TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: Terrorisme : une marque en faillite.
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Dans ce passionnant exposé, l'avocat Jason McCue prône une nouvelle façon d'attaquer le terrorisme, d'affaiblir sa crédibilité auprès de ceux qui achètent le produit - les recrues. Il partage des histoires de cas concrets où lui et d'autres militants ont utilisé cette approche pour engager et créer le changement.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
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We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
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Il est certain que nous parlons aux terroristes, pas doute là dessus.
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We are at war with a new form of terrorism.
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Nous sommes en guerre contre une nouvelle forme de terrorisme.
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It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
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Une forme qui ressemble à la bonne vieille forme du terrorisme classique,
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but it's sort of been packaged for the 21st century.
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mais qui a plus ou moins été conçue pour le 21ème siècle.
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One of the big things about countering terrorism
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L'une des choses les plus importantes à propos du contre-terrorisme,
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is, how do you perceive it?
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c'est : comment le percevez-vous?
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Because perception leads to your response to it.
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Parce que la perception que vous en avez conditionne la réponse que vous allez lui donner.
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So if you have a traditional perception of terrorism,
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Donc, si vous avez une perception traditionnelle du terrorisme,
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it would be that it's one of criminality, one of war.
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c'est probablement que vous le voyez comme une forme de criminalité, de guerre.
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So how are you going to respond to it?
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Et donc qu'allez-vous faire contre ça?
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Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
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Naturellement, vous allez combattre le feu par le feu.
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You fight it. If you have a more modernist approach,
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Vous allez la combattre. Si vous avez une approche plus moderne de la chose,
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and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
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et si vous pensez que le terrorisme fonctionne principalement comme une relation cause-effet,
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then naturally from that, the responses that come out of it
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alors, naturellement, les réponses issues de cela
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are much more asymmetrical.
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seront plus asymétriques.
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We live in a modern, global world.
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Nous vivons dans un monde moderne et global.
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Terrorists have actually adapted to it.
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Les terroristes s'y sont adaptés.
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It's something we have to, too, and that means the people
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C'est quelque chose que nous devons, aussi, faire, et cela signifie que les personnes
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who are working on counterterrorism responses
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qui travaillent sur les réponses face au terrorisme,
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have to start, in effect, putting on
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doivent commencer, activement, à mettre
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their Google-tinted glasses, or whatever.
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leurs Lunettes Google, ou quoi que ce soit.
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For my part, what I wanted us to do was just to look at
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Pour ma part, je veux que vous regardiez le terrorisme
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terrorism as though it was a global brand,
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comme s'il s'agissait d'une marque mondiale,
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say, Coca-Cola.
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disons, Coca-Cola.
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Both are fairly bad for your health. (Laughter)
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6017
Les deux sont plutôt mauvais pour votre santé. (Rires)
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If you look at it as a brand in those ways,
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Si vous le regardez comme une telle marque,
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what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
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3264
ce dont vous allez vous rendre compte, c'est que c'est un produit très imparfait.
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As we've said, it's pretty bad for your health,
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Comme nous avons dis, c'est un très mauvais produit pour votre santé,
02:02
it's bad for those who it affects,
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106489
2006
c'est mauvais pour ceux qui sont ciblés,
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and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
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et ce n'est pas vraiment bon si vous êtes kamikaze.
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It doesn't actually do what it says on the tin.
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Il ne fait pas vraiment ce qui est sur le papier.
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You're not really going to get 72 virgins in heaven.
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Vous n'aurez pas vraiment 72 vierges au paradis.
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It's not going to happen, I don't think.
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2470
Cela n'arrivera pas, je ne crois pas.
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And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
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Et dans les années 80, vous n'alliez pas vraiment arrêter le capitalisme
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by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
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en supportant l'un de ces groupes. C'est un concentré de non-sens.
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But what you realize, it's got an Achilles' heel.
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Mais ce dont vous vous rendez compte, c'est qu'il possède un talon d'Achille.
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The brand has an Achilles' heel.
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La marque a un talon d'Achille.
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We've mentioned the health,
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Nous avons mentionné la santé,
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but it needs consumers to buy into it.
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mais il a besoin que des consommateurs l'achètent.
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The consumers it needs are the terrorist constituency.
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Les consommateurs dont il a besoin sont les adhérant au terrorisme.
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They're the people who buy into the brand, support them,
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Ce sont les personnes qui investissent dans la marque, les soutiennent,
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facilitate them, and they're the people
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les aident, et ce sont ces personnes
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we've got to reach out to.
