TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
טרבור אהרונסון: איך אסטרטגיה זו של הFBI יוצרת מחבלים מתוך ארצות הברית
Filmed:
Readability: 5.5
1,331,009 views
ישנו ארגון שאחראי ליותר מזימות בארצות הברית מאל-קאעידה , אל-שבאב ודעאש ביחד: הFBI.
איך? למה? בשיחה פוקחת עיניים זו, העיתונאי החוקר טרבור אהרונסון חושף דרך פעולה מטרידה של הFBI שמולידה תכניות לפיגועים ע"י ניצול מוסלמים-אמריקאים עם בעיות נפשיות.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
הלשכה הפדרלית לחקירות (FBI) אחראית
00:15
in the United States
1
3504
1671
ליותר מזימות טרור בארצות הברית
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
מאשר כל ארגון אחר.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
יותר מאל-קאעידה,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
יותר מא-שבאב,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
יותר מהמדינה האיסלאמית,
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
יותר מכל אלה יחדיו.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
זו כנראה לא הדרך שבה אתם
מדמיינים את הFBI.
מדמיינים את הFBI.
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
אתם בטח מדמיינים סוכני FBI
רודפים אחר פושעים כמו ג'ון דילינג'ר,
רודפים אחר פושעים כמו ג'ון דילינג'ר,
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
או עוצרים פוליטיקאים מושחתים.
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
לאחר פיגועי הטרור של ה11 בספטמבר,
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
הFBI נעשה פחות מודאג לגבי
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
גנגסטרים ונבחרי ציבור מושחתים.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
המטרה החדשה הפכה להיות מחבלים,
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
והמרדף הזה אחר מחבלים
אוכל את הFBI מבפנים.
אוכל את הFBI מבפנים.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
בכל שנה הלשכה מוציאה 3.3 מליארד דולר
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
על פעולות נגד טרור בתוך המדינה.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
זאת בהשוואה ל 2.6 מליארד
שמושקעים בסך הכל במלחמה בפשע המאורגן,
שמושקעים בסך הכל במלחמה בפשע המאורגן,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
הונאות פיננסיות, שחיתות ציבורית
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
וכל שאר סוגי הפשיעה המסורתיים גם יחד.
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
השקעתי שנים בהתעמקות בתיקי חקירה
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
של אישומים בטרור בארצות הברית,
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
והגעתי למסקנה שהFBI
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
הרבה יותר מוצלח ביצירת מחבלים
מאשר בתפיסת מחבלים.
מאשר בתפיסת מחבלים.
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
ב-14 השנים מאז אירועי ה-11 בספטמבר,
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
אפשר לספור שש התקפות אמיתיות של טרוריסטים
על אדמת ארצות הברית.
על אדמת ארצות הברית.
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
זה כולל את הפיגוע במרתון בוסטון ב 2013
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
כמו גם התקפות כושלות,
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
כמו הפעם שבה אדם בשם
פייסל שחזד
פייסל שחזד
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
ניסה להפעיל מכונית תופת
בכיכר טיימס.
בכיכר טיימס.
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
באותן 14 השנים,
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
הFBI התרברב
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
כיצד הוא מנע עשרות
מזימות טרור.
מזימות טרור.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
בסך הכל, הFBI עצר יותר
מ-175 אנשים
מ-175 אנשים
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
בתרגילי עוקץ חשאיים
ואגרסיבים נגד טרור.
ואגרסיבים נגד טרור.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
המבצעים האלה, שמובלים בדרך כלל
על ידי מודיע כלשהו,
על ידי מודיע כלשהו,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
מספקים את האמצעים וההזדמנות,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
ולפעמים אפילו את הרעיון,
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
עבור אנשים בעלי מחלות נפש
ובעיות כלכליות
ובעיות כלכליות
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
להפוך למה שאנו קוראים כיום מחבלים.
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
לאחר ה-11 בספטמבר, הFBI קיבל פקודה:
02:00
never again.
41
108368
1218
לעולם לא עוד.
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
לעולם לא תקרה עוד מתקפה
על אדמת ארצות הברית.
על אדמת ארצות הברית.
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
סוכני FBI נצטוו למצוא טרוריסטים
לפני שאלה יספיקו לתקוף.
לפני שאלה יספיקו לתקוף.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
כדי לבצע זאת, סוכנים גייסו רשת
של יותר מ- 15,000 מודיעים בכל המדינה,
של יותר מ- 15,000 מודיעים בכל המדינה,
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
כדי לחפש כל אדם
שעשוי להיות מסוכן.
שעשוי להיות מסוכן.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
מודיע יכול להרוויח
100,000 דולרים או יותר.
100,000 דולרים או יותר.
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
עבור כל מקרה טרור
שהם מביאים ל- FBI.
