Mission Blue Voyage
Daniel Pauly: The ocean's shifting baseline
دانيال بولي: إنزلاق خط الأساس للمحيط
Filmed:
Readability: 3.8
254,411 views
تدهور المحيط خلال حياتنا، كما هو ظاهر في متوسط حجم السمك المستمر في الانخفاض. ومع ذلك، كما يظهر لنا دانيال بولي على الخشبة في "المهمة الزرقاء"، في كل مرة ينخفض خط الأساس نسميه "الطبيعي" الجديد. متى نتوقف عن إعادة التكييف نزولاً؟
Daniel Pauly - Fisheries biologist
Daniel Pauly is the principal investigator at the Sea Around Us Project, which studies the impact of the world's fisheries on marine ecosystems. The software he's helped develop is used around the world to model and track the ocean. Full bio
Daniel Pauly is the principal investigator at the Sea Around Us Project, which studies the impact of the world's fisheries on marine ecosystems. The software he's helped develop is used around the world to model and track the ocean. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to speak
0
0
2000
سأقوم بالحديث
00:14
about a tiny, little idea.
1
2000
3000
حول فكرة بالغة الصغر.
00:17
And this is about shifting baseline.
2
5000
4000
وهذا يتعلق بخط الأساس المنزلق.
00:21
And because the idea can be explained in one minute,
3
9000
4000
ولأن الفكرة يمكن شرحها في دقيقة،
00:25
I will tell you three stories before
4
13000
3000
سأروي لكم ثلاث قصص قبل
00:28
to fill in the time.
5
16000
2000
لأملأ الوقت.
00:30
And the first story
6
18000
2000
والقصة الأولى
00:32
is about Charles Darwin, one of my heroes.
7
20000
3000
هي حول تشارلز داروين، أحد أبطالي.
00:35
And he was here, as you well know, in '35.
8
23000
3000
وقد كان هنا، كما تعلمون جيدا، في 35'.
00:38
And you'd think he was chasing finches,
9
26000
2000
وقد تظنون أنه كان يطارد العصافير،
00:40
but he wasn't.
10
28000
2000
لكنه لم يكن.
00:42
He was actually collecting fish.
11
30000
2000
كان في الواقع يجمع السمك.
00:44
And he described one of them
12
32000
2000
وقد وصف إحداها
00:46
as very "common."
13
34000
2000
على أنها "شائعة".
00:48
This was the sailfin grouper.
14
36000
2000
هذه كانت هامور السيلفين.
00:50
A big fishery was run on it
15
38000
2000
مصايد كبيرة للأسماك كانت تدور حولها
00:52
until the '80s.
16
40000
3000
إلى غاية الثمانينيات.
00:55
Now the fish is on the IUCN Red List.
17
43000
3000
والآن تتواجد السمكة على اللائحة الحمراء للاتحاد العالمي للحفاظ على الطبيعة.
00:58
Now this story,
18
46000
2000
الآن هذه القصة،
01:00
we have heard it lots of times
19
48000
3000
قد سمعناها مرات عديدة
01:03
on Galapagos and other places,
20
51000
2000
في غالاباغوس وأماكن أخرى،
01:05
so there is nothing particular about it.
21
53000
3000
وبالتالي ليس هناك أي شيء استثنائي بخصوصها.
01:08
But the point is, we still come to Galapagos.
22
56000
3000
لكن الفكرة هي أننا لا زلنا نأتي إلى غالاباغوس.
01:11
We still think it is pristine.
23
59000
3000
ولا نزال نعتقد أنها بكر.
01:14
The brochures still say
24
62000
3000
لاتزال المطوية تقول
01:17
it is untouched.
25
65000
2000
أنها غير ممسوسة.
01:19
So what happens here?
26
67000
3000
إذن ما الذي يحدث هنا؟
01:22
The second story, also to illustrate another concept,
27
70000
3000
القصة الثانية، تصور كذلك مفهوما آخر،
01:25
is called shifting waistline.
28
73000
2000
يسمى انزلاق محيط الخصر.
01:27
(Laughter)
29
75000
3000
(ضحك)
01:30
Because I was there in '71,
30
78000
2000
لأنني كنت هناك في 71'،
01:32
studying a lagoon in West Africa.
31
80000
2000
أدرس في لاغون في غرب إفريقيا.
01:34
I was there because I grew up in Europe
32
82000
3000
كنت هناك لأنني ترعرعت في أوروبا
01:37
and I wanted later to work in Africa.
33
85000
2000
وأردت أن أعمل لاحقا في إفريقيا.
