TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: Terrorismus als Marke ist ein Flop
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
In diesem fesselnden Vortrag drängt Rechtsanwalt Jason McCue darauf, den Terrorismus auf eine neue Art und Weise zu bekämpfen, seine Glaubwürdigkeit unter denen zu schwächen, die das Produkt kaufen -- den Rekruten. Er erzählt von tatsächlichen Fällen, in denen er und andere Aktivisten diesen Ansatz wählten, und sich zu angagieren und Änderungen herbeizuführen.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
Keine Frage: Natürlich
sprechen wir mit Terroristen.
sprechen wir mit Terroristen.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
Wir befinden uns im Krieg
mit einer neuen Form des Terrorismus.
mit einer neuen Form des Terrorismus.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
Es ist die gute, alte,
traditionelle Form des Terrorismus,
traditionelle Form des Terrorismus,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
nur für das 21. Jahrhundert neu verpackt.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
Eine der wichtigen Fragen bei der
Bekämpfung von Terrorismus ist:
Bekämpfung von Terrorismus ist:
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
Als was fasst man ihn auf?
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
Denn diese Auffassung
bestimmt die eigene Reaktion darauf.
bestimmt die eigene Reaktion darauf.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
Die traditionelle Wahrnehmung
von Terrorismus
von Terrorismus
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
wäre die von Kriminalität, von Krieg.
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
Wie hält man dagegen?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
Meist folgt dann, Gleiches
mit Gleichem zu vergelten.
mit Gleichem zu vergelten.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
Man bekämpft ihn. Hat man
einen modernistischen Denkansatz
einen modernistischen Denkansatz
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
und nimmt Terrorismus als Gefüge
von Ursache und Wirkung wahr,
von Ursache und Wirkung wahr,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
fallen die Gegenmaßnahmen
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
natürlich viel asymmetrischer aus.
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
Wir leben in einer modernen,
globalen Welt.
globalen Welt.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
Terroristen haben sich
schon darauf eingestellt.
schon darauf eingestellt.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
Das müssen wir auch, und das heißt,
dass die Menschen,
dass die Menschen,
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
die Gegenmaßnahmen zum
Terrorismus erarbeiten,
Terrorismus erarbeiten,
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
anfangen müssten,
ihre Google-Brillen aufzusetzen
ihre Google-Brillen aufzusetzen
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
oder so ähnlich.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
Ich will für den Augenblick mal so tun,
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
als wäre Terrorismus eine weltweite Marke,
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
etwa wie Coca-Cola.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Beide sind eher schlecht
für die Gesundheit. (Gelächter)
für die Gesundheit. (Gelächter)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Wenn man ihn als Marke ansieht,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
merkt man, dass er als Produkt
einige Mängel hat.
einige Mängel hat.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
Wie gesagt, er ist ziemlich ungesund,
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
sowohl für die Betroffenen
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
als auch für die
Selbstmordattentäter selbst.
Selbstmordattentäter selbst.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
Er tut nicht das,
was auf der Dose draufsteht.
was auf der Dose draufsteht.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
Man bekommt im Himmel
gar keine 72 Jungfrauen.
gar keine 72 Jungfrauen.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Das wird nicht passieren, denk ich mal.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
Man beendet auch nicht, wie
in den 80ern, den Kapitalismus,
in den 80ern, den Kapitalismus,
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
indem man diese Gruppen unterstützt.
So ein Blödsinn.
So ein Blödsinn.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
Aber man sieht, dass er
eine Achillesferse hat.
eine Achillesferse hat.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
Die Marke hat eine Achillesferse.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
Die Gesundheit haben wir erwähnt,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
aber sie braucht Kunden,
die sie kaufen.
die sie kaufen.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
Die benötigten Kunden sind
das Stimmvolk der Terroristen.
das Stimmvolk der Terroristen.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
Das sind die Leute,
die an die Marke glauben,
die an die Marke glauben,
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
sie unterstützen,
und das sind genau die Leute,
und das sind genau die Leute,
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
die wir erreichen müssen.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
Wir müssen ihre Marke
vor ihren Augen angreifen.
vor ihren Augen angreifen.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Aus dieser Markenperspektive
gibt es dafür primär zwei Methoden:
gibt es dafür primär zwei Methoden:
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
Die eine ist die Marktabgrabung.
