
Imagine knowing if you're busted
carrying condoms,
carrying condoms,
76
197972
2460
03:32
it'll be used against you.
77
200456
1854
và nó là bằng chứng chống lại bạn.
03:34
It's a pretty strong incentive
to leave them at home, right?
to leave them at home, right?
78
202334
3002
Điều đó là động cơ mạnh để bỏ
chúng ở nhà, đúng không?
chúng ở nhà, đúng không?
Người bán dâm làm việc trong hoàn cảnh này
bị buộc phải lựa chọn rất khó khăn
bị buộc phải lựa chọn rất khó khăn
03:37
Sex workers working in these places
are forced to make a tough choice
are forced to make a tough choice
79
205360
3306
03:40
between risking arrest
or having risky sex.
or having risky sex.
80
208690
2761
giữa nguy cơ bị bắt và
quan hệ không an toàn.
quan hệ không an toàn.
03:44
What would you choose?
81
212033
1331
Bạn chọn cái nào?
Bạn có bỏ bao cao su vào xách
để đi làm không?
để đi làm không?
03:45
Would you pack condoms to go to work?
82
213770
2158
Còn về chuyện, nếu bạn lo lắng
mà mang theo
mà mang theo
03:48
How about if you're worried
83
216447
1302
03:49
the police officer would rape you
when he got you in the van?
when he got you in the van?
84
217773
2965
thì cảnh sát sẽ cưỡng dâm bạn
khi họ bắt bạn vào xe bịt bùng?
khi họ bắt bạn vào xe bịt bùng?
03:53
The second approach to regulating
sex work seen in these countries
sex work seen in these countries
85
221285
3523
Cách thứ 2 là hợp thức hóa mại dâm
trong một số nước
trong một số nước
03:56
is partial criminalization,
86
224832
1392
là một phần tội phạm hóa,
03:58
where the buying and selling
of sex are legal,
of sex are legal,
87
226248
2552
ở đó việc mua bán dâm là hợp pháp,
nhưng lại bao vây các hoạt động đó,
04:00
but surrounding activities,
88
228824
1295
04:02
like brothel-keeping or soliciting
on the street, are banned.
on the street, are banned.
89
230143
3212
như chứa mại dâm hay môi giới
bán dâm ngoài đường đều bị cấm.
bán dâm ngoài đường đều bị cấm.
Luật như thế --
04:05
Laws like these --
90
233862
1160
ở Anh và Pháp --
04:07
we have them in the UK and in France --
91
235046
1889
muốn nói với người bán dâm
như chúng tôi:
như chúng tôi:
04:08
essentially say to us sex workers,
92
236959
1658
"Ê, chúng tôi không quan tâm bạn
có bán dâm hay không,
có bán dâm hay không,
04:10
"Hey, we don't mind you selling sex,
93
238641
1818
04:12
just make sure it's done
behind closed doors
behind closed doors
94
240483
2087
hãy bảo đảm là việc đó
ở trong phòng kín
ở trong phòng kín
04:14
and all alone."
95
242594
1487
và tuyệt đối riêng tư nhé."
04:16
And brothel-keeping, by the way,
96
244105
1785
Theo cách này, kinh doanh mại dâm
được hiểu là hai hay nhiều
hơn cùng làm trong ngành mại dâm.
hơn cùng làm trong ngành mại dâm.
04:17
is defined as just two or more
sex workers working together.
sex workers working together.
97
245914
3039
Làm chung là phạm pháp, nên
nhiều người chúng tôi phải làm một mình,
nhiều người chúng tôi phải làm một mình,
04:20
Making that illegal means
that many of us work alone,
that many of us work alone,
98
248977
2833
04:23
which obviously makes us
vulnerable to violent offenders.
vulnerable to violent offenders.
99
251834
2823
do đó chúng tôi trở nên dễ bị
tổn thương do bạo lực.
tổn thương do bạo lực.
04:26
But we're also vulnerable
100
254681
1230
Và cũng sẽ bị bắt bớ
04:27
if we choose to break the law
by working together.
by working together.
101
255935
2663
nếu chúng tôi chọn cách phạm luật
khi làm việc cùng nhau.
khi làm việc cùng nhau.
Cách đây vài năm,
04:31
A couple of years ago,
102
259429
1150
một người bạn của tôi bị khủng hoảng
sau khi bị tấn công nơi làm việc,
sau khi bị tấn công nơi làm việc,
04:32
a friend of mine was nervous
after she was attacked at work,
after she was attacked at work,
103
260603
2869
04:35
so I said that she could see her clients
from my place for a while.
from my place for a while.
104
263496
3689
vậy tôi bảo cô ấy có thể tiếp khách
ở chỗ tôi trong một thời gian.
ở chỗ tôi trong một thời gian.
04:39
During that time,
105
267209
1222
Trong thời gian đó,
04:40
we had another guy turn nasty.
106
268455
1932
chúng tôi gặp một gã lỗ mãng.
04:42
I told the guy to leave
or I'd call the police.
or I'd call the police.
107
270411
2728
Tôi bảo gã đó biến
nếu không tôi gọi cảnh sát.
nếu không tôi gọi cảnh sát.
04:45
And he looked at the two of us and said,
108
273163
2591
Gã nhìn hai chúng tôi và nói,
04:47
"You girls can't call the cops.
109
275778
2110
"Bọn gái gọi chúng mày không thể gọi cớm.
04:49
You're working together,
this place is illegal."
this place is illegal."
110
277912
2748
Chúng mày làm việc chung mà,
thế là phạm pháp đấy."
thế là phạm pháp đấy."
04:52
He was right.
111
280684
1163
Hắn có lý.
04:53
He eventually left
without getting physically violent,
without getting physically violent,
112
281871
2583
Cuối cùng hắn bỏ đi
như không chuyện gì xảy ra,
như không chuyện gì xảy ra,
04:56
but the knowledge
that we were breaking the law
that we were breaking the law
113
284478
2224
nhưng việc biết chúng tôi
đang phạm luật
đang phạm luật
04:58
empowered that man to threaten us.
114
286726
1690
cho phép gã đó hăm dọa chúng tôi.
05:00
He felt confident he'd get away with it.
115
288440
2001
Hắn cảm thấy tự tin và bỏ đi.
05:02
The prohibition of street prostitution
also causes more harm
also causes more harm
116
290829
2915
Việc cấm bán dâm ngoài đường
cũng gây ra nhiều điều tai hại
cũng gây ra nhiều điều tai hại
05:05
than it prevents.
117
293768
1152
hơn là lợi ích.