שהם מביאים ל- FBI.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
זה נכון, ה- FBI משלם
בעיקר לעבריינים ונוכלים.
בעיקר לעבריינים ונוכלים.
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
שש ספרות כדי לרגל אחרי קהילות
בארה"ב,
בארה"ב,
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
אבל בעיקר קהילות מוסלמיות אמריקניות.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
מודיעים אלו תפסו אנשים כמו
אבו חליד עבדול-לאטיף.
אבו חליד עבדול-לאטיף.
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
ו- וואלי מוג'הידה.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
שניהם חולי נפש.
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
לעבדול-לאטיף היתה היסטוריה
של שאיפת בנזין וניסיון התאבדות.
של שאיפת בנזין וניסיון התאבדות.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
למוג'הידח הייתה הפרעה סכיזואפקטיבית
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
היה לו קושי להבחין בין
מציאות לדמיון.
מציאות לדמיון.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
ב2012, הFBI עצרה את שני הגברים הללו
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
בעוון תכנון מתקפה
על לשכת גיוס מחוץ לסיאטל
על לשכת גיוס מחוץ לסיאטל
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
עם נשקים שסופקו,
כמובן, על ידי הFBI.
כמובן, על ידי הFBI.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
מודיע הFBI היה רוברט צ'יילדס,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
אנס ופדופיל מורשע,
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
שקיבל תשלום בגובה 90,000 דולר
בעבור עבודתו על מקרה זה.
בעבור עבודתו על מקרה זה.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
זאת לא חריגה.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
ב2009, מודיע FBI
שנמלט מפקיסטן בגלל כתבי אישום על רצח
שנמלט מפקיסטן בגלל כתבי אישום על רצח
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
הוביל מזימה לפוצץ ביתי כנסת בברונקס
(רובע בניו יורק)
(רובע בניו יורק)
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
הנאשם העיקרי היה ג'יימס קרומדי,
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
עובד וולמרט עני
עם הסטוריה של בעיות נפשיות.
עם הסטוריה של בעיות נפשיות.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
והמודיע הציע לו 250 אלף דולר
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
אם הוא ישתתף במזימה
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
ישנן דוגמאות רבות נוספות.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
היום, "האינטרספט"
פירסם כתבה חדשה שלי
פירסם כתבה חדשה שלי
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
על מבצע נגד טרור בטמפה
בו השתתף סמי אוזמקש
בו השתתף סמי אוזמקש
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
בחור צעיר שהתגורר ליד טמפה, פלורידה.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
גם לאוזמקש הייתה הפרעה סכיזואפקטיבית.
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
הוא גם היה מרושש,
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
לא היו לו קשרים
לארגוני טרור בין לאומיים.
לארגוני טרור בין לאומיים.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
אבל בכל זאת,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
מודיע של הFBI נתן לו את העבודה,
הושיט לו כסף.
הושיט לו כסף.
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
הכיר לו סוכן סמוי שהתחזה למחבל,
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
ופיתה אותו להשתתף במזימה
לפוצץ פאב אירי.
לפוצץ פאב אירי.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
אבל הנה החלק המעניין:
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
הסוכן הסמוי הבכיר--
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
אותו ניתן לראות עם פנים מטושטשות בתמונה
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
חזר למשרד הראשי בטמפה
כשציוד האזנה שלו פועל.
כשציוד האזנה שלו פועל.
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
ומאחורי דלתיים סגורות,
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
סוכני FBI הודו כי מה שהם עושים
הוא מגוחך.
הוא מגוחך.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
שופט פדראלי אינו רוצה שתשמעו
על השיחות הללו.
על השיחות הללו.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
הוא חתם את התמלולים
והוציא צו המגן עליהם מפני משימוש
והוציא צו המגן עליהם מפני משימוש
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
בניסיון למנוע מאנשים כמוני
לעשות משהו כזה.
לעשות משהו כזה.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
מאחורי דלתיים סגורות, הסוכן הבכיר,
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
מפקד הצוות,
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
תיאר את המחבל לעתיד
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
כ- "מפגר שוטה שאין לו כד להשתין בו"
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
הם תיארו את השאיפות הטרור שלו
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
כחסרות בסיס וכחלומות בהקיץ.
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
אבל זה לא עצר את הFBI.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
הם סיפקו לסמי אוזמקש
כל מה שהיה נחוץ לו.
כל מה שהיה נחוץ לו.
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
הם נתנו לו מכונית תופת,
הם נתנו לו AK-47,
הם נתנו לו AK-47,
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
הם עזרו לו להכין סרטון בו
הוא מקדש את המוות לכאורה,
הוא מקדש את המוות לכאורה,
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
והם אפילו הביאו לו כסף
עבור הנסיעה במונית
עבור הנסיעה במונית
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
כדי שהוא יוכל להגיע
לאן שהם רוצים שהוא יגיע.