Ich meine damit:
Ich meine damit:
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
ihre Marke gegen unsere.
Wir müssen konkurrieren,
Wir müssen konkurrieren,
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
zeigen, dass unser Produkt besser ist.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
Wenn ich zeigen will,
dass unser Produkt besser ist,
dass unser Produkt besser ist,
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
würde ich solche Sachen wie Guantanamo Bay
wahrscheinlich sein lassen.
wahrscheinlich sein lassen.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
Wir haben über die Eindämmung
des dringenden Bedarfs
des dringenden Bedarfs
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
für das Produkt selbst gesprochen.
Man könnte sich mal
Man könnte sich mal
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
Armut, Ungerechtigkeit
oder Ähnliches ansehen,
oder Ähnliches ansehen,
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
die den Terrorismus nähren.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
Die andere Methode ist,
das Produkt zu Fall zu bringen,
das Produkt zu Fall zu bringen,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
den Mythos wie gesagt zu entzaubern.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
Ein kleines Kind zu töten
hat nichts Heroisches.
hat nichts Heroisches.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
Vielleicht müssen wir uns darauf
konzentrieren und das kommunizieren.
konzentrieren und das kommunizieren.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
Wir müssen die Gefahren
des Produktes aufzeigen.
des Produktes aufzeigen.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
Unsere Zielgruppen sind nicht nur
die Produzenten des Terrorismus,
die Produzenten des Terrorismus,
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
also die Terroristen.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Auch nicht die Vermarkter des Terrorismus,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
die ihn finanzieren, die ihn unterstützen,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
sondern seine Abnehmer.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
Wir müssen in die Ursprungsländer.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
Da rekrutieren sie.
Da bekommen sie Macht und Stärke.
Da bekommen sie Macht und Stärke.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
Da kommen ihre Kunden her.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
Da muss unsere Nachricht ankommen.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
Im Wesentlichen geht es darum,
in diesen Gegenden einzuwirken
in diesen Gegenden einzuwirken
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
auf die Terroristen,
die Unterstützer, usw.
die Unterstützer, usw.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
Wir müssen uns engagieren, ausbilden,
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
und einen Dialog beginnen.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Um noch einen Augenblick
in diesem Marken-Bild zu bleiben,
in diesem Marken-Bild zu bleiben,
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
denken Sie an die Liefermöglichkeiten:
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
Wie greifen wir an?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Die Marktabgrabung ist
eher für Regierungen und
eher für Regierungen und
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
die Zivilgesellschaft. Wir müssen zeigen,
dass wir besser sind.
dass wir besser sind.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
Wir müssen unsere Werte zeigen.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
Wir müssen vorleben, was wir predigen.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Wenn wir die Marke schlagen wollen,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
wenn die Terroristen Coca-Cola
und wir Pepsi sind,
und wir Pepsi sind,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
glaube ich nicht, dass irgendwer
uns als Pepsi glaubt,
uns als Pepsi glaubt,
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
was wir über Coca-Cola sagen.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Wir brauchen einen anderen Mechanismus,
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
und der beste Mechanismus, den ich kenne,
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
sind die Opfer des Terrorismus.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Die können nämlich aufstehen und sagen:
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"Das Produkt ist Mist. Ich habe es
ausprobiert und war tagelang krank.
ausprobiert und war tagelang krank.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Es hat meine Hand verbrannt", oder so.
Denen glaubt man.
Denen glaubt man.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Man kann ihre Narben sehen.
Man vertraut ihnen.
