TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
トレバー・アーロンソン: FBIの戦略がアメリカ在住のテロリストを作り出すまで
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アルカイダやアル・シャバーブ、イスラミックステートを合わせたよりも多くのアメリカ国内でのテロ計画の温床になっている組織があります。FBIです。その方法や理由とは？調査報道記者トレバー・アーロンソンは、真相を暴きつつ、精神面で問題を抱えるイスラム系アメリカ人を利用してテロ計画を生み出す、FBIの不穏な行動を明らかにします。
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
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00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
FBIは どの組織よりも多くの
00:15
in the United States
1
3504
1671
米国におけるテロ計画の
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
原因になっています
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
アルカイダや
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
アル・シャバーブ ―
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
イスラミックステート(IS) どころか
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
そのすべてを合わせたよりも多いのです
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
これはFBIのイメージとは
ほど遠いでしょう
ほど遠いでしょう
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
FBIの捜査員は
ジョン・デリンジャーのような悪者を射殺し
ジョン・デリンジャーのような悪者を射殺し
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
汚職政治家を逮捕するものという
イメージがあるでしょう
イメージがあるでしょう
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
ところが同時多発テロ以降
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
ギャングや悪徳議員への
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
FBIの関心は薄れつつあります
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
テロリストが新たな標的となり
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
その追跡に専心しています
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
FBIは国内の対テロ活動に
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
毎年33億ドル 支出しています
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
一方で 組織犯罪や金融詐欺や汚職など
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
従来の犯罪には
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
合計26億ドルしか支出していません
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
私は数年に渡り アメリカにおける
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
テロ事件の起訴に関する
記録を調べあげ
記録を調べあげ
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
ある結論に達しました
FBIは テロリストを逮捕するより
作り上げる方が得意なのです
作り上げる方が得意なのです
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
同時多発テロから14年 ―
アメリカ国内では
本物のテロ攻撃は約６件ありました
本物のテロ攻撃は約６件ありました
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
この中には2013年の
ボストンマラソン爆破テロ事件や
ボストンマラソン爆破テロ事件や
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
未遂に終わったテロ攻撃 ―
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
例えばタイムズスクエアに
自動車爆弾を運ぼうとした
自動車爆弾を運ぼうとした
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
ファイサル・シャザードの件が含まれます
ところがFBIは この14年間で
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
数十件のテロ計画を阻止したと
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
声高に主張しています
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
おとりを使った強引な対テロ捜査で
FBIは これまでに
FBIは これまでに
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
全部で175人以上を逮捕しています
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
このような捜査は
主に情報提供者が主導していて
主に情報提供者が主導していて
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
精神障害者や
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
最貧困層の人々を
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
「テロリスト」に仕立てるために
手段と機会 そして時には
発想そのものを もたらしています
発想そのものを もたらしています
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
同時多発テロ後 FBIに与えられた使命は
02:00
never again.
41
108368
1218
「二度と許さない」こと ―
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
つまりアメリカ本土での攻撃を
決して許さないことでした
決して許さないことでした
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
捜査員たちはテロリストを
攻撃前に見つけるよう命じられました
攻撃前に見つけるよう命じられました
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
そのために 全米で15,000人を超える
情報提供者組織が採用され
情報提供者組織が採用され
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
危険性がありそうな人間を
全力で探しています
全力で探しています
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
情報提供者は
FBIに通報するたびに
FBIに通報するたびに
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
１件10万ドル あるいは
それ以上の額を受け取ります
それ以上の額を受け取ります
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
そうなんです 情報提供者は
主に犯罪者や詐欺師ですが
主に犯罪者や詐欺師ですが
FBIが10万ドル単位の金を
彼らに払って 各地で内偵させており
彼らに払って 各地で内偵させており
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
そのほとんどが
イスラム系アメリカ人地域なのです
イスラム系アメリカ人地域なのです
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
アブ・カリード・アブドゥラティフや
ワリ・ムジャヒドのような人物が
ワリ・ムジャヒドのような人物が
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
情報提供者によって逮捕されました
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
２人とも精神障害があります
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
アブドゥラティフには ガソリンを
吸入して自殺を図った経歴があります
吸入して自殺を図った経歴があります
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
ムジャヒドは統合失調感情障害で
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
現実と妄想を
区別することが困難でした
区別することが困難でした
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