05:06
Firstly, to avoid getting arrested,
118
294944
1992
Trước hết, để tránh bị bắt,
gái đứng đường có thể gặp nguy hiểm
khi cố tránh bị phát hiện
khi cố tránh bị phát hiện
05:08
street workers take risks
to avoid detection,
to avoid detection,
119
296960
2263
và điều đó có nghĩa là làm việc một mình
05:11
and that means working alone
120
299247
1363
05:12
or in isolated locations like dark forests
121
300634
2035
hay ở nơi cô lập như trong rừng tối
05:14
where they're vulnerable to attack.
122
302693
2052
ở đó họ rất dễ bị tấn công.
05:16
If you're caught selling sex outdoors,
123
304769
1897
Nếu bạn bị bắt vì bán dâm ngoài đường,
05:18
you pay a fine.
124
306690
1218
bạn phải trả tiền phạt.
05:20
How do you pay that fine
without going back to the streets?
without going back to the streets?
125
308353
2799
Làm sao mà bạn đóng phạt
rồi không quay lại đứng đường?
rồi không quay lại đứng đường?
05:23
It was the need for money
that saw you in the streets
that saw you in the streets
126
311176
2547
Đó là vì tiền mà bạn cần
và bạn phải ra đường
và bạn phải ra đường
05:25
in the first place.
127
313747
1151
liền ngay sau đó.
05:26
And so the fines stack up,
128
314922
1523
Vậy tiền phạt lũy tiến,
05:28
and you're caught in a vicious cycle
129
316469
1738
và bạn bị rơi vào vòng luẩn quẩn
05:30
of selling sex to pay the fines
you got for selling sex.
you got for selling sex.
130
318231
3360
của việc bán dâm để lấy tiền đóng phạt
vì đã bán dâm.
vì đã bán dâm.
05:34
Let me tell you about Mariana Popa
who worked in Redbridge, East London.
who worked in Redbridge, East London.
131
322170
3722
Xin phép nói về Mariana Popa
người làm ở Redbridge, Đông Luân Đôn.
người làm ở Redbridge, Đông Luân Đôn.
05:37
The street workers on her patch
would normally wait for clients in groups
would normally wait for clients in groups
132
325916
3527
Những cô gái đứng đường ở khu đó
thường thì đứng thành nhóm chờ khách
thường thì đứng thành nhóm chờ khách
05:41
for safety in numbers
133
329467
1296
để được an toàn nhờ số đông
05:42
and to warn each other about how
to avoid dangerous guys.
to avoid dangerous guys.
134
330787
2943
và để nói cho nhau về cách tránh
những gã nguy hiểm.
những gã nguy hiểm.
05:46
But during a police crackdown
on sex workers and their clients,
on sex workers and their clients,
135
334142
3668
Nhưng vì cảnh sát quá thẳng tay
với người bán dâm và mua dâm,
với người bán dâm và mua dâm,
05:49
she was forced to work alone
to avoid being arrested.
to avoid being arrested.
136
337834
2980
nên cô phải làm việc một mình
để khỏi bị bắt.
để khỏi bị bắt.
05:53
She was stabbed to death
in the early hours of October 29, 2013.
in the early hours of October 29, 2013.
137
341446
4042
Cô ta bị đâm chết
vào sáng sớm ngày 29 tháng 10, 2013.
vào sáng sớm ngày 29 tháng 10, 2013.
Lúc đó cô ta làm việc trễ hơn bình thường
05:58
She had been working later than usual
138
346009
1805
05:59
to try to pay off a fine
she had received for soliciting.
she had received for soliciting.
139
347838
3054
để cố trả số tiền phạt vì đã
nhận lời gạ gẫm.
nhận lời gạ gẫm.
06:03
So if criminalizing
sex workers hurts them,
sex workers hurts them,
140
351994
2735
Vậy nếu việc kết tội người bán
dâm làm tổn hại họ,
dâm làm tổn hại họ,
06:06
why not just criminalize
the people who buy sex?
the people who buy sex?
141
354753
2786
thì tại sao không kết tội
người mua dâm?
người mua dâm?
Đây là mục đích của cách thứ ba
06:09
This is the aim of the third approach
142
357854
1838
tôi muốn nói đến --
06:11
I want to talk about --
143
359716
1158
luật về bán dâm của người
Thụy Điển hay Bắc Âu.
Thụy Điển hay Bắc Âu.
06:12
the Swedish or Nordic
model of sex-work law.
model of sex-work law.
144
360898
2088
Theo cách nói ẩn của luật này
06:15
The idea behind this law
145
363010
1227
06:16
is that selling sex
is intrinsically harmful
is intrinsically harmful
146
364261
2463
thì việc bán dâm bản chất là có hại
06:18
and so you're, in fact, helping
sex workers by removing the option.
sex workers by removing the option.
147
366748
3502
nên để giúp người bán dâm bạn
vô tình xóa đi quyền chọn lựa của họ.
vô tình xóa đi quyền chọn lựa của họ.
Dù có cải thiện các hỗ trợ
06:22
Despite growing support
148
370839
1163
06:24
for what's often described
as the "end demand" approach,
as the "end demand" approach,
149
372026
2682
cho cái được mô tả là
tiếp cận "đòi hỏi cấp bách",
tiếp cận "đòi hỏi cấp bách",
thì vẫn không thấy cải thiện được vấn đề.
06:26
there's no evidence that it works.
150
374732
1643
06:28
There's just as much prostitution
in Sweden as there was before.
in Sweden as there was before.
151
376399
3339
Mại dâm vẫn luôn nhiều ở Thụy Điển
như trước.
như trước.
06:31
Why might that be?
152
379762
1416
Tại sao lại như vậy?
Vì người bán dâm
06:34
It's because people selling sex
153
382039
1528
thường không có sự chọn lựa nào
khác để tăng thu nhập.
khác để tăng thu nhập.
06:35
often don't have other options for income.
154
383591
2116
06:37
If you need that money,
155
385731
1152
Nếu bạn cần tiền,
06:38
the only effect that a drop
in business is going have
in business is going have
156
386907
2482
chỉ có áp lực tiền bạc là tồn tại
06:41
is to force you to lower your prices
157
389413
1725
nó bắt buộc bạn phải hạ giá
hoặc gợi ý những thao tác
tình dục nguy hiểm hơn.
tình dục nguy hiểm hơn.
06:43
or offer more risky sexual services.
158
391162
2405
Nếu bạn cần nhiều khách hàng,
06:45
If you need to find more clients,
159
393591
1573
có lẽ bạn cần tìm sự trợ giúp của
một người quản lý.
một người quản lý.
06:47
you might seek the help of a manager.
160
395188
1798
06:49
So you see, rather than putting a stop
161
397010
1980
Như bạn thấy, thay vì cấm
06:51
to what's often descried as pimping,
162
399014
1833
cái được gọi là quảng bá mại dâm,
06:52
a law like this actually gives oxygen
163
400871
2020
thì một luật như thế còn làm cho
06:54
to potentially abusive third parties.