Man vertraut ihnen.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Aber ganz egal ob Opfer, Regierungen,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
Nichtregierungsorganisationen, oder selbst
die Queen gestern, in Nordirland,
die Queen gestern, in Nordirland,
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
wir müssen mit diesen
verschiedenen Ebenen von Terrorismus
verschiedenen Ebenen von Terrorismus
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
kommunizieren und uns auf sie einlassen,
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
und das ist in der Tat ein bisschen
wie ein Tanz mit dem Teufel.
wie ein Tanz mit dem Teufel.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
Jetzt kommt meine
Lieblingsstelle im Vortrag.
Lieblingsstelle im Vortrag.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Ich dachte mir, ich jage Sie
alle in die Luft um zu punkten,
alle in die Luft um zu punkten,
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
aber -- (Gelächter) --
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
TED sagte, sie hätten Bedenken,
und wir bräuchten einen Countdown,
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
jetzt fühle ich mich wie ein irischer
oder jüdischer Terrorist,
oder jüdischer Terrorist,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
so eine Art Gesundheits- und
Sicherheits-Terrorist, und -- (Gelächter)
Sicherheits-Terrorist, und -- (Gelächter)
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
ich muss also 3, 2, 1 zählen,
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
und das ist schon beängstigend.
Mein Schlachtruf wäre:
Mein Schlachtruf wäre:
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
"Körperteile, keine Herzinfarkte!"
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Also: 3, 2, 1. (Explosionsknall)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Sehr schön. (Gelächter)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Die Dame auf 15J war
die Selbstmordattentäterin unter uns.
die Selbstmordattentäterin unter uns.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Wir sind alle Terrorismusopfer.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Wir sind in diesem Saal 625 Menschen.
Wir werden fürs Leben gezeichnet sein.
Wir werden fürs Leben gezeichnet sein.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Da drüben saßen Vater und Sohn.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
Der Sohn ist tot. Der Vater lebt.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
Der Vater wird sich wahrscheinlich
über Jahre hinaus Vorwürfe machen,
über Jahre hinaus Vorwürfe machen,
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
dass nicht er, sondern
sein Kind auf dem Sitz saß.
sein Kind auf dem Sitz saß.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Er verfällt dem Alkohol,
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
und in drei Jahren bringt er sich
wahrscheinlich um, so die Statistik.
wahrscheinlich um, so die Statistik.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Die attraktive junge Dame dort
hat die vermutlich schlimmste Form
hat die vermutlich schlimmste Form
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
einer körperlichen und seelischen
Verletzung abbekommen,
Verletzung abbekommen,
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
die ich je bei einem Selbstmordattentat
gesehen habe:
gesehen habe:
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
eine menschliche Splitterladung.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Noch Jahre später, in 10, 15 Jahren,
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
wenn sie in einem Restaurant sitzt
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
oder am Strand liegt,
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
wird sie sich hier oder da kratzen,
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
und dann kommt da so ein Splitter raus.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
Damit wird man im Kopf nur schwer fertig.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Da drüben sitzt eine Dame,
die bei diesem Anschlag
die bei diesem Anschlag
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
beide Beine verloren hat.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Sie wird feststellen, dass unser Staat
07:45
of money off our government
129
450050
4107
ihr erbärmlich wenig Geld zugesteht,
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
um mit den Folgen fertig zu werden.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Ihre Tochter sollte eine der besten
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
Universitäten besuchen.
Daraus wird nichts,
Daraus wird nichts,
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
weil sie sich um Mama kümmern muss.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Wir alle hier, und alle Zuschauer
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
werden von diesem Vorfall
traumatisiert sein,
traumatisiert sein,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
aber Sie alle hier, die Sie Opfer sind,
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
erfahren einige harte Wahrheiten.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Zum Beispiel, dass die Gesellschaft
Mitgefühl hat, aber nach einer Weile
Mitgefühl hat, aber nach einer Weile
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
beginnen wir zu vergessen.
Wir als Gesellschaft tun nicht genug.