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que nous devons atteindre.
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We've got to attack that brand in front of them.
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Nous devons attaquer cette marque en face d'eux.
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There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
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4253
Il y a deux moyens essentiels de faire ça, si nous continuons sur l'idée de la marque.
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One is reducing their market. What I mean is,
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160700
3278
L'un consiste à réduire leur marché.
Ce que je veux dire,
Ce que je veux dire,
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it's their brand against our brand. We've got to compete.
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163978
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c'est que c'est leur marque contre la notre. Nous devons être compétitifs.
03:04
We've got to show we're a better product.
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2252
Nous devons montrer que nous sommes un meilleur produit.
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If I'm trying to show we're a better product,
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Si je suis en train de montrer que nous sommes un meilleur produit,
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I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
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Je n'aurais pas probablement à faire de choses comme Guantanamo - Bay -.
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We've talked there about curtailing the underlying need
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Nous avons parlé ici de satisfaire les besoins sous-jacents
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for the product itself. You could be looking there at
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au produit lui-même. Vous pourriez y voir
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poverty, injustice, all those sorts of things
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la pauvreté, l'injustice, toutes ces sortes de choses
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which feed terrorism.
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qui alimentent le terrorisme.
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The other thing to do is to knock the product,
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L'autre chose à faire est de s'attaquer au produit,
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attack the brand myth, as we've said.
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attaquer le mythe de la marque, comme nous l'avons dit.
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You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
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Vous savez, il n'y a rien d'héroïque à tuer un petit enfant.
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Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
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200807
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Peut-être faudrait-il se concentrer là-dessus et leur transmettre ce message.
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We've got to reveal the dangers in the product.
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Nous devons révéler les dangers du produit.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
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Notre public cible, ce n'est pas seulement les producteurs du terrorisme,
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as I've said, the terrorists.
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comme je l'ai dit, les terroristes.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
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213447
2387
Ce n'est pas juste les partisans du terrorisme,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
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215834
4807
qui sont de ceux qui financent, ceux qui le facilitent,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
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220641
1913
mais c'est le consommateur du terrorisme.
03:58
We've got to get in to those homelands.
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222554
3234
Nous devons atteindre ces sanctuaires.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
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225788
3469
C'est là où ils recrutent. Voilà d'où ils tirent leur puissance et leur force.
04:05
That's where their consumers come from.
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229257
2352
C'est de là que viennent leurs consommateurs.
04:07
And we have to get our messaging in there.
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231609
3912
Et nous devons répandre notre message là-bas.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
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235521
3849
Voilà les éléments essentiels; nous devons avoir des échanges
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
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239370
3343
dans ces zones, avec les terroristes, les animateurs, etc...
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We've got to engage, we've got to educate,
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242713
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Nous devons nous engager, nous devons éduquer,
04:21
and we've got to have dialogue.
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245848
2803
et nous devons dialoguer.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
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248651
4151
Maintenant, en restant quelques instants encore sur cette idée de marque,
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think about delivery mechanisms.
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252802
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pensez aux moyens de livrer ce message.
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How are we going to do these attacks?
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256054
1633
Comment allons-nous mener ces attaques ?
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Well, reducing the market is really one for governments
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3009
Eh bien, réduire le marché est vraiment quelque chose dépendant des gouvernements
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and civil society. We've got to show we're better.
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260696
3518
et de la société civile. Nous devons montrer que nous sommes meilleurs.
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We've got to show our values.
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264214
3842
Nous devons montrer nos valeurs.
04:43
We've got to practice what we preach.
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268056
2302
Nous devons mettre en pratique ce que nous prêchons.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
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270358
2213
Mais quand il s'agit d'attaquer la marque,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
si les terroristes sont Coca-Cola et nous Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
je ne pense pas, qu'en étant Pepsi, quoi que nous disions de Coca-Cola,
04:56
anyone's going to believe us.
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281057
1882
que quelqu'un va nous croire.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
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282939
2325
Nous devons donc trouver un mécanisme différent,
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
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285264
2392
et l'un des meilleurs mécanismes que j'ai trouvé
05:03
is the victims of terrorism.
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287656
2657
est les victimes du terrorisme.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Elless sont celles qui peuvent effectivement se tenir là et dire :
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
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293226
4428
" Produit de merde. Je l'ai pris et j'ai été malade pendant des jours.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Il a brûlé ma main", ou quoi que ce soit. Vous les croirez.