01:39
And I thought I could blend in.
34
87000
2000
وظننت أنني قد أندمج.
01:41
And I got a big sunburn,
35
89000
2000
وحصلت على حروق شمس كبيرة،
01:43
and I was convinced that I was really not from there.
36
91000
3000
وكنت متيقنا أنني لست حقا من هناك.
01:46
This was my first sunburn.
37
94000
2000
كانت تلك أول حروق شمس لي.
01:48
And the lagoon
38
96000
3000
واللاغون
01:51
was surrounded by palm trees,
39
99000
2000
كان محاطا بأشجار النخيل،
01:53
as you can see, and a few mangrove.
40
101000
2000
كما يمكنكم أن تروا، وبعض المنغروف.
01:55
And it had tilapia
41
103000
2000
وكان فيها سمك البلطي
01:57
about 20 centimeters,
42
105000
2000
حوالي 20 سنتيمترا،
01:59
a species of tilapia called blackchin tilapia.
43
107000
2000
صنف من البلطي يدعى البلطي أسود الذقن.
02:01
And the fisheries for this tilapia
44
109000
2000
ومصايد الأسماك الخاصة بالبلطي
02:03
sustained lots of fish and they had a good time
45
111000
3000
قد قوى الكثير من الأسماك وقضت وقتا جيدا
02:06
and they earned more than average
46
114000
2000
وقد حصلوا على أكثر من المتوسط
02:08
in Ghana.
47
116000
2000
في غانا.
02:10
When I went there 27 years later,
48
118000
3000
حين ذهبت إلى هناك بعد 27 سنة،
02:13
the fish had shrunk to half of their size.
49
121000
3000
تقلصت الأسماك إلى نصف حجمها.
02:16
They were maturing at five centimeters.
50
124000
2000
كانت تنضج بخمس سنتيمترات.
02:18
They had been pushed genetically.
51
126000
2000
تم دفعها جينيا.
02:20
There were still fishes.
52
128000
2000
لا تزال أسماكا.
02:22
They were still kind of happy.
53
130000
2000
كانت لا تزال فرحة نوعا ما.
02:24
And the fish also were happy to be there.
54
132000
5000
والأسماك كانت كذلك فرحة بتواجدها هناك.
02:29
So nothing has changed,
55
137000
2000
وبالتالي لم يتغير شيء،
02:31
but everything has changed.
56
139000
2000
لكن تغير كل شيء.
02:33
My third little story
57
141000
2000
قصتي الصغيرة الثالثة
02:35
is that I was an accomplice
58
143000
2000
هي أنني كنت متواطئا
02:37
in the introduction of trawling
59
145000
2000
في إدخال الصيد بشباك الجر
02:39
in Southeast Asia.
60
147000
2000
في جنوب شرق آسيا.
02:41
In the '70s -- well, beginning in the '60s --
61
149000
3000
في السبعينيات -- حسنا، بداية في الستينيات --
02:44
Europe did lots of development projects.
62
152000
3000
قامت أوروبا بالكثير من المشاريع التنموية.
02:47
Fish development
63
155000
2000
تنمية الأسماك
02:49
meant imposing on countries
64
157000
2000
تعني إرغام الدول
02:51
that had already 100,000 fishers
65
159000
3000
التي كان لديها 100,000 سمكة مسبقا
02:54
to impose on them industrial fishing.
66
162000
3000
لفرض الصيد الصناعي عليهم.
02:57
And this boat, quite ugly,
67
165000
2000
وهذا المركب، قبيح جدا،
02:59
is called the Mutiara 4.
68
167000
2000
يدعى الموتيارا 4.
03:01
And I went sailing on it,
69
169000
2000
وقد أبحرت على ظهره،
03:03
and we did surveys
70
171000
3000
وأجرينا استطلاعات
03:06
throughout the southern South China sea
71
174000
3000
عبر جنوب بحر جنوب الصين
03:09
and especially the Java Sea.
72
177000
2000
وبالخصوص في بحر جاوة.
03:11
And what we caught,
73
179000
2000
وما أمسكنا به،
03:13
we didn't have words for it.
74
181000
2000
لم تكن لدينا كلمات لوصفه
03:15
What we caught, I know now,
75
183000
3000
ما أمسكنا به، أعرف الآن،
03:18
is the bottom of the sea.
76
186000
2000
هو أسفل المحيط.
03:20
And 90 percent of our catch
77
188000
2000
و90 في المئة مما أمسكنا به
03:22
were sponges,
78
190000
2000
كان إسفنجا،
03:24
other animals that are fixed on the bottom.