Wir als Gesellschaft tun nicht genug.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Weder kümmern wir uns
um die Opfer noch fördern wir sie.
um die Opfer noch fördern wir sie.
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
Ich will damit zeigen,
dass in Wirklichkeit
dass in Wirklichkeit
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
Opfer die besten Waffen sind,
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
die wir gegen noch mehr Terrorismus haben.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Wir wissen alle, wie die Regierung darauf
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
zur Jahrtausendwende reagiert hätte:
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Sie hätten eine Invasion begonnen.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Käme die Selbstmordattentäterin aus Wales,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
könnte ich Wales nur alles Gute wünschen.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Gesetzgebung als Reflex,
Notfall-Gesetzgebung --
Notfall-Gesetzgebung --
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
die die Gesellschaft ganz unten trifft --
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
ist, wie wir wissen, ein Fehler.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Wir werden Vorurteile gegen
die Waliser in ganz Edinburgh
die Waliser in ganz Edinburgh
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
und im ganzen
Vereinigten Königreich verbreiten.
Vereinigten Königreich verbreiten.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Mit dem heutigen Ansatz hätten
die Regierungen aus ihren Fehlern gelernt.
die Regierungen aus ihren Fehlern gelernt.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Wie ich eingangs schilderte,
schauen sie nun
schauen sie nun
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
auf die eher asymmetrischen Ansätze,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
die modernistischere Sicht,
Ursache und Wirkung.
Ursache und Wirkung.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Aber alte Fehler sind unvermeidbar.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
So ist der Mensch.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
Die Angst und der Druck etwas zu tun,
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
werden gewaltig sein.
Sie werden Fehler machen.
Sie werden Fehler machen.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Sie werden einfach
nicht schlau genug sein.
nicht schlau genug sein.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Ein berühmter irischer
Terrorist hat es einmal
Terrorist hat es einmal
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
sehr schön auf den Punkt gebracht.
Er sagte:
Er sagte:
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"Die britische Regierung muss
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
andauernd Glück haben, wir nur einmal."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Wir müssen es also umsetzen.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Wir müssen überlegen,
wie wir aktiver sein können.
wie wir aktiver sein können.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Wir brauchen für diesen Krieg
gegen Terrorismus ein ganzes Arsenal an
gegen Terrorismus ein ganzes Arsenal an
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
Nicht-Angriffs-Waffen.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Leider sind Regierungen
bei Ideen nicht besonders gut.
bei Ideen nicht besonders gut.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Ich möchte noch mal zurück vor den Knall,
zu dieser Markenidee,
zu dieser Markenidee,
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
die Sache mit Cola und Pepsi, etc.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Wir sehen diesen Markenkrieg als
Terrorismus gegen Demokratie.
Terrorismus gegen Demokratie.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Sie sehen darin
Freiheitskämpfer und Wahrheit
Freiheitskämpfer und Wahrheit
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
gegen Ungerechtigkeit, Imperialismus, usw.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
Wir müssen das als ein
todbringendes Schlachtfeld sehen.
todbringendes Schlachtfeld sehen.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Sie wollen nicht nur
unser Fleisch und Blut.
unser Fleisch und Blut.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Sie wollen das Herz unserer Kultur.
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
Deshalb ist die Marken-Analogie
eine gute Methode, sich das anzusehen.
eine gute Methode, sich das anzusehen.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Sehen wir uns al-Qaida an.
Im Grunde war al-Qaida
Im Grunde war al-Qaida
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
ein Produkt in einem Regal
irgendwo in einem Basar,
irgendwo in einem Basar,
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
von dem kaum jemand etwas gehört hatte.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
Der 11. September war die Markteinführung.
Das war der große Marketing-Tag,
Das war der große Marketing-Tag,
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
in der Verpackung für das 21. Jahrhundert.
Sie wussten genau, was sie taten.