2012年にFBIは この２人を
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
シアトル郊外の陸軍徴兵事務所の
攻撃を共謀した疑いで逮捕しました
攻撃を共謀した疑いで逮捕しました
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
使っていた武器は
もちろん FBIが与えたものでした
もちろん FBIが与えたものでした
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
FBI側の情報提供者
ロバート・チャイルズは
ロバート・チャイルズは
強姦と 児童性的虐待の
前科がありますが
前科がありますが
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
この件で９万ドルの
報酬を受け取っています
報酬を受け取っています
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
これは例外ではありません
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
2009年には 殺人罪で告訴され
パキスタンから逃亡してきた情報提供者が
パキスタンから逃亡してきた情報提供者が
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
ブロンクスのシナゴーグ爆破計画で
４人の男性を率いていました
４人の男性を率いていました
主犯格の被告ジェームズ・クロミティは
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
貧しいウォルマートの従業員で
精神病歴がありました
精神病歴がありました
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
この情報提供者は
ジェームズに25万ドルで
ジェームズに25万ドルで
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
計画に加わらないかと
持ちかけたのです
持ちかけたのです
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
まだまだたくさん事例はあります
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
ニュースサイト『The Intercept』に
掲載された 私の記事は
掲載された 私の記事は
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
タンパでの対テロおとり捜査に関するもので
サミ・オズマカシという
サミ・オズマカシという
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
フロリダ州タンパ近郊に住む
若者が関わっていました
若者が関わっていました
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
オズマカシも統合失調感情障害でした
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
彼もまた無一文で
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
国際テロ組織とは
何のつながりもありませんでした
何のつながりもありませんでした
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
それにもかかわらず
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
あるFBIの情報提供者が
彼に仕事を与え 金を渡し
彼に仕事を与え 金を渡し
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
テロリストに扮した
おとり捜査員に紹介して
おとり捜査員に紹介して
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
アイリッシュバーの爆破計画に
彼を誘い込みました
彼を誘い込みました
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
ところが 面白いことに
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
指揮した おとり捜査員 ―
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
この顔にぼかしの入った人物ですが ―
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
彼が録音装置を付けたまま
タンパの現地事務所に戻ったのです
タンパの現地事務所に戻ったのです
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
密室では
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
FBI捜査員たちが
作戦は茶番だと話していました
作戦は茶番だと話していました
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
連邦裁判事なら こんな会話を
公にしたくはないでしょう
公にしたくはないでしょう
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
そこで判事は 録音の筆記録を封印し
秘密保持命令を出しました
秘密保持命令を出しました
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
私のような人間が こういうことを
できないよう 阻止するためです
できないよう 阻止するためです
閉めきった室内では 指揮をとった ―
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
捜査班の指揮官が
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
自称テロリストの彼のことを
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
「知恵遅れの貧乏人」と呼んでいました
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
彼らはサミのテロへの野望を
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
くだらない妄想じみた計画だと
言っていたのです
言っていたのです
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
ところが それでもFBIは止めません
サミ・オズマカシの求めに応じて
何でも提供しました
何でも提供しました
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
自動車爆弾やAK-47自動小銃を与え
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
いわゆる殉教ビデオの制作に手を貸し
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
タクシー代まで出してやりました
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
彼が 捜査員の望む場所へ
行けるようにするためです
行けるようにするためです
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
おとり捜査の実行中に
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
指揮官は ハリウッド的な結末が欲しいと
捜査員に告げました
捜査員に告げました
そして実際 そうなったのです
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
サミ・オズマカシは
自動車爆弾だと思っていたものを
自動車爆弾だと思っていたものを
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
運ぼうとして
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
逮捕され 有罪となり
禁錮40年の判決を受けました
禁錮40年の判決を受けました
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
サミ・オズマカシだけではありません
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
彼は「テロリスト」と呼ばれた
175人以上の中の一人で
175人以上の中の一人で
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
FBIが 彼らのために
ハリウッド的な結末を用意しました
ハリウッド的な結末を用意しました
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
政府当局は
これを「テロとの戦い」と呼びます
これを「テロとの戦い」と呼びます
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
でも実際は ただの茶番劇 ―
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
国家安全保障の茶番劇に過ぎず
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
サミ・オズマカシのような
精神障害者が
精神障害者が
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
気づかぬうちに 綿密に演出された
番組に出演させられています
番組に出演させられています
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
提供はFBIです
05:30
Thank you.
