TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
Тревър Еърънсън: Как ФБР създава терористи в САЩ
Filmed:
Readability: 5.5
1,331,009 views
Има една организация, отговорна за повече терористични заговори в САЩ отколкото Ал Кайда, Ал Шабааб и ИДИЛ взети заедно: ФБР. Как и защо? В една отваряща очите беседа разследващият журналист Тревър Еърънсън разкрива тревожната практика на ФБР да си организира терористични конспирации, използвайки психично болни американски мюсулмани.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
ФБР е отговорно за повече
терористични заговори
терористични заговори
00:15
in the United States
1
3504
1671
в САЩ,
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
отколкото която и да е друга организация.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
Повече от Ал Кайда,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
повече от Ал Шабааб,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
повече от Ислямска държава,
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
повече от всичките взети заедно.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
Това сигурно не е ФБР,
каквото си го представяте.
каквото си го представяте.
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
Вероятно мислите, че агентите им стрелят
по лоши момчета, като Джон Дилинджър
по лоши момчета, като Джон Дилинджър
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
или арестуват корумпирани политици.
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
След терористичната атака от 11.09
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
ФБР остави на заден план
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
гангстерите и мошениците
на изборни длъжности.
на изборни длъжности.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
Терористите станаха новата цел
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
и преследването им обсеби ФБР.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
Всяка година бюрото харчи
по 3.3 милиарда долара
по 3.3 милиарда долара
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
за вътрешни антитерористични дейности.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
Срещу само 2.6 милиарда долара
за организираната престъпност,
за организираната престъпност,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
финансовите измами, обществената корупция
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
и другите видове традиционна престъпност.
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
След години ровене в съдебни преписки,
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
преследващи тероризма в САЩ,
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
стигнах до извода, че ФБР
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
е много по-добро в създаването на
терористи, отколкото в залавянето им.
терористи, отколкото в залавянето им.
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
За 14-те години от 11.09
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
може да изброите около 6 действителни
терористични атаки в САЩ.
терористични атаки в САЩ.
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
Те включват атентата на
Бостънския маратон през 2013,
Бостънския маратон през 2013,
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
а също и неуспешните,
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
като този, в който мъж
на име Файзал Шаазад
на име Файзал Шаазад
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
опита да закара кола-бомба
до Таймс скуеър.
до Таймс скуеър.
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
Същевременно
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
бюрото се хвали,
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
че за това време е осуетило
дузини терористични атаки.
дузини терористични атаки.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
В тях ФБР е арестувало над 175 души
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
при секретни антитерористични акции.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
Тези акции, обикновено
тръгващи от информатор,
тръгващи от информатор,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
осигуряват средствата, възможността,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
а понякога дори идеята
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
психично болни и
икономически отчаяни хора,
икономически отчаяни хора,
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
да станат това, което днес
наричаме терористи.
наричаме терористи.
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
След 11.09 на ФБР беше разпоредено:
02:00
never again.
41
108368
1218
Никога повече!
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
Никога повече атаки на американска земя.
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
Агентите трябваше да откриват
терористите преди да са ударили.
терористите преди да са ударили.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
За да се постигне това бяха вербувани
над 15000 информатори в цялата страна,
над 15000 информатори в цялата страна,
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
които да търсят опасни лица.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
Един информатор може да
изкара над 100000 долара,
изкара над 100000 долара,
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
за всеки случай на тероризъм,
предаден на ФБР.
предаден на ФБР.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
Точно така, ФБР плаща главно
на престъпници и мошеници
на престъпници и мошеници
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
шест цифрени суми за
шпиониране общностите в САЩ,
шпиониране общностите в САЩ,
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
най-вече мюсулманските общности в Америка.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
Тези информатори пипват хора,
като Абу Халид Абдул-Латиф
като Абу Халид Абдул-Латиф
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
и Уали Муджахид.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
И двамата - психично болни.
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
Абдул-Латиф дишал бензин
и опитвал да се самоубие.
и опитвал да се самоубие.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
Муджахид - с шизоафективно разстройство,
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
неразличаващ реалност от халюцинация.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
През 2012 ФБР ги арестува
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
за подготовка на атака срещу станция
за набор на военни до Сиатъл,
за набор на военни до Сиатъл,
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
с оръжия, осигурени от ФБР, разбира се.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
Информаторът на ФБР беше Рoбърт Чайлдс,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
осъждан за изнасилване и педофилия,
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
който получи 90000 долара
за работата си по случая.