Sie wussten genau, was sie taten.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
In diesem Marken-Bild
haben sie sehr wirksam
haben sie sehr wirksam
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
eine Marke geschaffen,
die man überall auf der Welt,
die man überall auf der Welt,
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
wo es Armut, Gleichgültigkeit und
Ungerechtigkeit gibt, einführen kann.
Ungerechtigkeit gibt, einführen kann.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Wie ich schon sagte,
müssen wir diesen Markt treffen,
müssen wir diesen Markt treffen,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
aber wir müssen das mit dem Kopf
statt mit Gewalt tun.
statt mit Gewalt tun.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Wenn wir ihn auf diese Weise,
also wie eine Marke auffassen,
also wie eine Marke auffassen,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
werden wir den Terrorismus
weder beseitigen noch ihm entgegenwirken.
weder beseitigen noch ihm entgegenwirken.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Ich möchte nur mal kurz ein paar Beispiele
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
meiner Arbeit auf Gebieten zeigen,
auf denen wir diese Dinge anders angehen.
auf denen wir diese Dinge anders angehen.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Das erste bekam den Titel "Rechtsfeldzug",
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
wir fanden keinen besseren Ausdruck.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Als wir überlegten, Zivilverfahren
gegen Terroristen anzustrengen,
gegen Terroristen anzustrengen,
hielt man uns für verrückt,
rebellisch, bescheuert.
rebellisch, bescheuert.
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
Jetzt hat es einen Namen. Jeder macht es.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Bei einer Bombe fangen
die Leute an zu klagen.
die Leute an zu klagen.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Einer der ersten Fälle war
der Anschlag von Omagh.
der Anschlag von Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Die Zivilklage wurde 1998 eingereicht.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
In Omagh gab es eine Bombe, Real IRA,
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
mitten im Friedensprozess.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Man konnte die Schuldigen eigentlich
aus vielerlei Gründen
aus vielerlei Gründen
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
nicht verfolgen, hauptsächlich wegen
des Friedensprozesses
des Friedensprozesses
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
und des ganzen Drumherums,
des Gemeinwohls.
des Gemeinwohls.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Das muss man sich mal vorstellen:
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
Die Leute, die eine Bombe auf Ihre Kinder
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
und Ihren Ehemann geworfen hatten,
konnte man im Supermarkt
um die Ecke treffen.
um die Ecke treffen.
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Einige Opfer sagten: "Jetzt reicht's!"
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
Wir klagten, und Gott sei Dank
haben wir nach 10 Jahren gewonnen.
haben wir nach 10 Jahren gewonnen.
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
Es gibt noch eine Anfechtung,
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
also muss ich vorsichtig sein,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
aber ich bin recht zuversichtlich.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Warum war das erfolgreich?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
Nicht nur, weil dort Gerechtigkeit einzog,
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
wo vorher gähnende Leere war.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
Es war erfolgreich, weil Real IRA
und andere terroristische Gruppen
und andere terroristische Gruppen
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
ihre Stärke daraus beziehen,
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
dass sie die Unterdrückten sind. Als wir
die Opfer zu den Unterdrückten machten
die Opfer zu den Unterdrückten machten
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
und den Spieß umdrehten,
wussten sie nicht mehr weiter.
wussten sie nicht mehr weiter.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Es war ihnen peinlich.
Die Rekrutierung geriet ins Stocken.
Die Rekrutierung geriet ins Stocken.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Die Bombenangriffe hörten allein
-- Fakt -- infolge dieser Klage auf.
-- Fakt -- infolge dieser Klage auf.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Wir -- viel wichtiger: die Opfer --
wurden zum Gespenst,
wurden zum Gespenst,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
das die Terrororganisation heimsuchte.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Es gibt noch andere Beispiele.