79
192000
3000
حيوانات أخرى مثبتة في الأسفل.
03:27
And actually most of the fish,
80
195000
2000
وفي معظم السمك في الواقع،
03:29
they are a little spot on the debris,
81
197000
2000
هي بقعة صغيرة على الحطام،
03:31
the piles of debris, were coral reef fish.
82
199000
3000
أكوام الحطام، كانت أسماك شعاب مرجانية.
03:34
Essentially the bottom of the sea came onto the deck
83
202000
2000
أسفل البحر في الأساس جاء إلى سطح المركب
03:36
and then was thrown down.
84
204000
2000
ثم تم رميه نحو الأسفل.
03:38
And these pictures are extraordinary
85
206000
3000
وهذه الصور استثنائية
03:41
because this transition is very rapid.
86
209000
3000
لأن التحول سريع للغاية.
03:44
Within a year, you do a survey
87
212000
3000
في غضون سنة، تقوم باستطلاع
03:47
and then commercial fishing begins.
88
215000
2000
ثم يبدأ الصيد التجاري.
03:49
The bottom is transformed
89
217000
2000
يتم تحويل أسفل المحيط
03:51
from, in this case, a hard bottom or soft coral
90
219000
3000
من، في هذه الحالة، قاع صلب أو شعاب مرجانية لينة
03:54
into a muddy mess.
91
222000
3000
إلى فوضى موحلة.
03:57
This is a dead turtle.
92
225000
2000
هذه سلحفاة ميتة.
03:59
They were not eaten, they were thrown away because they were dead.
93
227000
3000
لم تؤكل، تم رميها لأنها كانت ميتة.
04:02
And one time we caught a live one.
94
230000
2000
وفي إحدى المرات أمسكنا بواحدة حية.
04:04
It was not drowned yet.
95
232000
2000
لم تغرق بعد.
04:06
And then they wanted to kill it because it was good to eat.
96
234000
3000
ثم أرادوا قتلها لأنها لم تكن جيدة للأكل.
04:09
This mountain of debris
97
237000
3000
جبل الحطام هذا
04:12
is actually collected by fishers
98
240000
3000
تم في الواقع جمعها من قبل الصيادين
04:15
every time they go
99
243000
2000
في كل مرة يذهبون
04:17
into an area that's never been fished.
100
245000
2000
إلى منطقة لم يتم الصيد فيها من قبل.
04:19
But it's not documented.
101
247000
2000
لكنها لم توثق.
04:21
We transform the world,
102
249000
2000
نحن نحول العالم،
04:23
but we don't remember it.
103
251000
2000
لكننا لا نتذكر ذلك.
04:25
We adjust our baseline
104
253000
3000
نغير خط الأساس
04:28
to the new level,
105
256000
2000
إلى المستوى الجديد،
04:30
and we don't recall what was there.
106
258000
4000
ولا نتذكر ما كان هناك.
04:34
If you generalize this,
107
262000
2000
إن عممتم هذا،
04:36
something like this happens.
108
264000
2000
شيء مثل هذا يحصل.
04:38
You have on the y axis some good thing:
109
266000
3000
لدينا على محور الأراتيب أشياء جيدة:
04:41
biodiversity, numbers of orca,
110
269000
3000
التنوع البيولوجي، أرقام الأوركا،
04:44
the greenness of your country, the water supply.
111
272000
3000
اخضرار بلدكم، الموارد المائية.
04:47
And over time it changes --
112
275000
2000
ومع مرور الزمن تتغير.
04:49
it changes
113
277000
2000
تتغير
04:51
because people do things, or naturally.
114
279000
2000
لأن الناس يقومون بأشياء بطريقة طبيعية تماما.
04:53
Every generation
115
281000
2000
كل جيل
04:55
will use the images
116
283000
2000
سيستخدم الصور
04:57
that they got at the beginning of their conscious lives
117
285000
3000
التي تلقوها في بداية حياتهم الواعية
05:00
as a standard
118
288000
2000
كمعيار
05:02
and will extrapolate forward.
119
290000
2000
وسيستقرؤون تقدما.
05:04
And the difference then,
120
292000
2000
والاختلاف آنذاك،
05:06
they perceive as a loss.
121
294000
2000
يتصورون أنه خسارة.
05:08
But they don't perceive what happened before as a loss.
122
296000
3000
لكنهم لا يتصورون ما جرى من قبل على أنه خسارة.
05:11
You can have a succession of changes.
123
299000
2000
يمكن أن يكون لديك تعاقب تغيرات.
