TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
Trevor Aaronson: Come la strategia dll'FBI sta creando terroristi negli Stati Uniti
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C'è un'organizzazione responsabile di più complotti terroristici negli Stati Uniti di al-Qaeda, al-Shabaab e ISIS messi insieme: l'FBI. Come? Perché? In un intervento illuminante, il giornalista investigativo Trevor Aaronson rivela una pratica inquietante dell'FBI che produce complotti terroristici sfruttando i problemi mentali dei Musulmani Americani.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
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00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
L'FBI è responsabile
di piú complotti terroristici
di piú complotti terroristici
00:15
in the United States
1
3504
1671
negli Stati Uniti
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
di qualunque altra organizzazione.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
Più di al Quaeda,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
più di al Shabaab,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
più dello Stato Islamico,
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
più di tutti questi messi insieme.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
Non è così che immaginiamo l'FBI.
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
Pensiamo ad agenti dell'FBI che uccidono
gente come John Dillinger,
gente come John Dillinger,
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
o arrestano politici corrotti.
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
Dagli attacchi dell'11 Settembre
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
l'FBI è meno interessato
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
a gangster e politici corrotti.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
Il nuovo target sono i terroristi,
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
e la caccia ai terroristi
ha logorato l'FBI.
ha logorato l'FBI.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
Ogni anno l'FBI
spende 3,3 miliardi di dollari
spende 3,3 miliardi di dollari
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
in attività antiterroristiche domestiche.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
Paragonatelo ai soli
2,6 miliardi di dollari complessivi
2,6 miliardi di dollari complessivi
per il crimine organizzato,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
le frodi finanziarie,
la corruzione pubblica
la corruzione pubblica
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
e tutte le altre
attività criminali tradizionali.
attività criminali tradizionali.
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
Ho passato anni a spulciare i casi
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
di persecuzione terroristica
negli Stati Uniti,
negli Stati Uniti,
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
e sono giunto alla conclusione che l'FBI
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
è più brava a creare terroristi
che a prenderli.
che a prenderli.
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
Nei 14 anni dopo l'11 settembre,
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
si possono contare circa sei veri
attacchi terroristici negli Stati Uniti.
attacchi terroristici negli Stati Uniti.
Tra questi,
la bomba alla Maratona di Boston nel 2013,
la bomba alla Maratona di Boston nel 2013,
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
e anche gli attacchi falliti,
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
come quello in cui un uomo
chiamato Faisal Shahzad
chiamato Faisal Shahzad
ha cercato di consegnare
un'autobomba a Times Square.
un'autobomba a Times Square.
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
In questi 14 anni,
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
il Bureau, tuttavia, si è vantato
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
di aver sventato dozzine
di complotti terroristici.
di complotti terroristici.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
Nel complesso, l'FBI ha arrestato
più di 175 persone
più di 175 persone
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
in operazioni antiterroristiche aggressive,
sotto copertura.
sotto copertura.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
Queste operazioni, di solito guidate
da un informatore,
da un informatore,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
forniscono i mezzi e le opportunità,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
e qualche volta persino l'idea
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
a persone mentalmente disturbate
e economicamente disperate
e economicamente disperate
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
per diventare quello che noi etichettiamo
come terroristi.
come terroristi.
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
Dopo l'11 settembre,
l'FBI ha ricevuto un ordine:
l'FBI ha ricevuto un ordine:
02:00
never again.
41
108368
1218
mai più.
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
Mai più attacchi sul suolo americano.
Agli agenti dell'FBI è stato detto
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
di trovare i terroristi
prima che colpiscano.
prima che colpiscano.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
Gli agenti hanno quindi reclutato
più di 15 000 informatori
a livello nazionale,
a livello nazionale,
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
tutti in cerca di chiunque
possa essere pericoloso.
possa essere pericoloso.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
Un informatore può guadagnare
anche più di 10 000 dollari
anche più di 10 000 dollari
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
per ogni caso di terrorismo
che porta all'FBI.
che porta all'FBI.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
Esatto, l'FBI paga criminali
e truffatori
e truffatori
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
cifre a cinque zeri per spiare
le comunità negli Stati Uniti,
le comunità negli Stati Uniti,
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
ma perlopiù comunità musulmane.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
Questi informatori beccano persone
come Abu Khalid Abdul-Latif
come Abu Khalid Abdul-Latif
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
e Walli Mujahidh.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
Entrambi sono mentalmente disturbati.