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
Der Fall Almog hatte etwas
mit einer Bank zu tun,
mit einer Bank zu tun,
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
die aus unserer Sicht anscheinend
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
Selbstmordattentäter belohnte.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Allein auf die Klage hin
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
hörte die Bank damit auf,
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
und seitdem haben die Machthaber,
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
die das Thema vorher aus
realpolitischen Gründen vermieden hatten
realpolitischen Gründen vermieden hatten
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
-- Interessenskonflikte --,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
die Lücken im Bankensystem geschlossen.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Dann ist da der Fall McDonald,
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
bei dem einige Opfer von Anschlägen
der Provisional IRA,
der Provisional IRA,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
die ihre Semtex-Bomben von al-Gaddafi
bekommen hatten, geklagt haben.
bekommen hatten, geklagt haben.
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
Diese Klage hat zu erstaunlichen
Entwicklungen im neuen Libyen geführt.
Entwicklungen im neuen Libyen geführt.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
Das neue Libyen zeigte
Mitleid mit den Opfern
Mitleid mit den Opfern
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
und stand dazu -- damit begann
ein völlig neuer Dialog.
ein völlig neuer Dialog.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Das Problem ist,
dass wir immer mehr Unterstützung
dass wir immer mehr Unterstützung
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
für diese Ideen und Fälle brauchen.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Zivilangelegenheiten und
Initiativen der Zivilgesellschaft.
Initiativen der Zivilgesellschaft.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
In Somalia herrscht Krieg gegen Piraterie.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Wer glaubt, der Krieg gegen Piraterie
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
kann wie ein Krieg gegen Terrorismus
gewonnen werden, irrt.
gewonnen werden, irrt.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
Wir wollen die Piraten zu Fischern machen.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Die waren alle mal Fischer,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
bis wir ihnen den Fisch wegnahmen
und giftige Abfälle
und giftige Abfälle
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
in ihre Fischgründe kippten.
Jetzt bauen wir
Jetzt bauen wir
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
neben der Fischerei eine Küstenwache auf,
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
und bieten Sicherheit und
Beschäftigung. Ich garantiere Ihnen:
Beschäftigung. Ich garantiere Ihnen:
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
Mit der Zeit können al-Shabaab und Genossen
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
Armut und Unrecht nicht mehr
für sich instrumentalisieren.
für sich instrumentalisieren.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Diese Initiativen kosten
weniger als eine Rakete,
weniger als eine Rakete,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
und bestimmt weniger als
ein einziges Soldatenleben,
ein einziges Soldatenleben,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
Wichtiger ist, dass der Krieg im
Ursprungsland bleibt
Ursprungsland bleibt
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
und nicht zu uns kommt.
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
Wir arbeiten an den Ursachen.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
Zuletzt will ich über den Dialog sprechen.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
Die Vorteile eines Dialogs
liegen auf der Hand:
liegen auf der Hand:
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Beide Seiten lernen dabei,
bekommen ein besseres Verständnis,
bekommen ein besseres Verständnis,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
Stärken und Schwächen zeigen sich,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
und wie hier schon dargelegt wurde,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
führt die gemeinsame
Verwundbarkeit zu Vertrauen,
Verwundbarkeit zu Vertrauen,
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
und aus diesem Prozess
wird dann Normalität.
wird dann Normalität.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Aber es ist kein Spaziergang.
Nach der Bombe
Nach der Bombe
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
mögen die Opfer das eher nicht,
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
und es gibt auch praktische Probleme.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
Es ist für die Protagonisten
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
ebenso wie für die Gesprächspartner
politisch riskant.
politisch riskant.
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
Einmal haben sie mich
bei jedem Punkt gegen sie
bei jedem Punkt gegen sie
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
mit Steinen beworfen,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
und bei jedem Punkt für sie
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
schossen sie in die Luft --
auch nicht viel besser. (Gelächter)
auch nicht viel besser. (Gelächter)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Aber jeder Punkt
führt zum Kern des Problems,
führt zum Kern des Problems,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
man macht es, man spricht mit ihnen.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Zum Schluss möchte ich sagen:
Wenn wir der Vernunft folgen,
Wenn wir der Vernunft folgen,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
wird uns klar, dass wir alle
Terrorismus nicht nur
Terrorismus nicht nur
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
als rein militärisch auffassen
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
und begreifen wollen.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Wir müssen die modernen und
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
asymmetrischen Antworten
weiter entwickeln.
weiter entwickeln.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Es geht nicht um Nachsicht
bei Terrorismus,
bei Terrorismus,
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
es geht um seine zeitgemäße Bekämpfung.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Wie ich sagte: Wir müssen
Innovation fördern.