164
402915
2036
cho người mua dâm thêm cơ hội lạm dụng.
Để giữ an toàn trong công việc của tôi,
06:57
To keep safe in my work,
165
405606
1813
06:59
I try not to take bookings from someone
166
407443
1893
tôi tránh nhận cuộc hẹn
với người gọi tôi từ số điện thoại ẩn.
07:01
who calls me from a withheld number.
167
409360
1750
07:03
If it's a home or a hotel visit,
168
411134
1925
Nếu cuộc gọi từ nhà hay khách sạn,
07:05
I try to get a full name and details.
169
413083
2169
tôi cố lấy tên đầy đủ và
thông tin chi tiết.
thông tin chi tiết.
07:07
If I worked under the Swedish model,
170
415703
2127
Nếu tôi làm việc ở Thụy Điển,
07:09
a client would be too scared
to give me that information.
to give me that information.
171
417854
2698
khách hàng sẽ rất ngại
cho tôi các thông tin đó.
cho tôi các thông tin đó.
Có thể tôi không có lựa chọn khác
07:12
I might have no other choice
172
420576
1438
07:14
but to accept a booking
from a man who is untraceable
from a man who is untraceable
173
422038
2951
ngoài việc chấp nhận cuộc hẹn
của 1 người ẩn danh
của 1 người ẩn danh
07:17
if he later turns out to be violent.
174
425013
1937
dù không biết liệu người ấy bạo lực.
Nếu bạn cần tiền của họ,
07:19
If you need their money,
175
427832
1215
bạn cần bảo vệ khách hàng khỏi cảnh sát.
07:21
you need to protect
your clients from the police.
your clients from the police.
176
429071
2372
Nếu bạn làm việc bên ngoài,
07:23
If you work outdoors,
177
431467
1157
07:24
that means working alone
or in isolated locations,
or in isolated locations,
178
432648
2563
có nghĩa là bạn làm việc một mình hay
ở nơi biệt lập,
ở nơi biệt lập,
07:27
just as if you were criminalized yourself.
179
435235
2215
thì đó như là bạn gây tội ác
cho chính mình.
cho chính mình.
07:29
It might mean getting into cars quicker,
180
437474
2586
Có nghĩa là bạn vào
xe của họ nhanh hơn,
xe của họ nhanh hơn,
07:32
less negotiating time
means snap decisions.
means snap decisions.
181
440084
2545
ít thời gian thương lượng
dẫn đến quyết định vội vàng.
dẫn đến quyết định vội vàng.
07:35
Is this guy dangerous or just nervous?
182
443015
2628
Gã này có vẻ nguy hiểm
hay chỉ do đang căng thẳng?
hay chỉ do đang căng thẳng?
Bạn có thể lường hết những nguy cơ không?
07:38
Can you afford to take the risk?
183
446142
1686
Có thể bạn không lường hết được?
07:40
Can you afford not to?
184
448492
1646
07:43
Something I'm often hearing is,
185
451555
1489
Vài điều tôi thường nghe là,
07:45
"Prostitution would be fine
186
453068
1328
"Mại dâm có lẽ là ổn
07:46
if we made it legal and regulated it."
187
454420
2381
nếu chúng ta chấp nhận nó hợp pháp
và quản lý nó."
và quản lý nó."
Chúng ta gọi đó là cách tiếp cận
hợp pháp hóa,
hợp pháp hóa,
07:48
We call that approach legalization,
188
456825
1777
07:50
and it's used by countries
like the Netherlands, Germany
like the Netherlands, Germany
189
458626
2796
và nó được áp dụng ở những nước
như Hà Lan, Đức
như Hà Lan, Đức
07:53
and Nevada in the US.
190
461446
1592
và ở tiểu bang Nevada, Hoa Kỳ.
Nhưng nó lại không phù hợp với
quyền con người.
quyền con người.
07:55
But it's not a great
model for human rights.
model for human rights.
191
463666
2097
Và trong ngành mại dâm được
nhà nước quản lý,
nhà nước quản lý,
07:57
And in state-controlled prostitution,
192
465787
1805
07:59
commercial sex can only happen
193
467616
1563
bán dâm có thể chỉ xảy ra
08:01
in certain legally-designated
areas or venues,
areas or venues,
194
469203
2293
trong một vài nơi được chỉ định
hay tụ điểm,
hay tụ điểm,
08:03
and sex workers are made to comply
with special restrictions,
with special restrictions,
195
471520
2990
và người bán dâm phải buộc
tuân theo những quy định đặc biệt,
tuân theo những quy định đặc biệt,
08:06
like registration
and forced health checks.
and forced health checks.
196
474534
2763
như là đăng ký
và kiểm tra sức khỏe bắt buộc.
và kiểm tra sức khỏe bắt buộc.
Hợp pháp hóa nghe có vẻ
rất hay trên giấy tờ,
rất hay trên giấy tờ,
08:10
Regulation sounds great on paper,
197
478014
2149
nhưng những cảnh sát cố tình làm cho
việc cấp phép ngành mại dâm trở nên
việc cấp phép ngành mại dâm trở nên
08:12
but politicians deliberately make
regulation around the sex industry
regulation around the sex industry
198
480187
3280
08:15
expensive and difficult to comply with.
199
483491
2667
rất đắt đỏ và rất khó thực hiện.
08:18
It creates a two-tiered system:
legal and illegal work.
legal and illegal work.
200
486182
4344
Nó tạo ra một hệ thống 2 mức độ:
hợp pháp và phi pháp.
hợp pháp và phi pháp.
08:22
We sometimes call it
"backdoor criminalization."
"backdoor criminalization."
201
490550
3002
Đôi khi chúng ta gọi đó là
"tội phạm hóa cửa sau."
"tội phạm hóa cửa sau."
Những chủ nhà chứa giàu và có nhiều
quen biết có thể thỏa mãn những quy định,
quen biết có thể thỏa mãn những quy định,
08:25
Rich, well-connected brothel owners
can comply with the regulations,
can comply with the regulations,
202
493576
3421
08:29
but more marginalized people
find those hoops
find those hoops
203
497021
2173
nhưng những người thiếu điều kiện
thì xem đó
thì xem đó
08:31
impossible to jump through.
204
499218
1954
là rào cản không thể vượt qua.
Và thậm chí nếu nó khả thi
trên nguyên tắc,
trên nguyên tắc,
08:33
And even if it's possible in principle,
205
501196
1970
thì việc xin giấy phép hay nơi hợp
lý sẽ tốn nhiều thời gian và tiền bạc.
lý sẽ tốn nhiều thời gian và tiền bạc.
08:35
getting a license or proper venue
takes time and costs money.
takes time and costs money.