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
Abdul-Latif aveva tentato il suicidio
e sniffava benzina.
e sniffava benzina.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
Mujahidh soffriva di schizofrenia,
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
aveva problemi a distinguere
la realtà dalla fantasia.
la realtà dalla fantasia.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
Nel 2012, l'FBI ha arrestato
questi due uomini
questi due uomini
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
per aver complottato un attacco
a un centro di reclutamento militare
fuori Seattle
fuori Seattle
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
con armi fornite dall'FBI, ovviamente.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
L'informatore dell'FBI era Robert Childs,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
uno stupratore
e molestatore di bambini condannato
e molestatore di bambini condannato
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
che veniva pagato 90 000 dollari
per questo caso.
per questo caso.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
Non è un caso eccezionale.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
Nel 2009, un informatore dell'FBI,
fuggito dal Pakistan per accuse di omicidio
fuggito dal Pakistan per accuse di omicidio
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
ha coinvolto quattro uomini in un piano
per far esplodere le sinagoghe del Bronx.
per far esplodere le sinagoghe del Bronx.
L'imputato principale era James Cromitie,
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
un impiegato squattrinato di Walmart
con problemi mentali.
con problemi mentali.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
L'informatore gli aveva offerto
250 000 dollari
250 000 dollari
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
per partecipare a quel complotto.
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
Ci sono tanti altri esempi.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
Oggi, The Intercept ha pubblicato
la mia nuova storia
la mia nuova storia
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
sull'operazione antiterroristica a Tampa
che coinvolge Sami Osmakac,
che coinvolge Sami Osmakac,
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
un giovane che viveva a Tampa, Florida.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
Osmakac era anche lui schizofrenico.
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
Anche lui era squattrinato,
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
non aveva collegamenti
con gruppi terroristici internazionali.
con gruppi terroristici internazionali.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
Eppure,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
un informatore dell'FBI
gli ha dato un lavoro,
gli ha dato un lavoro,
gli ha prestato dei soldi,
lo ha presentato
a un agente finto terrorista,
a un agente finto terrorista,
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
e lo ha attirato in un complotto
per far saltare un bar irlandese.
per far saltare un bar irlandese.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
Ma ecco la cosa interessante:
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
il principale agente sotto copertura --
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
lo vedete in questa foto
con il viso sfuocato --
con il viso sfuocato --
è tornato all'ufficio di Tampa con addosso
l'attrezzatura per registrare.
l'attrezzatura per registrare.
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
A porte chiuse,
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
gli agenti dell'FBI hanno ammesso
che quello che facevano era una farsa.
che quello che facevano era una farsa.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
Un giudice federale non vuole
che si sentano queste conversazioni.
che si sentano queste conversazioni.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
Ha sigillato le trascrizioni e li ha messi
sotto ordinanza restrittiva
sotto ordinanza restrittiva
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
nel tentativo di prevenire che uno come me
facesse una cosa come questa.
facesse una cosa come questa.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
A porte chiuse, l'agente principale,
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
il supervisore dell'unità,
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
ha descritto i potenziali terroristi
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
come "stupidi ritardati senza quattrini."
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
Hanno descritto
le sue ambizioni terroristiche
le sue ambizioni terroristiche
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
come inconcludenti e senza prospettive.
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
Ma non ha fermato l'FBI.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
Hanno dato a Sami Osmakac
tutto quello che gli serviva.
tutto quello che gli serviva.
