TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
Тревор Ааронсон: Як ця стратегія ФБР насправді робить мешканців США терористами
Filmed:
Readability: 5.5
1,331,009 views
Існує організація, на рахунку якої більше терористичних загроз, ніж у Аль-Кайєди, Аль-Шабааб та ІСІС узятих разом. Це ФБР. Як? Чому? У цій сенсаційній промові за результатами свого журналістського розслідування Тревор Ааронсон викриває бентежну схильність ФБР створювати терористичні загрози, використовуючи психічно хворих американських мусульман.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
ФБР створило більше терористичних загроз
00:15
in the United States
1
3504
1671
у Сполучених Штатах,
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
аніж будь-яка інша організація.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
Більше, ніж Аль-Каїда,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
більше, ніж Аль-Шабаб,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
більше, ніж Ісламська Держава,
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
більше, ніж усі вони разом.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
Ми не звикли думати так про ФБР.
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
Для нас ФБР — це агенти, що знищують
злочинців типу Джона Ділінджера,
злочинців типу Джона Ділінджера,
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
або садять за ґрати
корумпованих політиканів.
корумпованих політиканів.
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
Після терористичних атак 2001 року
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
ФБР збайдужіло
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
до ґанґстерів
та шахраїв на виборних посадах.
та шахраїв на виборних посадах.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
Його новою ціллю стали терористи,
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
і гонитва за терористами поглинула ФБР.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
Щороку Бюро витрачає
3,3 мільярди доларів
3,3 мільярди доларів
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
на місцеві антитерористичні заходи.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
Порівняйте це з лише 2,6 мільярдами
на боротьбу з організованою злочинністю,
на боротьбу з організованою злочинністю,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
фінансовим шахрайством,
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
корупцією та іншими типами злочинності
узятими разом.
узятими разом.
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
Роками я досліджував архівні документи
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
справ проти терористів
в Сполучених Штатах.
в Сполучених Штатах.
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
І дійшов висновку, що
ФБР значно краще виходить
ФБР значно краще виходить
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
створювати терористів, аніж ловити їх.
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
За 14 років від подій 2001 року
у Сполучених Штатах сталося
лише шість справжніх терористичних атак.
лише шість справжніх терористичних атак.
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
Серед них вибух
на Бостонському марафоні у 2013-му
на Бостонському марафоні у 2013-му
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
та невдалі спроби
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
на кшталт тієї, коли
людина на ім'я Файсал Шахзад
людина на ім'я Файсал Шахзад
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
намагалася провести
заміновану машину на Таймс Сквер.
заміновану машину на Таймс Сквер.
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
Однак, за ці 14 років
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
ФБР неодноразово вихвалялося,
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
що воно зірвало десятки спроб терору.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
Загалом, ФБР заарештувало більше 175 осіб
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
під час агресивних таємних
антитерористичних операцій.
антитерористичних операцій.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
Ці операції, які
зазвичай організує інформатор,
зазвичай організує інформатор,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
надають можливості та засоби,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
а інколи навіть і саму ідею,
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
душевнохворим та злиденним особам
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
для перетворення в тих,
кого зараз звуть терористами.
кого зараз звуть терористами.
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
Після подій 2001 року ФБР отримало указ:
02:00
never again.
41
108368
1218
"ніколи більше".
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
Жодного нападу на території Америки.
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
Агентам ФБР наказали знешкоджувати
терористів ще до спроб нападу.
терористів ще до спроб нападу.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
Для цього агенти створили мережу
з більше, ніж 15 000 інформаторів
з більше, ніж 15 000 інформаторів
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
із завданням вишукувати небезпечних осіб.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
Інформатор може отримати
до 100 000 доларів
до 100 000 доларів
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
за кожну терористичну справу,
про яку він повідомить ФБР.
про яку він повідомить ФБР.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
Саме так, ФБР платить
головним чином злодіям та шахраям
головним чином злодіям та шахраям
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
величезні суми за стеження
за громадами Америки,
за громадами Америки,
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
в першу чергу мусульманськими.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
Ці інформатори доносять на людей
на зразок Абу Халіда Абдул-Латіфа
на зразок Абу Халіда Абдул-Латіфа
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
та Валлі Муджахіда.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
Обидва психічно хворі.
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
Абдул-Латіф у минулому дихав гасом
та намагався накласти на себе руки.
та намагався накласти на себе руки.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
У Муджахіда шизоафективний розлад,
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
він не завжди розрізняє дійсність та уяву.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
У 2012 році ФБР заарештувало цих двох,
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
звинувативши у змові у нападі
на центр набору до армії близько Сіетлу
на центр набору до армії близько Сіетлу
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
зі зброєю, яку, звісно, провадило ФБР.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
Інформатором був Роберт Чайлдс,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
що сидів за зґвалтування
та розбещення неповнолітніх.
та розбещення неповнолітніх.
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
Він отримав 90 000 доларів
за свою роботу в цій справі.