05:17
You can see their scars. You trust them.
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301100
2643
Vous pouvez voir leurs cicatrices. Vous leur faites confiance.
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But whether it's victims, whether it's governments,
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303743
5265
Mais que ce soient des victimes, que ce soit des gouvernements,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
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309008
5705
O.N.G., ou même la Reine hier, en Irlande du Nord,
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
nous devons interagir et échanger avec ces différents
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
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318815
4595
niveaux de terrorisme et, en effet,
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we do have to have a little dance with the devil.
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323410
4047
nous devons avoir une petite danse avec le diable.
05:43
This is my favorite part of my speech.
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327457
2983
Ceci est ma partie préférée de mon discours.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
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330440
3256
Je tenais à tous vous faire exploser pour essayer et marquer un point,
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but — (Laughter) —
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333696
3722
mais — (rires) —
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
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337418
2788
TED, pour des raisons de santé et de sécurité, m'a dit
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
que je devais respecter le compte à rebours, donc
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I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
je me sens un peu comme un terroriste juif ou irlandais,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
sorte de terroriste sain et prudent et — (rires) —
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
Je dois compter 3, 2, 1, et
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
c'est un peu inquiétant, alors en pensant à ce que ma devise serait,
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
et ce serait:
« Corps en morceaux, pas de crises cardiaques »
« Corps en morceaux, pas de crises cardiaques »
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Donc 3, 2, 1. (Bruit d'explosion)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Très bien. (Rires)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Maintenant, parmi nous, la dame assise au siège 15-J était une bombe humaine.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Nous sommes tous des victimes du terrorisme.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Nous sommes 625 dans cette salle. Nous allons être marqués à vie.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Il y avait un père et son fils qui était assis à ce siège là-bas.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
Le fils est décédé. Le père vit.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
Le père va probablement se détester durant les prochaines années
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
parce qu'il n'a pas pris ce siège à la place de son enfant.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Il va commencer à boire, et il va probablement
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
se suicider dans trois ans. Voilà les statistiques.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Ici, il y a une dame très jeune et attrayante
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
et elle a quelque chose que je considère comme la pire forme
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
de blessure psychologique, physique que j'ai jamais vu
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
causée par attentat-suicide : il s'agit des shrapnels.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Ce que cela signifie c'est que, lorsqu'assise au restaurant
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
dans les années à venir, 10, 15 prochaines années,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
ou sur la plage, de temps en temps elle va commencer
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
à se frotter la peau et de là sortira
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
un morceau de cette mitraille.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
Et c'est une chose difficile pour la tête à intégrer.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Il y a aussi une dame là-bas qui a perdu ses jambes
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
dans cette explosion.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Elle va voir qu'elle reçoit une somme dérisoire
07:45
of money off our government
129
450050
4107
d'argent de notre gouvernement
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
pour ce qui lui est arrivé.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Elle avait une fille qui allait rentrer dans l'une des meilleures
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
universités. Celle-ci va renoncer à l'université
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
pour prendre soin de sa maman.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Nous sommes tous ici et tous ceux qui regardent
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
vont être traumatisés par cet évènement,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
mais ici chacun d'entre vous victimes va apprendre
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
de dures vérités.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Autrement dit, dans notre société, nous compatissons, mais après un certain temps,
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
nous commençons à ignorer. Nous ne faisons pas assez en tant que société.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Nous ne prenons plus soin de nos victimes, et nous ne les aidons pas,
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
et ce que je vais essayer de faire et montrer c'est qu'aujourd'hui,
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
les victimes sont la meilleure arme que nous avons
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
contre plus de terrorisme.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Comment aurait réagi le gouvernement au tournant du Millénaire
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
face à aujourd'hui ?
Eh bien, nous le savons tous.
Eh bien, nous le savons tous.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Ce qu'ils auraient fait alors aurait été une invasion.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Si le kamikaze avait été du Pays de Galles,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
je dirais"bonne chance au Pays de Galles".
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Législation impulsive, prise de dispositions d'urgence...