206
503190
2985
08:38
It's not going to be an option
207
506199
1479
Nó không phải là sự lựa chọn
08:39
for someone who's desperate
and needs money tonight.
and needs money tonight.
208
507702
2454
cho người tuyệt vọng và
cần tiền ngay tối nay.
cần tiền ngay tối nay.
08:42
They might be a refugee
or fleeing domestic abuse.
or fleeing domestic abuse.
209
510180
3042
Họ tìm đến hay ẩn trốn
trong những nơi có thể bị lợi dụng.
trong những nơi có thể bị lợi dụng.
08:45
In this two-tiered system,
210
513246
1539
Trong hệ thống 2 mức độ đó,
08:46
the most vulnerable people
are forced to work illegally,
are forced to work illegally,
211
514809
3237
người dễ bị tổn thương
thường bị buộc làm việc phi pháp,
thường bị buộc làm việc phi pháp,
08:50
so they're still exposed to all
the dangers of criminalization
the dangers of criminalization
212
518070
3016
vậy họ vẫn đối mặt với nhiều
nguy cơ tội phạm
nguy cơ tội phạm
08:53
I mentioned earlier.
213
521110
1436
như tôi đã trình bày trên đây.
08:54
So.
214
522570
1159
Vậy.
08:55
It's looking like all attempts to control
215
523753
2082
Có vẻ như tất cả những cố gắng kiểm soát
08:57
or prevent sex work from happening
216
525859
1682
hay ngăn ngừa mại dâm
08:59
makes things more dangerous
for people selling sex.
for people selling sex.
217
527565
2731
đều làm cho sự việc thêm nguy hiểm
đối với người bán dâm.
đối với người bán dâm.
09:02
Fear of law enforcement makes them
work alone in isolated locations,
work alone in isolated locations,
218
530682
3426
Vì sợ luật pháp, họ phải
làm việc đơn lẻ ở nơi biệt lập,
làm việc đơn lẻ ở nơi biệt lập,
và tạo cho khách hàng và thậm chí
cảnh sát
cảnh sát
09:06
and allows clients and even cops
219
534132
1707
09:07
to get abusive in the knowledge
they'll get away with it.
they'll get away with it.
220
535863
2769
có cơ hội lạm dụng vì biết
họ sẽ bỏ qua và không tố cáo.
họ sẽ bỏ qua và không tố cáo.
09:10
Fines and criminal records force
people to keep selling sex,
people to keep selling sex,
221
538656
3161
Tiền phạt và biên bản tội phạm buộc
người ta che đậy việc bán dâm,
người ta che đậy việc bán dâm,
09:13
rather than enabling them to stop.
222
541841
1978
hơn là dừng bán dâm.
Trừng phạt người mua dâm làm cho
người bán dâm liều lĩnh nguy hiểm
người bán dâm liều lĩnh nguy hiểm
09:16
Crackdowns on buyers drive sellers
to take dangerous risks
to take dangerous risks
223
544325
2777
và đẩy họ vào những nhà chứa
với nhiều nguy cơ bị lạm dụng.
với nhiều nguy cơ bị lạm dụng.
09:19
and into the arms
of potentially abusive managers.
of potentially abusive managers.
224
547126
2337
09:21
These laws also reinforce stigma
and hatred against sex workers.
and hatred against sex workers.
225
549487
3767
Những luật này cũng tô đậm hình ảnh xấu
và sự khinh ghét người bán dâm.
và sự khinh ghét người bán dâm.
09:25
When France temporarily brought in
the Swedish model two years ago,
the Swedish model two years ago,
226
553278
3349
Cách đây 2 năm, nước Pháp làm dự luật như
Thụy Điển,
Thụy Điển,
09:28
ordinary citizens took it as a cue
227
556651
1975
người dân xem đó như tín hiệu
09:30
to start carrying out vigilante attacks
228
558650
1951
thực hiện những tấn công pháp lý
09:32
against people working on the street.
229
560625
2139
chống lại người bán dâm ngoài đường.
09:34
In Sweden, opinion surveys show
230
562788
1998
Ở Thụy Điển, các thăm dò ý kiến cho thấy
09:36
that significantly more people want
sex workers to be arrested now
sex workers to be arrested now
231
564810
3955
có thêm nhiều người muốn bắt
nhốt người bán dâm
nhốt người bán dâm
09:40
than before the law was brought in.
232
568789
1947
hơn trước khi luật được áp dụng.
09:43
If prohibition is this harmful,
233
571625
2122
Nếu sự cấm đoán gây hại,
09:45
you might ask, why it so popular?
234
573771
2182
thì bạn hỏi, tại sao công chúng đón nhận?
09:48
Firstly, sex work is and always
has been a survival strategy
has been a survival strategy
235
576832
2943
Trước hết, bán dâm luôn là
phương tiện kiếm sống
phương tiện kiếm sống
09:51
for all kinds of unpopular
minority groups:
minority groups:
236
579799
2908
của các nhóm nhỏ ít được biết đến:
09:54
people of color,
237
582731
1203
người da màu,
09:55
migrants,
238
583958
1151
nhập cư,
09:57
people with disabilities,
239
585133
1224
người ít may mắn,
09:58
LGBTQ people,
240
586381
1195
người đồng tính, chuyển giới,
09:59
particularly trans women.
241
587600
1697
đặc biệt là phụ nữ chuyển giới.
10:01
These are the groups most heavily profiled
242
589924
2106
Đây là những nhóm bị chú ý nhiều nhất
10:04
and punished through prohibitionist law.
243
592054
2326
và bị phạt nặng nhất bởi luật cấm.
10:06
I don't think this is an accident.
244
594404
1976
Tôi không nghĩ đây là tình cờ.
10:08
These laws have political support
245
596404
1839
Những luật này được ủng hộ
10:10
precisely because they target people
246
598267
2639
bởi vì chúng nhắm đến những người
10:12
that voters don't want
to see or know about.
to see or know about.
247
600930
2582
mà các cử tri không muốn
nhìn thấy hay không biết đến.
nhìn thấy hay không biết đến.
10:16
Why else might people support prohibition?
248
604688
2388
Tại sao người ta ủng hộ việc cấm?
10:19
Well, lots of people have
understandable fears about trafficking.
understandable fears about trafficking.
249
607465
3657
Vâng, nhiều người có nỗi sợ có thể hiểu
được về nạn buôn người.
được về nạn buôn người.
10:23
Folks think that foreign women
kidnapped and sold into sexual slavery
kidnapped and sold into sexual slavery
250
611664
3847
Người ta nghĩ rằng phụ nữ nước ngoài
bị bắt cóc và bán để làm nô lệ tình dục
bị bắt cóc và bán để làm nô lệ tình dục
10:27
can be saved by shutting
a whole industry down.
a whole industry down.