לאן שהם רוצים שהוא יגיע.
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
בזמן שהם עבדו על המבצע,
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
מפקד הצוות אומר לסוכנים שלו
שהוא רוצה סוף הוליוודי.
שהוא רוצה סוף הוליוודי.
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
והוא קיבל את הסוף שלו.
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
כשסמי ניסה למקם
את מה שהוא חשב
את מה שהוא חשב
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
למכונית תופת,
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
הם עצרו אותו, הרשיעו
וגזרו עליו 40 שנים בכלא.
וגזרו עליו 40 שנים בכלא.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
סמי אוזמקש לא לבד.
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
הוא אחד מיותר מ175 מחבלים לכאורה,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
שעל גבם הFBI יצר סופים הוליוודים.
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
הממשל האמריקאי קורא לזה
המלחמה בטרור.
המלחמה בטרור.
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
זה בעצם רק תיאטרון,
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
תיאטרון ביטחון לאומי,
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
עם אנשים הלוקים בנפשם
כמו סמי אוזמקש
כמו סמי אוזמקש
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
שחקנים נגד רצונם
בהפקה מדוקדקת
בהפקה מדוקדקת
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
באדיבות הFBI.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
תודה רבה.
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(מחיאות כפיים)
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
טום ריילי: אלו הם טענות די כבירות,
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
אישומים חמורים.
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
איך אתה יכול לגבות את דבריך?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
טרבור הארונסון: המחקר שלי החל ב2010
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
כשקיבלתי מלגת מחקר
"מתוכנית העיתונאים החוקרים"
"מתוכנית העיתונאים החוקרים"
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
מאוניברסיטת ברקלי שבקליפורניה
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
ועוזר מחקר ואני
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
בנינו מאגר מידע
על כל האישומים בטרור
על כל האישומים בטרור
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
באותו הזמן
העשור הראשון מאז פיגוע התאומים.
העשור הראשון מאז פיגוע התאומים.
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
והשתמשנו בקבצים מבתי במשפט
כדי לבדוק
כדי לבדוק
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
אם לנאשמים היו קשרים
לארגוני טרור בינ-לאומיים
לארגוני טרור בינ-לאומיים
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
באם נעשה שימוש במודיע,
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
והאם המודיע
היה גורם פרובוקטיבי
היה גורם פרובוקטיבי
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
באמצעות הספקת האמצעי והיכולת
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
והגשנו זאת לFBI
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
וביקשנו מהם להגיב
למאגר הנתונים שלו.
למאגר הנתונים שלו.
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
אם הם האמינו שנעשו שגיאות
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
ביקשנו מהם לציין את הטעויות
ואנחנו נחזור ונבדוק אותם
ואנחנו נחזור ונבדוק אותם
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
והם לא הכחישו את הגילויים שלנו.
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
מאוחר יותר, השתמשתי במידע
בכתבה במגזין
בכתבה במגזין
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
ואז בספר שכתבתי,
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
ומהופעות במקומות כמו
CBS(תחנת טלויזיה) וNPR(תחנת רדיו)
CBS(תחנת טלויזיה) וNPR(תחנת רדיו)
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
הם קיבלו את ההזדמנות שוב
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
לומר, "גילוייו של טרבור אהרונסון
לא נכונים".
לא נכונים".
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
והם מעולם
לא צעדו ואמרו,
לא צעדו ואמרו,
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
"אלו הם הבעיות עם הממצאים"
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
אז נעשה שימוש במידע על ידי
קבוצות כמו משמר זכויות האדם
קבוצות כמו משמר זכויות האדם
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
בדוח האחרון שלהם בנוגע
למבצעים מסוג זה.
למבצעים מסוג זה.
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
ועד עכשיו, הFBI
מעולם לא הגיב ממש
מעולם לא הגיב ממש
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
לאישומים האלו,
שהם לא באמת תופסים מחבלים
שהם לא באמת תופסים מחבלים
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
אלא שהם תופסים אנשים
הלוקים בנפשם
הלוקים בנפשם
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
שהם יכולים להציג כטרוריסטים
במבצעי העוקץ הללו.
במבצעי העוקץ הללו.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
טום : אז האינטרספט הוא האתר החדש
של העיתונאים החוקרים,
של העיתונאים החוקרים,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
שבהקמתו השתתף גלן גרינוולד.
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
תספר לנו על המאמר שלך
ולמה שם.
ולמה שם.