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
qui frappent à la base même de notre société, comme nous le savons tous;
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
C'est une erreur.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Nous allons répandre des préjugés sur les Gallois, à travers Edinburgh,
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
et dans l'ensemble du Royaume-Unis.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Dans l'approche d'aujourd'hui, les gouvernements ont appris de leurs erreurs.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Ils se penchent, et j'ai commencé avec ça,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
sur ces approches plus asymétriques du sujet,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
une vision plus moderne, de cause à effet.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Mais les erreurs du passé sont inévitables.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
C'est la nature humaine.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
La peur et la pression pour faire quelque chose
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
vont être immenses sur eux. Ils vont faire des erreurs.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Ils ne vont pas seulement être intelligents.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Il y as un célèbre terroriste irlandais qui une fois résuma
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
avec finesse ce point. Il dit :
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"Le fait est que le gouvernement anglais doit
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
être chanceux tout que le temps et nous n'avons besoin d'être chanceux qu'une seule fois."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Donc tout ce que nous devons faire, c'est l'appliquer.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Nous devons commencer à penser à être plus proactif.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Nous devons construire un arsenal d'armes non combatives
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
dans cette guerre contre le terrorisme.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Mais bien sûr, ce sont des idées--ce n'est pas quelque chose que les gouvernements font très bien.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Je veux revenir juste avant la détonation, à cette idée de
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
marque et j'ai parlé de Coca et Pepsi, etc...
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Nous voyons cette guerre des marques comme "Terrorisme Contre Démocratie".
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Ils le verront comme "Combattants de la Liberté et la Vérité
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
contre l'Injustice, l'Impérialisme, etc..."
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
Nous devons surtout le voir comme un champ de bataille mortel.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Il n'est pas seulement [notre] chair et [notre] sang qu'ils veulent.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
En vérité, ils veulent nos âmes culturelles, et c'est pourquoi
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
l'analogie de la marque est un moyen très intéressant de regarder cela.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Si nous regardons Al-Qaïda.
Al-Qaïda a été essentiellement
Al-Qaïda a été essentiellement
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
un produit sur une étagère dans un souk quelque part
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
dont peu de gens avait entendu parler.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
Le 9/11 ( 11 septembre ) l'a lancé. C'était son grand jour marketing,
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
et il a été pensé pour le XXIe siècle. Ils savaient ce qu'ils faisaient.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Ils faisaient activement quelque chose pour l'image de la marque
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
en créant une marque qui peut être exportée partout
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
dans le monde, où se trouvent pauvreté, ignorance et injustice.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Nous devons, comme je l'ai dit, atteindre ce marché,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
mais nous devons utiliser notre tête plutôt que notre force.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Si nous le percevons comme une marque, ou de toute autre manière de penser à lui comme tel,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
nous ne réglerons ni contrerons le terrorisme.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Ce que je voudrais faire, c'est brièvement passer par quelques exemples
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
de mon travail sur les zones où nous essayons et approchons ces choses différemment.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Le premier [projet] a été baptisé « lawfare » -"guerre juridique"-,
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
faute d'un meilleur nom.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Lorsque nous avons pensé avec originalité à mener des actions civiles contre les terroristes,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
tout le monde pensait que nous étions un peu fous, anti-conformistes
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
et cinglés. Maintenant, il est reconnu. Tout le monde le fait.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Il y a une bombe, les gens commencent à poursuivre en justice.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Mais l'un des touts premiers cas a été l'attentat d'Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Un recours civil a été fait depuis 1998.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
À Omagh, la bombe a explosé, I.R.A. Officielle,
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
en plein processus de paix.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Cela signifiait que les coupables ne pouvaient pas vraiment être poursuivis
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
pour de nombreuses raisons, principalement à voir avec le processus de paix
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
et ce qui était en jeu, le bien commun.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Cela signifie alors que, si vous pouvez l'imaginer ,
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
les gens qui avaient fait exploser vos enfants
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
et vos maris, se promenaient au supermarché
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
près duquel vous habitez.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Certaines de ces victimes ont dit assez c'est assez.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
On a mené un recours privé, et grâce à Dieu, 10 ans plus tard,
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
nous l'avons finalement gagné. Il y a cependant un appel en cours
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
en ce moment donc je dois être un peu prudent,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
mais je suis assez confiant.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Pourquoi était-ce efficace ?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
C'était efficace, non seulement parce que la justice a été vue en action
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
là où il y avait un vide immense.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
C'était parce que l'I.R.A. Officielle et d'autres groupes terroristes,
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
tirent la totalité de leur force du fait d'être
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
des opprimés.
Quand nous avons placé les victimes en tant qu'opprimés
Quand nous avons placé les victimes en tant qu'opprimés
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
puis retourné la situation, ils ne savaient pas quoi faire.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Ils ont été gênés. Leur recrutement a diminué.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Les attentats se sont vraiment arrêtés - c'est un fait -- à cause de cette action.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Nous sommes devenus, ou plus important encore, ces victimes sont devenus
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
un fantôme qui hanta l'organisation terroriste.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Il y a d'autres exemples.