251
615535
2618
có thể được cứu bằng cách
cấm triệt để mại dâm.
cấm triệt để mại dâm.
10:30
So let's talk about trafficking.
252
618555
1687
Vậy hãy nói về nạn buôn người.
10:33
Forced labor does occur
in many industries,
in many industries,
253
621156
3583
Lao động cưỡng bức xuất hiện
trong nhiều lĩnh vực,
trong nhiều lĩnh vực,
10:36
especially those where the workers
are migrants or otherwise vulnerable,
are migrants or otherwise vulnerable,
254
624763
3579
đặc biệt những ngành có nhận người
nhập cư hoặc người dễ bị tổn thương,
nhập cư hoặc người dễ bị tổn thương,
10:40
and this needs to be addressed.
255
628366
1681
và điều đó cần được xử lý.
10:42
But it's best addressed with legislation
targeting those specific abuses,
targeting those specific abuses,
256
630535
4279
Nhưng nó chỉ được xử lý tốt nhất với luật
nhắm tới từng vụ lạm dụng đặc biệt này,
nhắm tới từng vụ lạm dụng đặc biệt này,
10:46
not an entire industry.
257
634838
1516
không phải nhắm tới ngành nghề.
10:48
When 23 undocumented Chinese migrants
258
636791
2377
Khi 23 người di cư Trung Quốc
không giấy tờ
không giấy tờ
10:51
drowned while picking cockles
in Morecambe Bay in 2004,
in Morecambe Bay in 2004,
259
639192
2917
chết đuối trong khi mò ốc sò
ở Vịnh Morecambe năm 2004,
ở Vịnh Morecambe năm 2004,
10:54
there were no calls to outlaw
the entire seafood industry
the entire seafood industry
260
642133
2936
không có lời kêu gọi nào về việc cấm
ngành hải sản
ngành hải sản
10:57
to save trafficking victims.
261
645093
2061
để cứu những nạn nhân buôn người.
10:59
The solution is clearly to give
workers more legal protections,
workers more legal protections,
262
647178
3355
Giải pháp là rất rõ ràng để cho người
nhân công được bảo vệ hợp pháp,
nhân công được bảo vệ hợp pháp,
11:02
allowing them to resist abuse
263
650557
1769
là cho phép họ kháng cự lại lạm dụng
11:04
and report it to authorities
without fear of arrest.
without fear of arrest.
264
652350
3040
và trình báo lại cho chính quyền
mà không sợ bị bắt.
mà không sợ bị bắt.
11:07
The way the term trafficking
is thrown around
is thrown around
265
655414
2300
Cách thức mà nạn buôn người
được xác định
được xác định
11:09
implies that all undocumented
migration into prostitution is forced.
migration into prostitution is forced.
266
657738
4221
có ý nói tất cả những người di cư không
giấy tờ bị buộc phải vào ngành mại dâm.
giấy tờ bị buộc phải vào ngành mại dâm.
11:14
In fact, many migrants
have made a decision,
have made a decision,
267
662423
3006
Thật vậy, nhiều người di cư đã
chọn,
chọn,
11:17
out of economic need,
268
665453
1254
vì thiếu tiền để sống,
11:18
to place themselves into the hands
of people smugglers.
of people smugglers.
269
666731
2783
đã chọn cách giao mình cho những kẻ
buôn người.
buôn người.
11:21
Many do this with the full knowledge
270
669538
1782
Nhiều người làm như vậy với ý thức
11:23
that they'll be selling sex
when they reach their destination.
when they reach their destination.
271
671344
3203
là họ sẽ bán dâm
khi họ đến nơi.
khi họ đến nơi.
11:26
And yes, it can often be the case
272
674571
1753
Và đó thường là trường hợp
11:28
that these people smugglers
demand exorbitant fees,
demand exorbitant fees,
273
676348
3245
mà những kẻ buôn người
đòi phí cắt cổ,
đòi phí cắt cổ,
11:31
coerce migrants into work
they don't want to do
they don't want to do
274
679617
2904
ép buộc người di cư làm việc
mà họ không muốn làm
mà họ không muốn làm
11:34
and abuse them when they're vulnerable.
275
682545
1887
và lạm dụng họ khi họ dễ bị xâm hại .
11:36
That's true of prostitution,
276
684456
1503
Đó là sự thật của mại dâm,
11:37
but it's also true of agricultural work,
277
685983
1947
nhưng cũng là của người làm nông,
11:39
hospitality work and domestic work.
278
687954
2151
ngành khách sạn và giúp việc nhà.
11:42
Ultimately, nobody wants
to be forced to do any kind of work,
to be forced to do any kind of work,
279
690653
3393
Cuối cùng, không ai muốn
bị bắt phải làm những việc như vậy,
bị bắt phải làm những việc như vậy,
11:46
but that's a risk many migrants
are willing to take,
are willing to take,
280
694070
2501
nhưng đó là sự thử vận của nhiều
người di cư,
người di cư,
11:48
because of what they're leaving behind.
281
696595
1870
vi những gì mà họ bỏ lại phía sau.
11:50
If people were allowed to migrate legally
282
698489
1960
nếu người ta được phép di cư hợp pháp
11:52
they wouldn't have to place their lives
into the hands of people smugglers.
into the hands of people smugglers.
283
700473
3537
họ sẽ không giao mình cho những
kẻ buôn người.
kẻ buôn người.
11:56
The problems arise
284
704034
1151
Những vấn đề nảy sinh
11:57
from the criminalization of migration,
285
705209
1825
từ vấn đề tội phạm của di cư,
11:59
just as they do from the criminalization
286
707058
1961
như chỉ là khi họ phạm tội
12:01
of sex work itself.
287
709043
1151
với việc bán dâm.
12:02
This is a lesson of history.
288
710218
1582
Đây là bài học lịch sử.
12:03
If you try to prohibit something
that people want or need to do,
that people want or need to do,
289
711824
3646
Nếu bạn cố gắng ngăn cấm cái gì đó
mà người ta muốn hay cần làm
mà người ta muốn hay cần làm
12:07
whether that's drinking alcohol
or crossing borders
or crossing borders
290
715494
3575
thì liệu việc uống rượu hay vượt biên
12:11
or getting an abortion
291
719093
1289
hay nạo thai
12:12
or selling sex,
292
720406
1360
hay mại dâm,
12:14
you create more problems than you solve.
293
722371
2000
thì bạn gây phức tạp hơn
là bạn giải quyết.
là bạn giải quyết.
12:16
Prohibition barely makes a difference
294
724395
1789
Việc cấm đoán tạo ra một khác biệt
12:18
to the amount of people
actually doing those things.
actually doing those things.
295
726208
2430
cho số người đang làm việc đó.