117
318829
1127
ありがとう
05:31
(Applause)
118
319956
2914
（拍手）
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
（トム・ライリー）
かなり強烈な告発です
かなり強烈な告発です
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
そして強烈な批判ですね
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
これをどうやって裏付けるんですか？
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
（トレバー・アーロンソン）
私は調査を2010年に始めました
私は調査を2010年に始めました
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
カリフォルニア大学バークレー校の
調査報道プログラムから
調査報道プログラムから
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
助成を受けたんです
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
私はリサーチ・アシスタントと一緒に
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
同時多発テロ以降10年分の
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
テロに関わる すべての起訴の
データベースをまとめました
データベースをまとめました
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
それから裁判記録を使って
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
被告人が国際テロ組織と
何らかの関わりがあるか
何らかの関わりがあるか
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
情報提供者は利用されたか
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
情報提供者が 手段や機会を提供して
おとり捜査官の役割を
おとり捜査官の役割を
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
果たしていたかどうかを調べました
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
結果はFBIに提示して
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
データベースを
確認するよう依頼しました
確認するよう依頼しました
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
もし何か誤りがあれば
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
その部分を指摘してもらい
確認するつもりでしたが
確認するつもりでしたが
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
彼らは調査内容に
一切異議を唱えませんでした
一切異議を唱えませんでした
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
その後 私はこのデータを
雑誌の記事と
雑誌の記事と
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
自分の本 それから
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
CBSやNPRの番組に出演した時に使い
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
彼らが「調査結果は誤りだ」と
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
反論する機会を再び設けました
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
でも「調査結果に問題がある」と
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
言われたことはありませんでした
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
それ以来 このデータは
ヒューマン・ライツ・ウォッチなどの
ヒューマン・ライツ・ウォッチなどの
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
同様のおとり捜査に関する
報告書で利用されています
報告書で利用されています
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
テロリストを逮捕せずに
こういう おとり捜査で
こういう おとり捜査で
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
精神病患者をテロリストに仕立て上げ
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
捕まえているに過ぎないという告発に
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
FBIが本当の意味で
こたえたことはありません
こたえたことはありません
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
（トム）『The Intercept』は
グレン・グリーンウォルドが共同設立した
グレン・グリーンウォルドが共同設立した
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
新しい調査報道サイトです
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
あなたの記事について それから
なぜそこを選んだのか教えてください
なぜそこを選んだのか教えてください
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
（トレバー）『The Intercept』は
発表する場として理にかなっていました
発表する場として理にかなっていました
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
私の記事で活用しているのは
連邦裁判事が非公開にした ―
連邦裁判事が非公開にした ―
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
FBI内部の会話記録で
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
ある情報源が
私に提供してくれたものです
私に提供してくれたものです
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
非公開の根拠は
筆記録を公表すると
筆記録を公表すると
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
政府の法執行方針に決定的な
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
損害を与えるという
アメリカ政府の主張です
アメリカ政府の主張です
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
そして『The Intercept』のような
場所ができたのは
場所ができたのは
07:27
and publish their work
162
435831
1059
記者が今回のような
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
デリケートな問題を扱う場合でも
保護され 成果を公表するためなのです
保護され 成果を公表するためなのです
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
今日公開された
『The Intercept』の私の記事では
『The Intercept』の私の記事では
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
サミ・オズマカシが
FBIのおとり捜査にハメられるまでを
FBIのおとり捜査にハメられるまでを
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
もっと詳しく説明しています
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
今回は彼らがサミのことを
「知恵遅れ」と呼んだことなどしか
「知恵遅れ」と呼んだことなどしか
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
取り上げられませんでした
ただ この件はもっと込み入っていて
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
FBIは サミに金を渡し
その金でおとり捜査員から
その金でおとり捜査員から
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
武器を買わせるため
手段を選びませんでした
手段を選びませんでした
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
彼が裁判にかけられた時
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
中心となる証拠は 彼が武器３点の
代金を支払ったことでしたが
代金を支払ったことでしたが
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
この筆記録からわかったことは
いかにFBIが画策して
いかにFBIが画策して
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
本質的には精神病で破産した人間に
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
金を手にさせ 武器を購入させ
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
その後 彼を謀議で
起訴できるようにしたことです
起訴できるようにしたことです
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
（トム）最後にひとつ教えて下さい
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
まだ10日も経っていませんが
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
FBIはブルックリンで
ISの一員の可能性がある容疑者を
ISの一員の可能性がある容疑者を
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
シリアに渡航しようとした容疑で
逮捕しましたが
逮捕しましたが
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
これは本物なのでしょうか？
それとも同様のケースなのでしょうか？
それとも同様のケースなのでしょうか？
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
（トレバー）今のところ私たちが知り得るのは
裁判記録に残されたものだけですが
裁判記録に残されたものだけですが
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
これを見る限り
同様のケースだと思います
同様のケースだと思います
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
こういったタイプのおとり捜査は
特徴が変わっていきます
特徴が変わっていきます
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
かつてはアルカイダ風でしたが
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
現在はIS風です
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
先ほどのケースで注目してほしいのは
起訴された３人の男性が
起訴された３人の男性が
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
シリアへの渡航計画を始めたのは
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
FBIの情報提供者が関わってからで
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
情報提供者が
実際に渡航書類の準備に
実際に渡航書類の準備に
手を貸している点です
08:44
that they needed.
192
512251
916
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
このケースで
ちょっと面白い展開があったんですが
ちょっと面白い展開があったんですが
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
ある被告の母親が
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
息子がシリア渡航に関心があると知って
パスポートを隠したんです
パスポートを隠したんです
だから たとえ彼が空港に現れたとしても
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
出発できたかどうか定かではありません
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
確かにアメリカには
ISに加わろうとする人間が
ISに加わろうとする人間が
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
いるかもしれないし
国内で破壊活動をする意図があるか
09:01
in the United States,
199
529420
1008
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
政府が監視する必要はあります
ただ このケースでは
これまでに得た証拠を見る限り
これまでに得た証拠を見る限り
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
そもそもシリア行きの計画などなかったのに
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
彼らが渡航計画を考えるようになったのは
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
FBIが原因のようです
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
（トム）素晴らしい話を どうもありがとう
（トレバー）ありがとう
（トレバー）ありがとう
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
（拍手）
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
09:20
(Applause)
207
548825
791
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com