за работата си по случая.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
Това не е единичен случай.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
През 2009 един информатор на ФБР, избягал
от Пакистан заради обвинение в убийство
от Пакистан заради обвинение в убийство
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
вкара 4 човека в заговор за
атентат срещу синагога в Бронкс.
атентат срещу синагога в Бронкс.
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
Главният подсъдим беше Джеймс Кромайти -
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
разорен служител на Уолмарт
с психиатрична анамнеза.
с психиатрична анамнеза.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
На информатора бяха
предложени 250000 долара
предложени 250000 долара
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
ако участва в заговора.
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
Има още много примери.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
Днес "Интерсепт" публикува
новата ми статия
новата ми статия
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
за антитерористичната акция в Тампа
с участието на Сами Осмакаш,
с участието на Сами Осмакаш,
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
млад мъж, живеещ близо до Тампа, Флорида.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
И Осмакаш има шизоафективно разстройство
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
и също е разорен.
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
Не е свързан с международни
терористични групи.
терористични групи.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
Въпреки това,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
един ФБР информатор му
намира работа, дава му пари,
намира работа, дава му пари,
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
запознава го с представящ се за
терорист агент под прикритие
терорист агент под прикритие
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
и го подмамва в заговор за бомбен
атентат в един ирландски бар.
атентат в един ирландски бар.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
Но ето какво се случва:
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
Водещият агент под прикритие,
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
този със закритото лице,
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
забравя да изключи гласовия рекордер
и когато се връща в офиса в Тампа,
и когато се връща в офиса в Тампа,
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
неволно записва как насаме
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
ФБР агентите коментират,
че това, което правят е фарс.
че това, което правят е фарс.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
Един федерален съдия решава,
че тези разговори трябва да се потулят.
че тези разговори трябва да се потулят.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
Той запечатва преписите и ги поставя
под обезпечителна мярка,
под обезпечителна мярка,
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
в опит да попречи на някой като
мен, да направи нещо такова.
мен, да направи нещо такова.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
Насаме, водещият агент
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
и ръководител на групата,
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
описва техния кандидат терорист
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
като "бавноразвиващ се мизерник",
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
а терористичните му амбиции,
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
като блудкави фантазии.
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
Но това не ги отказва.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
Осигуряват всичко необходимо
на Сами Осмакаш.
на Сами Осмакаш.
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
Снабдяват го с кола-бомба.
Дават му автомат АК-47.
Дават му автомат АК-47.
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
Помагат му да направи
т. нар. мъченическо видео.
т. нар. мъченическо видео.
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
Дори му оставят пари за такси,
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
за да стигне до мястото,
където искат да отиде.
където искат да отиде.
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
При подготовката на операцията,
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
шефът на групата казва на своите
агенти, че иска холивудски край.
агенти, че иска холивудски край.
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
И го получава.
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
Когато Сами Осмакаш
тръгва с това, което мисли,
тръгва с това, което мисли,
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
че е кола-бомба,
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
е арестуван, обвинен и осъден на 40 г.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
Сами Осмакаш не е единственият.
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
Над 175 са т. нар. терористи,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
за които ФБР разигрва холивудски край.
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
Правителствените лица наричат
това война срещу тероризма.
това война срещу тероризма.
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
А то е просто театър.
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
Театър на националната сигурност
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
с психично болни, като Сами Осмакаш,
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
неволни актьори в една
грижливо подготвена продукция,
грижливо подготвена продукция,
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
представена ви от ФБР.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
Благодаря.
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(Аплодисменти)
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
Том Райли: Доста тежки обвинения
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
и упреци.
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
Можеш ли да ги подкрепиш с нещо?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
Тревър Еърънсън: Работя по това от 2010,
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
когато ме финансира програмата
за разследваща журналистика
за разследваща журналистика
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
в Бъркли.
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
Заедно с един помощник
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
събрахме данните от
съдебните дела за тероризъм
съдебните дела за тероризъм
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
към тогавашна дата, считано от 11.09.
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
Използвахме съдебните преписки,
за да установим дали
за да установим дали
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
ответниците са имали някакви връзки
с международни терористични групи,
с международни терористични групи,
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
дали са ползвани информатори
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
и дали последните са играли
ролята на агент провокатор,
ролята на агент провокатор,
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
който осигурява средства и възможности.
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
Предоставихме всичко това на ФБР
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
и ги помолихме да отговорят
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
дали всичко е така и ако има грешки
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
да ни кажат къде, за да ги проверим.
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
Те никога не оспориха нашите констатации.
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
По-късно използвах
данните в една статия.
данните в една статия.
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
После и в книгата ми,
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
а щом се появявах по телевизия или радио
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
им давах отново възможност
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
да кажат: "Тревър Еърънсън греши."