12:20
But it makes a huge difference
296
728672
1471
Nhưng nó tạo ra khác biệt lớn
12:22
as to whether or not
they're safe when they do them.
they're safe when they do them.
297
730177
2919
đến mức ảnh hưởng đến sự an toàn
của họ khi làm việc đó.
của họ khi làm việc đó.
12:25
Why else might people support prohibition?
298
733591
2299
Tại sao người ta lại ủng hộ cấm đoán?
12:28
As a feminist, I know
that the sex industry is a site
that the sex industry is a site
299
736787
3366
Là người theo phong trào phụ nữ,
tôi biết bán dâm là một
tôi biết bán dâm là một
12:32
of deeply entrenched social inequality.
300
740177
2880
vấn đề bất bình đẳng xã hội sâu sắc.
12:35
It's a fact that most buyers of sex
are men with money,
are men with money,
301
743081
3052
Ở đó, phần lớn người mua dâm bằng tiền
là nam giới,
là nam giới,
12:38
and most sellers are women without.
302
746157
2291
và phần lớn người bán dâm
là nữ giới nghèo.
là nữ giới nghèo.
12:40
You can agree with all that -- I do --
303
748472
2300
Bạn có thể đồng ý với tôi
12:43
and still think prohibition
is a terrible policy.
is a terrible policy.
304
751391
2711
và vẫn có thể nghĩ cấm là một chính
sách khủng khiếp.
sách khủng khiếp.
12:46
In a better, more equal world,
305
754783
2138
Trong một thế giới bình đẳng và
tốt đẹp hơn,
tốt đẹp hơn,
12:48
maybe there would be far fewer
people selling sex to survive,
people selling sex to survive,
306
756945
3628
có thể có ít người bán dâm
để kiếm sống,
để kiếm sống,
12:52
but you can't simply legislate
a better world into existence.
a better world into existence.
307
760597
3611
nhưng bạn có thể làm luật
cho một thế giới tốt hơn được tồn tại.
cho một thế giới tốt hơn được tồn tại.
12:56
If someone needs to sell sex
because they're poor
because they're poor
308
764232
2486
Nếu ai đó cần bán dâm vì họ
quá nghèo
quá nghèo
12:58
or because they're homeless
309
766742
1442
hay vì họ vô gia cư
13:00
or because they're undocumented
and they can't find legal work,
and they can't find legal work,
310
768208
3142
hay vì họ không giấy tờ và
không thể tìm được một việc hợp pháp,
không thể tìm được một việc hợp pháp,
13:03
taking away that option
doesn't make them any less poor
doesn't make them any less poor
311
771374
3555
việc lấy đi sự chọn lựa không làm
cho họ bớt nghèo
cho họ bớt nghèo
13:06
or house them
312
774953
1623
không cho họ nhà ở
13:08
or change their immigration status.
313
776600
1953
cũng không đổi tình trạng
nhập cư của họ.
nhập cư của họ.
13:10
People worry that selling
sex is degrading.
sex is degrading.
314
778577
2531
Người ta lo lắng mại dâm đang
trở nên tồi tệ.
trở nên tồi tệ.
13:13
Ask yourself: is it more degrading
than going hungry
than going hungry
315
781634
2679
Hãy hỏi chính mình: có phải sẽ
tồi tệ hơn là nhịn đói
tồi tệ hơn là nhịn đói
13:16
or seeing your children go hungry?
316
784926
1927
hay đứng nhìn con đói?
13:19
There's no call to ban rich people
from hiring nannies
from hiring nannies
317
787366
3004
Không ai muốn trừng phạt
người giàu đến nhà chứa
người giàu đến nhà chứa
13:22
or getting manicures,
318
790394
1253
hay đi làm móng,
13:23
even though most of the people
doing that labor are poor, migrant women.
doing that labor are poor, migrant women.
319
791671
3626
dù phần lớn người phục vụ ở đó
là người nghèo, phụ nữ di dân.
là người nghèo, phụ nữ di dân.
13:27
It's the fact of poor migrant women
selling sex specifically
selling sex specifically
320
795321
4144
Đó là vấn đề phụ nữ di dân, nghèo
và đặc biệt là bán dâm,
và đặc biệt là bán dâm,
13:31
that has some feminists uncomfortable.
321
799489
2305
vấn đề này làm một số nhà nữ
quyền lo lắng.
quyền lo lắng.
13:34
And I can understand
322
802481
1153
Và tôi có thể hiểu
13:35
why the sex industry provokes
strong feelings.
strong feelings.
323
803658
2725
tại sao ngành bán dâm lại
gây nhiều phản ứng như vậy.
gây nhiều phản ứng như vậy.
13:38
People have all kinds
of complicated feelings
of complicated feelings
324
806407
3023
Người ta có nhiều cảm nghĩ rất phức tạp
13:41
when it comes to sex.
325
809454
1459
khi nói về tình dục.
13:43
But we can't make policy
on the basis of mere feelings,
on the basis of mere feelings,
326
811546
3245
Nhưng chúng ta không thể hoạch định
chính sách dựa trên cảm xúc được,
chính sách dựa trên cảm xúc được,
13:46
especially not over
the heads of the people
the heads of the people
327
814815
2062
nhất là không nên dựa trên
ý nghĩ của người
ý nghĩ của người
13:48
actually effected by those policies.
328
816901
1738
bị ảnh hưởng bởi các chính sách này.
13:50
If we get fixated on
the abolition of sex work,
the abolition of sex work,
329
818663
2619
Nếu chúng ta khăng khăng
tiêu diệt nghề mại dâm,
tiêu diệt nghề mại dâm,
13:53
we end up worrying more
about a particular manifestation
about a particular manifestation
330
821306
2664
thì chúng ta sẽ càng lo lắng hơn
về những biểu hiện kỳ lạ
về những biểu hiện kỳ lạ
13:55
of gender inequality,
331
823994
1413
của bất bình đẳng giới,
13:57
rather than about the underlying causes.
332
825431
2322
hơn là những nguyên nhân sâu xa.
14:00
People get really hung up on the question,
333
828333
2431
Những người bị ám ảnh bởi câu hỏi:
14:02
"Well, would you want
your daughter doing it?"
your daughter doing it?"
334
830788
2468
" bạn có muốn con gái bạn
làm nghề này không?"
làm nghề này không?"
14:05
That's the wrong question.
335
833280
1510
Đó là một câu hỏi sai.
14:07
Instead, imagine she is doing it.
336
835217
2668
Đúng ra là phải tưởng tượng
nó đang làm.
nó đang làm.
14:10
How safe is she at work tonight?
337
838542
1864
Nó có được bảo vệ
ở nơi làm tối nay?
ở nơi làm tối nay?
14:13
Why isn't she safer?