05:13
At the end you want to sustain
124
301000
3000
وفي النهاية تريد أن تتكبد
05:16
miserable leftovers.
125
304000
3000
بقايا بائسة.
05:19
And that, to a large extent, is what we want to do now.
126
307000
3000
وذلك، إلى حد كبير، هو كا نريد أن نقوم به الآن.
05:22
We want to sustain things that are gone
127
310000
3000
نريد أن نساند أشياء قد ضاعت
05:25
or things that are not the way they were.
128
313000
4000
أو الأشياء التي ليست كما كانت عليه.
05:29
Now one should think
129
317000
2000
الآن يجدر بالمرء التفكير
05:31
this problem affected people
130
319000
2000
في أن هذه المشكلة أثرت على الناس
05:33
certainly when in predatory societies,
131
321000
4000
بالتأكيد داخل المجتمعات الافتراسية،
05:37
they killed animals
132
325000
2000
قتلوا الحيوانات
05:39
and they didn't know they had done so
133
327000
2000
ولم يعرفوا أنهم قاموا بذلك
05:41
after a few generations.
134
329000
2000
بعد بضعة أجيال.
05:43
Because, obviously,
135
331000
3000
لأنه، وبوضوح،
05:46
an animal that is very abundant,
136
334000
5000
حيوان يوجد بوفرة
05:51
before it gets extinct,
137
339000
3000
قبل أن ينقرض،
05:54
it becomes rare.
138
342000
3000
يصبح نادرا.
05:57
So you don't lose abundant animals.
139
345000
3000
وبالتالي لا تفقد الحيوانات الوافرة.
06:00
You always lose rare animals.
140
348000
2000
دائما ما نفقد الحيوانات النادرة.
06:02
And therefore they're not perceived
141
350000
2000
وبالتالي لا ينظر إليها
06:04
as a big loss.
142
352000
2000
على أنها خسارة كبيرة.
06:06
Over time,
143
354000
2000
مع مرور الوقت،
06:08
we concentrate on large animals,
144
356000
2000
نركز على حيوانات كبيرة،
06:10
and in a sea that means the big fish.
145
358000
2000
وفي بحر يعني ذلك السمك الكبير.
06:12
They become rarer because we fish them.
146
360000
3000
تصير أندر لأننا نصطادها.
06:15
Over time we have a few fish left
147
363000
2000
مع مرور الوقت لدينا بضع أسماك متبقة
06:17
and we think this is the baseline.
148
365000
3000
ونظن أن هذا هو خط الأساس.
06:20
And the question is,
149
368000
2000
والسؤال هو،
06:22
why do people accept this?
150
370000
5000
لماذا يقبل الناس ذلك؟
06:27
Well because they don't know that it was different.
151
375000
3000
حسنا لأنهم لا يعرفون أنه كان مختلفا.
06:30
And in fact, lots of people, scientists,
152
378000
3000
وفي الواقع، الكثير من الناس، العلماء،
06:33
will contest that it was really different.
153
381000
2000
سيتبارون في أنه كان حقا مختلفا.
06:35
And they will contest this
154
383000
2000
وسيتبارون في هذا
06:37
because the evidence
155
385000
2000
لأن الدليل
06:39
presented in an earlier mode
156
387000
5000
المعروض في نسق سابق
06:44
is not in the way
157
392000
3000
ليس على الشاكلة
06:47
they would like the evidence presented.
158
395000
2000
التي يتم بها عرض الدليل.
06:49
For example,
159
397000
2000
على سبيل المثال،
06:51
the anecdote that some present,
160
399000
2000
الحكاية التي يقدمها البعض،
06:53
as Captain so-and-so
161
401000
2000
القبطان الفلاني
06:55
observed lots of fish in this area
162
403000
3000
راقب الكثير من الأسماك في هذه المنطقة
06:58
cannot be used
163
406000
2000
لا يمكن أن تستخدم
07:00
or is usually not utilized by fishery scientists,
164
408000
3000
أو لا تستخدم عادة من طرف علماء مصايد الأسماك،
07:03
because it's not "scientific."
165
411000
2000
لأنها ليست "علمية."
07:05
So you have a situation
166
413000
2000
إذن لديك وضعية
07:07
where people don't know the past,
167
415000
3000
حيث لا يعرف الناس الماضي،
07:10
even though we live in literate societies,
168
418000
3000
بالرغم من أننا نعيش في مجتمعات متعلمة،
07:13
because they don't trust
169
421000
2000
لأنهم لا يثقون
07:15
the sources of the past.