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
טרבור : האינטרספט ניראה
כמו המקום המתאים ביותר לזה
כמו המקום המתאים ביותר לזה
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
בגלל שזה מאמר שנשען מאוד על כך
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
שמקור הדליף לי את התמלולים
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
של שיחות פרטיות של הFBI
ששופט חתם
ששופט חתם
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
תחת טענת המדינה שחשיפתם
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
תגרום נזק חמור
לאסטרגיית אכיפת החוק
לאסטרגיית אכיפת החוק
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
של ארצות הברית.
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
אז מקום כמו האינטרספט
נוצר כדי להגן על כתבים
נוצר כדי להגן על כתבים
07:27
and publish their work
162
435831
1059
ולפרסם את עבודתם
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
כשהם מתעסקים בנושאים רגישים
כמו זה.
כמו זה.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
אז הסיפור שלי באינטרספט,
שפורסם רק היום,
שפורסם רק היום,
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
מגלם כיצד סמי אוזמקש
הופלל במבצע עוקץ של הFBI
הופלל במבצע עוקץ של הFBI
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
וניכנס לפרטי פרטים.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
בשיחה הזאת, יכולתי רק להציג
את דבריהם,
את דבריהם,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
כמו לקרוא לו :מפגר שוטה" .
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
אבל זה היה הרבה יותר מורכב מזה
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
הם עשו מאמצים גדולים כדי לשים כסף
בידיו של סמי אוזמקש,
בידיו של סמי אוזמקש,
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
כסף שבו הוא קנה נשק
מסוכן סמוי.
מסוכן סמוי.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
כשהוא עמד למשפט,
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
הראיה העיקרית הייתה
שהוא שילם בעבור הנשק זה,
שהוא שילם בעבור הנשק זה,
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
כשבמציאות, התמלילים מראים
איך הFBI גרם
איך הFBI גרם
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
לאדם הלוקו בנפשו, וחסר כל
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
להשיג כסף ולשלם על נשק
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
כדי שלאחר מכן הם יוכלו
להאשים אותו בתכנון פיגוע.
להאשים אותו בתכנון פיגוע.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
טום: שאלה אחת אחרונה.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
לפני פחות מעשרה ימים,
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
הFBI עצר אנשים החשודים
בשייכות לדעאש בברוקלין
בשייכות לדעאש בברוקלין
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
וטענו כי הם בדרכם לסוריה,
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
הם היו אמיתיים,
או דוגמאות נוספות לטענותיך?
או דוגמאות נוספות לטענותיך?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
טרבור: בנתיים ,כל מה שאנחנו יודעים
הם דברים שנמצאים בקבצי בתי המשפט
הם דברים שנמצאים בקבצי בתי המשפט
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
אבל ניראה כי הם מציגים את אותו הסיפור.
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
פעולות אלו נעות מטרנד לטרנד.
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
אז תחילה אלו היו פיגועים של אל קאעידה,
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
וכעת ניראה שדעאש הוא הטרנד הנוכחי.
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
העובדה שניראה שמתעלמים ממנה
היא ששלושת הגברים הללו
היא ששלושת הגברים הללו
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
רק התחילו לתכנן לנסוע לסוריה
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
אחרי ההכרות עם המודיע של הFBI,
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
ולמען האמת, המודיע הוא שעזר להם
עם כל המסמכים
עם כל המסמכים
08:44
that they needed.
192
512251
916
שהם היו צריכים.
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
תפנית מצחיקה
במקרה הספציפי הזה,
במקרה הספציפי הזה,
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
הוא שאמו של אחד הנאשמים
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
גילתה שהוא מתכנן לנסוע לסוריה
והחביאה את הדרכון שלו.
והחביאה את הדרכון שלו.
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
אז לא ברור אם הוא היה מצליח להגיע לאנשהו
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
גם אם הוא היה מגיע לשדה תעופה,
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
אז כן, ישנם אנשים שייתכן
ומתעניינים להצטרף לדעאש
ומתעניינים להצטרף לדעאש
09:01
in the United States,
199
529420
1008
מתוך ארצות הברית,
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
ואלו אנשים שממשלת ארצות הברית צריכה
לחפש אחריהם
לחפש אחריהם
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
כדי לראות אם הם מעוניינים
לבצע מעשי אלימות כאן.
לבצע מעשי אלימות כאן.
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
במקרה הספציפי הזה,
בהתאם לראיות שצצו עד עכשיו,
בהתאם לראיות שצצו עד עכשיו,
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
זה ניראה שהFBI
אפשר לחברה האלו
אפשר לחברה האלו
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
להמשיך בתוכנית לנסוע לסוריה
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
כשהם בכלל לא היו קרובים לכך
מלכתחילה.
מלכתחילה.
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
טום: תודה רבה, זה מדהים.
טרבור: תודה רבה.
טרבור: תודה רבה.
09:20
(Applause)
207
548825
791
(מחיאות כפיים)
Reviewed by zeeva Livshitz
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com