338
841155
1529
Sao nó không được an toàn hơn?
14:16
So we've looked at full criminalization,
339
844497
2921
Vậy chúng ta xem đó là tội phạm,
14:19
partial criminalization,
the Swedish or Nordic Model
the Swedish or Nordic Model
340
847442
3003
là một phần tội phạm,
theo chính sách của Thụy Điển hay Bắc Âu
theo chính sách của Thụy Điển hay Bắc Âu
14:22
and legalization,
341
850469
1190
và cách hợp pháp hóa,
14:23
and how they all cause harm.
342
851683
1652
các chính sách đó
đều gây hại.
đều gây hại.
14:25
Something I never hear asked is:
343
853359
2952
Một điều tôi chưa bao giờ nghe hỏi là:
14:28
"What do sex workers want?"
344
856839
1670
"Người bán dâm muốn gì?"
14:31
After all, we're the ones
most affected by these laws.
most affected by these laws.
345
859573
2668
Sau hết, chúng tôi là những người
bị tác động của luật này.
bị tác động của luật này.
14:35
New Zealand decriminalized
sex work in 2003.
sex work in 2003.
346
863115
2880
New Zealand không xem mại dâm
là tội phạm năm 2003.
là tội phạm năm 2003.
14:38
It's crucial to remember
347
866532
1901
Thật đau lòng khi biết rằng
14:40
that decriminalization and legalization
are not the same thing.
are not the same thing.
348
868457
3451
Không xem là tội phạm và hợp pháp hóa
không phải là đồng nghĩa.
không phải là đồng nghĩa.
14:43
Decriminalization means
the removal of laws
the removal of laws
349
871932
2885
Không xem là tội phạm có nghĩa là
xóa bỏ điều luật
xóa bỏ điều luật
14:46
that punitively target the sex industry,
350
874841
2043
nhằm trừng phạt ngành mại dâm,
14:48
instead treating sex work
much like any other kind of work.
much like any other kind of work.
351
876908
3422
và đối xử mại dâm
như bất kỳ nghề khác.
như bất kỳ nghề khác.
14:52
In New Zealand, people
can work together for safety,
can work together for safety,
352
880354
2813
Ở New Zealand, người ta có thể
làm việc với nhau để an toàn,
làm việc với nhau để an toàn,
14:55
and employers of sex workers
are accountable to the state.
are accountable to the state.
353
883191
2753
và người chủ bán dâm có
nhiệm vụ báo cáo với nhà nước.
nhiệm vụ báo cáo với nhà nước.
14:57
A sex worker can refuse
to see a client at any time,
to see a client at any time,
354
885968
2683
Người bán dâm có thể từ chối
tiếp khách bất cứ lúc nào,
tiếp khách bất cứ lúc nào,
15:00
for any reason,
355
888675
1460
với bất kỳ lý do gì,
15:02
and 96 percent of street workers
356
890159
2474
và 96% người bán dâm
15:04
report that they feel the law
protects their rights.
protects their rights.
357
892657
3141
nói rằng họ cảm thấy
luật pháp bảo vệ quyền của họ.
luật pháp bảo vệ quyền của họ.
15:07
New Zealand hasn't actually
seen an increase
seen an increase
358
895822
2094
Thật ra, ở New Zealand không tăng
15:09
in the amount of people doing sex work,
359
897940
2111
số người bán dâm,
15:12
but decriminalizing it
has made it a lot safer.
has made it a lot safer.
360
900075
2624
và việc không tội phạm hóa
làm cho mại dâm an toàn hơn.
làm cho mại dâm an toàn hơn.
15:15
But the lesson from New Zealand
361
903274
1577
Nhưng bài học của New Zealand
15:16
isn't just that its particular
legislation is good,
legislation is good,
362
904875
2397
không chỉ là luật pháp tốt,
15:19
but that crucially,
363
907296
1151
mà còn
15:20
it was written in collaboration
with sex workers;
with sex workers;
364
908471
2319
được dựa trên sự hợp tác
với người bán dâm;
với người bán dâm;
15:22
namely, the New Zealand
Prostitutes' Collective.
Prostitutes' Collective.
365
910814
2309
được biết đến với Tổ chức
Mại dâm New Zealand.
Mại dâm New Zealand.
15:25
When it came to making sex work safer,
366
913147
2329
Luật làm cho nghề mại dâm được
an toàn hơn,
an toàn hơn,
15:27
they were ready to hear it straight
from sex workers themselves.
from sex workers themselves.
367
915500
3189
khi họ chịu nghe chính người bán dâm.
15:31
Here in the UK,
368
919251
1150
Ở Anh,
15:32
I'm part of sex worker-led groups
like the Sex Worker Open University
like the Sex Worker Open University
369
920425
3418
tôi tham gia nhóm trợ giúp người bán
dâm, Đại học Mở cho Người Bán dâm
dâm, Đại học Mở cho Người Bán dâm
15:35
and the English Collective of Prostitutes.
370
923867
2095
và Cộng đoàn Bán dâm Anh.
15:37
And we form part of a global movement
371
925986
1795
Và chúng tôi hình thành phong trào
15:39
demanding decriminalization
and self-determination.
and self-determination.
372
927805
3460
đòi hỏi không tội phạm hóa
và tự định danh.
và tự định danh.
15:43
The universal symbol of our movement
is the red umbrella.
is the red umbrella.
373
931653
2740
Biểu tượng chung của phong trào
là chiếc dù đỏ.
là chiếc dù đỏ.
15:46
We're supported in our demands
by global bodies like UNAIDS,
by global bodies like UNAIDS,
374
934417
3101
Chúng tôi được ủng hộ bởi những tổ chức
toàn cầu như UNAIDS,
toàn cầu như UNAIDS,
15:49
the World Health Organization
375
937542
1600
Tổ chức Y tế Thế giới
15:51
and Amnesty International.
376
939166
1386
và Tổ Chức Ân Xá Quốc Tế.
15:52
But we need more allies.
377
940924
1838
Nhưng chúng tôi cần nhiều liên kết hơn.
15:55
If you care about gender equality
378
943181
2336
Nếu bạn quan tâm đến bình đẳng giới
15:57
or poverty or migration or public health,
379
945541
2796
hay nghèo đói hay di cư
hay y tế cộng đồng,
hay y tế cộng đồng,
16:00
then sex worker rights matter to you.
380
948361
2504
thì quyền người bán dâm có thể
làm bạn quan tâm.
làm bạn quan tâm.
Hãy nhớ đến chúng tôi
trong các phong trào của bạn.
trong các phong trào của bạn.
16:03
Make space for us in your movements.
381
951355
2023
16:05
That means not only listening
to sex workers when we speak
to sex workers when we speak
382
953402
3236
Điều đó có nghĩa không chỉ lắng nghe
người bán dâm khi họ nói
người bán dâm khi họ nói
16:08
but amplifying our voices.