за свою роботу в цій справі.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
Це не поодинокий випадок.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
У 2009 році інформатор ФБР, що втік
з Пакистану через звинувачення у вбивстві,
з Пакистану через звинувачення у вбивстві,
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
організував ще чотирьох чоловіків,
щоб підривати синагоги у Бронксі.
щоб підривати синагоги у Бронксі.
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
Головним підсудним був Джеймс Кроміті,
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
працівник Волмарту без грошей
та з розладом психіки.
та з розладом психіки.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
Інформатор запропонував йому
250 000 доларів
250 000 доларів
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
за участь в цих акціях.
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
Таких прикладів багато.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
Сьогодні The Intercept
опублікувало мою статтю
опублікувало мою статтю
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
про антитерористичну операцію
проти Самі Осмакаса,
проти Самі Осмакаса,
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
молодика, що жив біля Тампи у Флориді.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
Осмакас також страждає
на шизоафективний розлад
на шизоафективний розлад
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
та на безгрошів'я.
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
У нього немає зв'язків
з міжнародними терористичними групами.
з міжнародними терористичними групами.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
Проте,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
інформатор ФБР дав йому роботу,
позичив грошей,
позичив грошей,
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
познайомив з таємним агентом,
який удавав з себе терориста,
який удавав з себе терориста,
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
та запропонував йому
підірвати ірландський бар.
підірвати ірландський бар.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
Але є одна цікавинка.
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
Головний таємний агент —
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
на цьому фото його обличчя розмите —
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
повернувся в офіс ФБР в Тампі
із ввімкненим звукозаписуючим пристроєм.
із ввімкненим звукозаписуючим пристроєм.
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
У записаних розмовах
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
агенти насміхалися з того балагану,
що вони створили.
що вони створили.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
Федеральний суддя не хотів,
щоб хтось почув ті розмови.
щоб хтось почув ті розмови.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
Він опечатав розшифровки розмов
та заборонив доступ до них,
та заборонив доступ до них,
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
намагаючись зашкодити таким, як я,
прочитати щось на зразок цього.
прочитати щось на зразок цього.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
За закритими дверима головний агент,
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
керівник наряду,
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
описував їх майбутнього терориста
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
як "телепня, що не має
навіть горщика, куди відлити".
навіть горщика, куди відлити".
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
Його терористичні прагнення
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
вони називали
повітряними замками та патяканням.
повітряними замками та патяканням.
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
Але ФБР це не зупинило.
Вони надали Осмакасу все,
що було йому потрібно.
що було йому потрібно.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
Вони дали йому бомбу для машини,
дали АК-47,
дали АК-47,
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
допомогли зробити
таке собі страдницьке відео,
таке собі страдницьке відео,
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
і навіть дали гроші на таксі,
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
щоб він міг дістатися туди,
де на нього чекали.
де на нього чекали.
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
Під час обговорення операції
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
керівник відділу сказав своїм агентам,
що він хоче фінал, як у кіно.
що він хоче фінал, як у кіно.
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
І він його отримав.
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
Коли Самі Осмакас намагався
доставити до місця машину,
доставити до місця машину,
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
яку він вважав замінованою,
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
його заарештували і судили.
Вирок — 40 років позбавлення волі.
Вирок — 40 років позбавлення волі.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
Самі Осмакас —
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
лише один з більше, ніж
175 так званих терористів,
175 так званих терористів,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
для котрих ФБР зробило фінал, як у кіно.
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
Американські чиновники називають це
"Війна проти терору".
"Війна проти терору".
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
Насправді це лише театр,
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
театр національної безпеки,
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
де психічно хворих
на кшталт Самі Осмакаса
на кшталт Самі Осмакаса
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
примушують грати у виставі,
яку ретельно спланували
яку ретельно спланували
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
режисери з ФБР.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
Дякую.
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(Оплески)
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
Том Райлі: Ці звинувачення
досить важкі,
досить важкі,
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
дуже важкі.
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
Маєте якісь докази?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
Тревор Ааронсон: Я почав
свої дослідження у 2010 році,
свої дослідження у 2010 році,
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
коли отримав ґрант від
"Програми дослідницької журналістики"
"Програми дослідницької журналістики"
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
університету в Берклі.
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
Мій помічник та я
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
звели у базу даних
усі звинувачення у тероризмі
усі звинувачення у тероризмі
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
за перше десятиріччя
після подій 2001 року.
після подій 2001 року.
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
Ми дивилися у судових архівах,
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
чи мав підсудний якісь зв'язки
з терористами інших країн,
з терористами інших країн,
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
чи використовували інформатора,
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
чи провокував інформатор підсудного,
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
надаючи слушну нагоду та засоби.
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
Ми передали цю базу у ФБР
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
і попросили прокоментувати її.
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
Якщо там є якісь помилки,
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
тільки скажіть, де саме,
і ми переглянемо ці справи.
і ми переглянемо ці справи.
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
Вони не піддали сумніву
жоден наш висновок.