Innovation fördern.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Regierungen sind empfänglich.
Aus den staubigen Fluren kommt nichts,
Aus den staubigen Fluren kommt nichts,
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
der private Sektor hat eine Aufgabe.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
Mit der können wir sofort anfangen:
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
die Opfer überall auf der Welt
dabei zu unterstützen,
dabei zu unterstützen,
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
sich einzubringen.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Ich möchte Ihnen
ein paar große Fragen stellen,
ein paar große Fragen stellen,
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
die die eigene Auffassung ändern
könnten -- und wer weiß,
könnten -- und wer weiß,
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
was für Antworten daraus erwachsen.
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
Eine ist: Mussten meine
Terroristengruppe und ich
Terroristengruppe und ich
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
Sie wirklich in die Luft jagen,
um unseren Punkt klar zu machen?
um unseren Punkt klar zu machen?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Wir müssen uns diese Fragen stellen,
seien sie auch noch so bitter.
seien sie auch noch so bitter.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Haben wir irgendwo
auf der Welt Ungerechtigkeit
auf der Welt Ungerechtigkeit
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
oder einen Kampf
um Menschlichkeit übersehen?
um Menschlichkeit übersehen?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Was, wenn die Terroristen von uns gerade
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
den Kampf gegen Armut
und Ungerechtigkeit einfordern?
und Ungerechtigkeit einfordern?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Was, wenn die Bomben
nur Weckrufe für uns sind?
nur Weckrufe für uns sind?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Was passiert, wenn
diese Bombe nur hoch geht,
diese Bombe nur hoch geht,
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
weil wir uns nicht
darauf vorbereitet haben,
darauf vorbereitet haben,
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
den Dialog zuzulassen, um mit diesen Dingen
umzugehen und zu interagieren?
umzugehen und zu interagieren?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
Unumstritten ist auf jeden Fall:
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
Wir müssen aufhören zu reagieren
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
und die Initiative übernehmen.
Ich will Sie
Ich will Sie
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
mit einem Gedanken zurücklassen,
einer provokanten Frage,
einer provokanten Frage,
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
über die sich nachzudenken lohnt,
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
wobei Sie für die Antwort
Mitleid mit dem Teufel brauchen.
Mitleid mit dem Teufel brauchen.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
Diese Frage beschäftigte schon
viele große Dichter und Denker:
viele große Dichter und Denker:
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
"Braucht die Gesellschaft Krisen,
um sich zu verändern?
um sich zu verändern?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
Braucht die Gesellschaft Terrorismus,
um sich zu ändern und zum Guten zu wenden?"
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
Es ist so ein Bulgakow-Thema,
dieses Bild von Jesus
dieses Bild von Jesus
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
und dem Teufel, wie sie
Hand in Hand in Gethsemane
Hand in Hand in Gethsemane
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
in das Mondlicht gehen.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Das bedeutet, dass Menschen
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
um in der Entwicklung zu überleben,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
-- ganz im Darwin'schen Sinne --
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
zwangsläufig mit dem Teufel tanzen müssen.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Viele Leute sagen,
der Kommunismus wurde von
der Kommunismus wurde von
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
den Rolling Stones bezwungen.
Gute Theorie.
Gute Theorie.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Vielleicht haben die Rolling Stones
hier auch einen Platz.
hier auch einen Platz.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Vielen Dank.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Musik) (Beifall)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Guissani: Vielen Dank. (Beifall)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com