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
Gli hanno dato l'autobomba,
gli hanno dato un AK-47,
gli hanno dato un AK-47,
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
lo hanno aiutato a fare
il video del martirio,
il video del martirio,
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
gli hanno anche dato i soldi per il taxi
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
perché andasse dove voleva.
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
Lavorando all'operazione,
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
il supervisore ha detto agli agenti
che voleva un finale da film.
che voleva un finale da film.
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
E ha ottenuto un finale da film.
Quando Sami Osmakac ha tentato
di consegnare quello che pensava
di consegnare quello che pensava
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
fosse un'autobomba,
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
è stato arrestato, accusato
e condannato a 40 anni di carcere.
e condannato a 40 anni di carcere.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
Sami Osmakac non è solo.
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
È uno
tra più di 175 cosiddetti terroristi,
tra più di 175 cosiddetti terroristi,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
per i quali l'FBI ha creato
un finale da film.
un finale da film.
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
Il governo la chiama Guerra al Terrore.
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
È una messinscena,
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
una messinscena di sicurezza nazionale,
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
con malati mentali come Sami Osmakac
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
attori inconsapevoli di una produzione
attentamente coreografata
attentamente coreografata
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
presentata dall'FBI.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
Grazie.
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(Applausi)
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
Tom Rielly: queste sono accuse forti,
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
accuse piuttosto forti.
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
Lo puoi dimostrare?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
Trevor Aaronson: La mia ricerca
è iniziata nel 2010
è iniziata nel 2010
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
quando ho ricevuto un finanziamento
dal programma investigativo
dal programma investigativo
dell'Università di Berkeley,
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
con un assistente ricercatore
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
abbiamo raccolto un database
di tutte le accuse di terrorismo
di tutte le accuse di terrorismo
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
dell'epoca nei primi dieci anni
dopo l'11 settembre.
dopo l'11 settembre.
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
Abbiamo usato gli archivi del tribunale
per scorprire
per scorprire
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
se gli imputati avessero connessioni
con gruppi terroristici internazionali,
con gruppi terroristici internazionali,
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
se venivano usati gli informatori,
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
e se l'informatore agiva
come agente provocatore
come agente provocatore
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
fornendo mezzi e opportunità.
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
Lo abbiamo sottoposto all'FBI
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
e abbiamo chiesto una risposta
al nostro database.
al nostro database.
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
Se credevano ci fossero errori,
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
abbiamo chiesto di dirci quali
per controllare,
per controllare,
non hanno contestato
nessuna delle nostre conclusioni.
nessuna delle nostre conclusioni.
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
In seguito, ho usato quei dati
per un articolo
per un articolo
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
e poi nel mio libro,
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
e in apparizioni sulla CBS o su NPR,
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
è stata di nuova offerta loro
l'opportunità
l'opportunità
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
di dire, "Le scoperte di Trevor Aaronson
sono sbagliate."
sono sbagliate."
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
Non si sono mai fatti avanti per dire,
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
"Questo è il problema di queste scoperte."
Da allora i dati sono stati usati
da gruppi come Human Rights Watch
da gruppi come Human Rights Watch
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
nel suo recente rapporto
su questo tipo di operazioni.
su questo tipo di operazioni.
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
Finora, l'FBI non ha mai veramente reagito
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
a queste accuse
di non prendere veramente terroristi
di non prendere veramente terroristi
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
più di quanto non prenda malati mentali
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
che traveste da terroristi
in questo tipo di operazioni.
in questo tipo di operazioni.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
TR: The Intercept è il nuovo sito
di giornalismo investigativo,
di giornalismo investigativo,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
cofondato da Glenn Greenwald.
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
Raccontaci del tuo articolo e perché lì.
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
TA: The Intercept sembrava
il posto più logico
il posto più logico
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
perché il mio articolo fa leva sul fatto
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
che una fonte ha fatto trapelare
le trascrizioni
le trascrizioni
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
di conversazioni private dell'FBI
che un giudice federale aveva sigillato
che un giudice federale aveva sigillato
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
sulla base dell'affermazione
del governo per cui
del governo per cui
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
avrebbero danneggiato irreparabilmente
la strategia
la strategia
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
delle forze dell'ordine americane.