жоден наш висновок.
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
Пізніше я включав ці дані
в журнальну статтю,
в журнальну статтю,
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
потім у мою книжку
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
та виступи на каналах CBS та NPR.
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
У ФБР було багато можливостей
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
заявити: "Висновки Ааронсона хибні".
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
І жодного разу вони не сказали:
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
"У цих висновках є ось такі помилки".
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
Групи на зразок Human Rights Watch
використовували ці дані
використовували ці дані
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
в останніх звітах
про операції такого типу.
про операції такого типу.
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
ФБР досі не відповіло
на звинувачення у тому,
на звинувачення у тому,
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
що насправді воно ловить
не стільки терористів,
не стільки терористів,
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
скільки тих психічно хворих,
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
яких можна використати
у таких виставах.
у таких виставах.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
ТР: The Intercept — це той сайт
дослідницької журналістики,
дослідницької журналістики,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
співзасновником якого є Ґлен Ґрінвальд?
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
Розкажіть про вашу статтю на ньому.
І чому саме там?
І чому саме там?
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
Ааронсон: The Intercept здавався
найбільш логічним місцем,
найбільш логічним місцем,
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
бо моя стаття використовує той факт,
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
що дехто анонімно надав мені
записи приватних розмов
записи приватних розмов
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
агентів ФБР,
які федеральний суддя засекретив,
які федеральний суддя засекретив,
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
бо уряд стверджував,
що їхня публікація
що їхня публікація
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
вщент зруйнує усі плани уряду
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
з підтримки правопорядку.
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
Метою створення The Intercept
був захист журналістів
був захист журналістів
07:27
and publish their work
162
435831
1059
та публікація їхніх творів,
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
коли вони розповідають
про такі делікатні теми.
про такі делікатні теми.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
Моя стаття в The Intercept,
що вийшла вчора,
що вийшла вчора,
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
розповідає, як Самі Осмакаса
використали в цій операції,
використали в цій операції,
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
дуже детально.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
У цій доповіді я згадував,
що вони казали,
що вони казали,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
наприклад, називали Самі "телепнем".
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
Але операцію добре продумали.
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
Вони доклали зусиль,
щоб у руках Осмакаса опинилися гроші,
щоб у руках Осмакаса опинилися гроші,
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
на які він потім купив зброю
у таємного агента.
у таємного агента.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
Коли його судили,
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
головним доказом було те,
що він заплатив за цю зброю.
що він заплатив за цю зброю.
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
Насправді, як показують стенограми,
ФБР зробило так,
ФБР зробило так,
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
щоб психічно хвора, зубожіла людина
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
отримала гроші та сплатила ними за зброю,
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
а потім вони звинуватили його
у злочинній змові.
у злочинній змові.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
ТР: Останнє запитання.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
Близько 10 днів тому
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
ФБР затримало у Брукліні осіб
за підозрою у зв'язках з ІСІС,
за підозрою у зв'язках з ІСІС,
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
стверджуючи, що вони прямували до Сирії.
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
Це справді так чи просто ще одна вистава?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
ТА: Зараз ми знаємо
лише офіційну версію,
лише офіційну версію,
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
але багато що вказує на те,
що це чергова вистава.
що це чергова вистава.
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
Ці таємні операції організовують
згідно з тим, що лякає сьогодні.
згідно з тим, що лякає сьогодні.
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
Спочатку всіх лякали Аль-Кайєдою,
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
зараз у всіх на слуху Ісламська держава.
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
У цій справі впадає в очі,
що ця трійця підозрюваних
що ця трійця підозрюваних
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
почала збиратися до Сирії
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
лише після знайомства з інформатором.
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
По суті, інформатор ФБР
допоміг їм одержати необхідні документи
допоміг їм одержати необхідні документи
08:44
that they needed.
192
512251
916
для виїзду за кордон.
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
Іноді справа доходила до комедії.
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
Мати одного із підсудних дізналася,
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
що він цікавився поїздкою до Сирії,
і сховала його паспорт.
і сховала його паспорт.
Невідомо, чи зміг би він
куди-небудь дістатися,
куди-небудь дістатися,
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
навіть якби він приїхав до аеропорту.
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
Так, люди, що хочуть
вступити до лав Ісламської держави
вступити до лав Ісламської держави
09:01
in the United States,
199
529420
1008
в Сполучених Штатах є.
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
І саме до цих людей
уряд США повинен пильно придивлятися:
уряд США повинен пильно придивлятися:
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
чи не вдадуться вони до насильства тут?
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
У цьому випадку,
судячи з того, що ми знаємо,
судячи з того, що ми знаємо,
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
ФБР надало цим людям можливість
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
реалізувати план поїздки до Сирії,
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
куди вони не збиралися
до знайомства з інформатором.
до знайомства з інформатором.
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
ТР: Дякую, це дивовижно.
ТА: Дякую.
ТА: Дякую.
09:20
(Applause)
207
548825
791
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com