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
Те никога не излязоха да кажат:
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
"Ето грешките в тези констатации."
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
Оттогава различни групи ползват
данните. Например "Хюмън райтс уоч"
данните. Например "Хюмън райтс уоч"
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
в техния неотдавнашен доклад
за този тип операции.
за този тип операции.
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
Досега ФБР не е отговорило
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
на обвиненията, че това не е
толкова залавяне на терористи,
толкова залавяне на терористи,
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
колкото прибиране на психично болни,
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
които да бъдат маскирани като
терористи в подобни операции.
терористи в подобни операции.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
ТР: "Интерсепт" е новият сайт
за разследваща журналистика,
за разследваща журналистика,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
чийто съосновател е Глен Грийнуолд.
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
Разкажи ни повече за твоята статия
и защо я публикува там.
и защо я публикува там.
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
ТА: "Интерсепт" изглежда
най-логичното място за целта.
най-логичното място за целта.
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
Статията ми огласява факта, че
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
при мен са изтекли преписи на
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
частни разговори във ФБР, които
федерален съдия запечатва,
федерален съдия запечатва,
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
заради твърдението на властите,
че публикуването им
че публикуването им
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
би увредило непоправимо правителствената
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
стратегия за правоприлагане.
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
"Интерсепт" е създаден, за да
защитава журналистите и да
защитава журналистите и да
07:27
and publish their work
162
435831
1059
публикува работата им,
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
когато е по особено чувствителни
теми, като настоящата.
теми, като настоящата.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
Днешната ми статия там
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
разказва как Сами Осмакаш беше
вкаран в тази операция на ФБР
вкаран в тази операция на ФБР
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
с най-големи подробности.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
Тук можах да спомена
само някои техни думи,
само някои техни думи,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
като тези, че бил "бавноразвиващ се".
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
Но там разкривам много повече.
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
Те се постарават добре да набутат
в ръцете на Сами Осмакаш пари,
в ръцете на Сами Осмакаш пари,
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
с които той купува оръжия
от... агента под прикритие.
от... агента под прикритие.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
На процеса
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
основното доказателство беше,
че бил платил за тези оръжия.
че бил платил за тези оръжия.
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
А преписите показват,
че всъщност ФБР манипулира
че всъщност ФБР манипулира
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
един психично болен и разорен човек
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
да вземе пари, за да купи оръжия,
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
което ще им позволи
да го обвинят в заговор.
да го обвинят в заговор.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
ТР: Един последен въпрос.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
Преди по-малко от 10 дни
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
ФБР арестува в Бруклин няколко
заподозрени в съпричстност към ИДИЛ,
заподозрени в съпричстност към ИДИЛ,
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
обявявайки, че може би са
щели да заминат за Сирия.
щели да заминат за Сирия.
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
Дали този случай е истински
или е пример за същото?
или е пример за същото?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
ТА: Засега знаем само
това, което е в преписката,
това, което е в преписката,
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
но то подсказва, че имаме
още един пример за същото.
още един пример за същото.
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
Този тип секретни операции се изменят
в зависимост от конюнктурата.
в зависимост от конюнктурата.
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
Първоначално бяха заговори на Ал Кайда,
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
сега са на Ислямска държава.
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
Струва си да се отбележи,
че тримата обвинени
че тримата обвинени
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
едва замисляли отиване в Сирия,
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
след запознаването с информатора на ФБР.
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
В действителност информаторът им
помогнал с нужните за пътуването
помогнал с нужните за пътуването
08:44
that they needed.
192
512251
916
документи.
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
Комичното в този случай е, че
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
майката на единия от тях разбрала
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
за желанието му да отиде до
Сирия и скрила паспорта му.
Сирия и скрила паспорта му.
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
Не е ясно как дори да отидел до летището
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
е щял да замине за където и да било.
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
Да, има хора в САЩ, които може би
проявяват интерес в присъединяване
проявяват интерес в присъединяване
09:01
in the United States,
199
529420
1008
към Ислямска държава
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
и това са хората, към които
правителството трябва да гледа,
правителството трябва да гледа,
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
за да разбере дали целят насилие тук.
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
В конкретния случай, излезлите
досега доказателства
досега доказателства
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
подсказват, че ФБР е направило
възможно тези хора
възможно тези хора
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
да решат да ходят до Сирия
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
когато те изобщо не са имали
намерение да го правят.
намерение да го правят.
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
ТР: Поразително, много благодаря!
ТА: Благодаря!
ТА: Благодаря!
09:20
(Applause)
207
548825
791
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com