170
423000
3000
في موارد الماضي.
07:18
And hence, the enormous role
171
426000
3000
وبالتالي، الدور الأساسي
07:21
that a marine protected area can play.
172
429000
2000
الذي تلعبه منطقة بحرية محمية.
07:23
Because with marine protected areas,
173
431000
3000
لأنه مع المناطق البحرية المحمية،
07:26
we actually recreate the past.
174
434000
4000
نقوم في الواقع بإعادة إنشاء الماضي.
07:30
We recreate the past that people cannot conceive
175
438000
3000
نعيد إنشاء الماضي الذي لا يستطيع الناس تصوره
07:33
because the baseline has shifted
176
441000
2000
لأن خط الأساس قد انزلق
07:35
and is extremely low.
177
443000
2000
وهو في غاية الدنو.
07:37
That is for people
178
445000
2000
هذا بالنسبة للناس
07:39
who can see a marine protected area
179
447000
5000
الذين يمكن أن يروا منطقة بحرية محمية
07:44
and who can benefit
180
452000
2000
والذين يمكن أن يستفيدوا
07:46
from the insight that it provides,
181
454000
3000
من الرؤى التي توفرها،
07:49
which enables them to reset their baseline.
182
457000
4000
والتي تسمح لهم بإعادة تشكيل خط أساسهم.
07:53
How about the people who can't do that
183
461000
2000
ماذا عن الناس الذين لا يمكنهم القيام بذلك
07:55
because they have no access --
184
463000
2000
لأنهم لا يستطيعون الوصول إلى --
07:57
the people in the Midwest for example?
185
465000
3000
الناس في الغرب الأوسط على سبيل المثال؟
08:00
There I think
186
468000
2000
هناك أعتقد
08:02
that the arts and film
187
470000
2000
أن الفن والفيلم
08:04
can perhaps fill the gap,
188
472000
2000
يمكن ربما أن تعبئ الفجوة،
08:06
and simulation.
189
474000
2000
والمحاكاة.
08:08
This is a simulation of Chesapeake Bay.
190
476000
3000
هذه محاكاة لخليج تشيسبايك.
08:11
There were gray whales in Chesapeake Bay a long time ago --
191
479000
2000
كانت هناك حيتان رمادية في خليج تشيسبايك قبل وقت طويل --
08:13
500 years ago.
192
481000
2000
قبل 500 سنة.
08:15
And you will have noticed that the hues and tones
193
483000
3000
وستلاحظون أن الأشكال والنغمات
08:18
are like "Avatar."
194
486000
2000
هي مثل "أفاتار"
08:20
(Laughter)
195
488000
2000
(ضحك)
08:22
And if you think about "Avatar,"
196
490000
2000
وحين تفكرون بخصوص "أفاتار"،
08:24
if you think of why people were so touched by it --
197
492000
3000
حيت تفكرون لماذا كان الناس متأثرين عاطفيا بذلك --
08:27
never mind the Pocahontas story --
198
495000
4000
لا تهتموا بقصة بوكاهونتاس --
08:31
why so touched by the imagery?
199
499000
4000
لماذا يتأثرون للغاية من الصور؟
08:35
Because it evokes something
200
503000
3000
لأنها تستحضر شيئا
08:38
that in a sense has been lost.
201
506000
2000
التي بمعنى ما قد فقدت.
08:40
And so my recommendation,
202
508000
2000
وبالتالي توصيتي،
08:42
it's the only one I will provide,
203
510000
2000
هي الوحيدة التي سأقدم،
08:44
is for Cameron to do "Avatar II" underwater.
204
512000
5000
هي لكامرون أن ينتج "أفاتار 2" تحت الماء.
08:49
Thank you very much.
205
517000
2000
شكرا جزيلا لكم.
08:51
(Applause)
206
519000
2000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Pauly - Fisheries biologistDaniel Pauly is the principal investigator at the Sea Around Us Project, which studies the impact of the world's fisheries on marine ecosystems. The software he's helped develop is used around the world to model and track the ocean.
Why you should listen
Daniel Pauly heads the Sea Around Us Project, based at the Fisheries Centre, at the University of British Columbia. Pauly has been a leader in conceptualizing and codeveloping software that’s used by ocean experts throughout the world. At the Sea Around Us and in his other work, he’s developing new ways to view complex ocean data.
Pauly’s work includes the Ecopath ecological/ecosystem modeling software suite; the massive FishBase, the online encyclopaedia of fishes; and, increasingly, the quantitative results of the Sea Around Us Project.
Daniel Pauly | Speaker | TED.com