383
956662
2001
mà còn làm cho tiếng nói của họ vang lên.
Hãy chống lại những ai
bắt chúng tôi im lặng,
bắt chúng tôi im lặng,
16:11
Resist those who silence us,
384
959219
2121
16:13
those who say that a prostitute
is either too victimized,
is either too victimized,
385
961364
3179
người dám nói gái mại dâm bị
ngược đãi quá mức,
ngược đãi quá mức,
16:16
too damaged to know
what's best for herself,
what's best for herself,
386
964567
2646
bị làm tổn hại quá mức để đòi hỏi
điều tốt nhất cho họ,
điều tốt nhất cho họ,
16:19
or else too privileged
387
967237
1736
hay nói họ bị chú ý quá nhiều
16:20
and too removed from real hardship,
388
968997
2188
và quá khác biệt trong thực tế cuộc sống,
16:23
not representative of the millions
of voiceless victims.
of voiceless victims.
389
971209
3380
mà không có người đại diện, họ là hàng
ngàn nạn nhân không có tiếng nói.
ngàn nạn nhân không có tiếng nói.
16:27
This distinction between victim
and empowered is imaginary.
and empowered is imaginary.
390
975709
4803
Việc phân biệt giữa người bị nạn và người
được luật pháp chấp nhận là ảo tưởng.
được luật pháp chấp nhận là ảo tưởng.
Nó tồn tại chỉ để làm tồi tệ hơn
hình ảnh của người bán dâm
hình ảnh của người bán dâm
16:32
It exists purely to discredit sex workers
391
980536
2453
16:35
and make it easy to ignore us.
392
983013
1943
và nó dễ dàng phớt lờ chúng tôi.
Không nghi ngờ, nhiều người
trong các bạn làm việc để kiếm sống.
trong các bạn làm việc để kiếm sống.
16:37
No doubt many of you work for a living.
393
985819
2192
16:40
Well, sex work is work, too.
394
988560
1721
Bán dâm cũng là một công việc.
Cũng như các bạn thôi,
16:42
Just like you,
395
990877
1156
vài người chúng tôi thích việc của mình,
16:44
some of us like our jobs,
396
992057
1606
16:45
some of us hate them.
397
993687
1401
vài người thì rất ghét.
16:47
Ultimately, most of us
have mixed feelings.
have mixed feelings.
398
995770
2643
Cuối cùng, hầu hết chúng tôi có
cảm xúc phức tạp.
cảm xúc phức tạp.
Nhưng điều mà chúng tôi cảm nhận
về công việc của mình
về công việc của mình
16:51
But how we feel about our work
399
999238
2406
16:54
isn't the point.
400
1002566
1174
thì không quan trọng.
Và điều mà những người khác cảm nhận về
công việc chúng tôi cũng không quan trọng.
công việc chúng tôi cũng không quan trọng.
16:56
And how others feel
about our work certainly isn't.
about our work certainly isn't.
401
1004484
3018
Điều quan trọng là chúng tôi có quyền
làm việc một cách an toàn
làm việc một cách an toàn
17:00
What's important is that we have
the right to work safely
the right to work safely
402
1008373
2748
17:03
and on our own terms.
403
1011145
1308
và theo cách của chúng tôi.
17:04
Sex workers are real people.
404
1012477
1875
Người bán dâm là con người thật.
17:06
We've had complicated experiences
405
1014823
2180
Chúng tôi đã có những kinh nghiệm
17:09
and complicated responses
to those experiences.
to those experiences.
406
1017655
3055
và những phản ứng trước những
trải nghiệm đó.
trải nghiệm đó.
17:13
But our demands are not complicated.
407
1021651
2776
Nhưng những yêu cầu của chúng
tôi không phức tạp.
tôi không phức tạp.
17:16
You can ask expensive
escorts in New York City,
escorts in New York City,
408
1024451
2797
Bạn có thể cần tìm người đẹp hộ tống ở
New York,
New York,
17:19
brothel workers in Cambodia,
street workers in South Africa
street workers in South Africa
409
1027272
2938
người bán dâm ở Campuchia,
người đứng đường ở Nam Phi
người đứng đường ở Nam Phi
17:22
and every girl on the roster
at my old job in Soho,
at my old job in Soho,
410
1030234
3119
và mỗi cô gái trên bản phân công
ở nơi tôi làm tại Soho,
ở nơi tôi làm tại Soho,
17:25
and they will all tell you the same thing.
411
1033377
2340
và tất cả họ sẽ nói với bạn giống như vậy.
Bạn có thể nói chuyện với hàng nghìn
người bán dâm
người bán dâm
17:27
You can speak to millions of sex workers
412
1035741
2241
17:30
and countless sex work-led organizations.
413
1038006
2457
và vô số tổ chức hỗ trợ người bán dâm.
17:32
We want full decriminalization
and labor rights as workers.
and labor rights as workers.
414
1040487
3970
Chúng tôi muốn không bị tội phạm hóa
và có quyền như mọi người lao động.
và có quyền như mọi người lao động.
Hôm nay, tôi chỉ là một người bán dâm
trên sàn diễn,
trên sàn diễn,
17:36
I'm just one sex worker
on the stage today,
on the stage today,
415
1044985
2316
nhưng tôi muốn mang đến một thông điệp
từ khắp nơi trên thế giới.
từ khắp nơi trên thế giới.
17:39
but I'm bringing a message
from all over the world.
from all over the world.
416
1047325
2570
17:41
Thank you.
417
1049919
1168
Cảm ơn.
17:43
(Applause)
418
1051111
6373
(Vỗ tay)
ABOUT THE SPEAKER
Juno Mac - Sex worker and activistJuno Mac campaigns for better working conditions for sex workers by fighting criminalization and supporting public education projects around issues relating to sex worker rights.
Why you should listen
Juno Mac is a sex worker and activist with the Sex Worker Open University (SWOU), a sex worker-led collective with branches in London, Leeds and Glasgow. SWOU is focussed on advocacy, campaigning, cultural events and community support for sex workers.
Through their organizing, SWOU activists support each other through stigma and isolation, demand better working conditions by fighting criminalization and provide public education around issues relating to sex worker rights. Mac's activist work with SWOU has included delivering workshops in universities, political lobbying and campaigning, consulting with human rights organisations (including Amnesty International), appearances on radio and TV, and taking part in public panel discussions at festivals and conferences.
Mac has also curated an exhibition of sex worker art, contributed to magazines and a live storytelling night, facilitated skill-sharing and support spaces for fellow sex workers, and helped to organise SWOU's Open Conference of The Advancement of Sex Worker Rights 2015.
Juno Mac | Speaker | TED.com