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
The Intercept è stato creato
per proteggere i giornalisti
per proteggere i giornalisti
e pubblicare il loro lavoro
07:27
and publish their work
162
435831
1059
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
quando riguarda questioni
molto delicate come questa.
molto delicate come questa.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
La mia storia su The Intercept
pubblicata oggi,
pubblicata oggi,
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
racconta la storia di come Sami Osmakac
è stato incastrato dall'FBI
è stato incastrato dall'FBI
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
ed entra molto dei dettagli.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
In questo intervento, potevo solo
sottolineare cosa hanno detto,
sottolineare cosa hanno detto,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
per esempio che lo chiamavano
"stupido ritardato".
"stupido ritardato".
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
Ma era molto più complesso,
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
hanno fatto di tutto per mettere
nelle mani di Sami Osmakac i soldi
nelle mani di Sami Osmakac i soldi
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
che ha poi usato per comprare armi
dall'agente sotto copertura.
dall'agente sotto copertura.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
Durante il processo,
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
la prova principale è stata
che ha pagato per queste armi,
che ha pagato per queste armi,
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
quando in realtà, queste trascrizioni
mostrano come l'FBI abbia portato
mostrano come l'FBI abbia portato
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
una persona squilibrata e squattrinata
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
a prendere soldi per poi comprare armi
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
per le quali poterlo poi
accusare di complotto.
accusare di complotto.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
TR: Un'ultima domanda.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
Meno di 10 giorni fa,
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
l'FBI ha arrestato potenziali membri
dell'ISIS a Brooklyn,
dell'ISIS a Brooklyn,
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
dicendo che potrebbero essere diretti
in Siria,
in Siria,
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
sono veri, o altri esempi
dello stesso tipo?
dello stesso tipo?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
TA: Finora, sappiamo solo quello
che ci viene dal tribunale,
che ci viene dal tribunale,
ma sembrano suggerire
che sia un altro esempio di questo tipo.
che sia un altro esempio di questo tipo.
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
Questo operazioni sotto copertura,
cambiano con le mode.
cambiano con le mode.
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
Inizialmente erano complotti di al Qaeda,
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
oggi va di moda lo Stato Islamico.
Vale la pena notare in questo caso
che i tre uomini accusati
che i tre uomini accusati
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
hanno iniziato a pensare
di andare in Siria
di andare in Siria
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
solo dopo l'arrivo
dell'informatore dell'FBI,
dell'informatore dell'FBI,
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
e infatti, l'informatore dell'FBI
li aveva aiutati
li aveva aiutati
con i documenti necessari.
08:44
that they needed.
192
512251
916
Il risvolto comico di questo caso,
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
la madre di uno degli imputati
aveva scoperto
aveva scoperto
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
che voleva andare in Siria
e gli aveva nascosto il passaporto.
e gli aveva nascosto il passaporto.
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
Non è chiaro,
se si fosse presentato in aeroporto,
se si fosse presentato in aeroporto,
se mai sarebbe riuscito
ad andare da qualche parte.
ad andare da qualche parte.
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
C'è gente che potrebbe essere interessata
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
a far parte dello Stato Islamico
negli Stati Uniti.
negli Stati Uniti.
e queste sono persone
che il governo dovrebbe controllare
che il governo dovrebbe controllare
09:01
in the United States,
199
529420
1008
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
per vedere se puntano
anche alla violenza.
anche alla violenza.
In questo caso, considerate le prove,
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
sembra che l'FBI
abbia agevolato questi ragazzi
abbia agevolato questi ragazzi
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
nel pianificare il viaggio in Siria
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
quando erano ben lontani dal farlo.
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
TR: Grazie infinite, è fantastico.
TA: Grazie.
TA: Grazie.
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
(Applausi)
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
09:20
(Applause)
207
548825
791
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com