Nous avons un cas appelé Almog
Nous avons un cas appelé Almog
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
qui est lié à une banque qui donnait,
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
Il semblerait, de notre point de vue,
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
des récompenses aux kamikazes.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Seulement en menant la même action,
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
Cette banque cessa de le faire, et en effet,
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
les pouvoirs en place dans le monde, qui pour de réelles raisons
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
politiques, ne pouvaient effectivement pas résoudre ce problème,
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
parce qu'il y avait beaucoup d'intérêts divergents,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
ont finalement fermé ces failles dans le système bancaire.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Il y a un autre cas appelé l'affaire McDonald,
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
où certaines victimes de Semtex, attentats de l'IRA Provisoire,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
qui était approvisionné par Kadhafi, menèrent une action en justice,
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
et cette action a conduit à des choses étonnantes pour la Nouvelle Libye.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
La Nouvelle Libye a été compatissante envers les victimes,
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
et a commencé à prendre ses responsabilités--alors cela a lancé un nouveau dialogue là-bas.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Mais le problème est que nous avons besoin de plus en plus de soutiens
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
pour ces idées et ces situations.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
De la part des Affaires Civiles et des actions de la société civile.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
Un bon [exemple] se trouve en Somalie. Il y a une guerre contre la piraterie.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Si quelqu'un pense qu'on peut mener une guerre contre la piraterie
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
comme une guerre contre le terrorisme et la remporter,
vous avez tort.
vous avez tort.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
Ce que nous essayons de faire là-bas,
c'est de transformer les pirates en pêcheurs.
c'est de transformer les pirates en pêcheurs.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Ils étaient pêcheurs avant, bien sûr,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
mais nous avons volé leur poisson et déversé un tas
de déchets toxiques
de déchets toxiques
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
dans leur eau, donc ce que nous essayons de faire
c'est de créer
c'est de créer
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
de l'emploi et de la sécurité en couplant
un corps de garde-côtes
un corps de garde-côtes
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
avec les industries de pêche, et je peux vous garantir,
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
qu'avec ce que ça génère, Al Shabaab et consorts n'auront
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
pas plus longtemps l'avantage de la pauvreté et de l'injustice pour attirer ces personnes.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Ces initiatives coûtent moins cher qu'un missile,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
et certainement moins que toute vie de militaire,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
mais plus important encore, elles portent la guerre jusque dans leurs sanctuaires,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
et pas sur notre terre,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
et nous examinons ici les raisons [de faire cela].
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
Une dernière chose dont je voulais parler est le dialogue.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
Les avantages du dialogue sont évidents.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Il enseigne réciproquement aux deux côtés, permet une meilleure compréhension,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
révèle les forces et faiblesses,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
et oui, comme certains des intervenants avant,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
l'aveu d'une faiblesse mène à la confiance, et
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
ce processus rentre alors dans le cadre d'une normalisation [de la situation].
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Mais ce n'est pas un chemin facile. Après la bombe,
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
les victimes ne sont pas enclines à cela.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Il y a des problèmes pratiques.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
C'est politiquement risqué pour les protagonistes
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
et pour les interlocuteurs.
Une fois
Une fois
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
je le faisais, chaque fois que j'abordais un point qu'ils n'aimaient pas,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
ils jetaient vraiment des pierres sur moi,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
et quand j'abordais un point qu'ils aimaient,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
ils commençaient à tirer en l'air, ce qui n'est pas non plus super. (Rires)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Quel que soit le point abordé, il va au cœur du problème;
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
vous l'abordez, vous parlez avec eux.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Maintenant, je veux juste terminer en disant que,
si nous écoutons la voix de la raison,
si nous écoutons la voix de la raison,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
nous nous rendons compte, selon moi,
que nous voulons tous
que nous voulons tous
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
avoir une idée du terrorisme qui ne soit pas juste
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
militaire de celui-ci.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Nous devons encourager davantage
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
les réponses modernes et asymétriques face à lui.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Il ne s'agit pas d'être doux au sujet du terrorisme.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
Il s'agit de le combattre sur des champs de bataille modernes.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Nous devons encourager l'innovation, comme je l'ai dit.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Les gouvernements sont réceptifs.
Elle ne viendra pas de ces couloirs poussiéreux.
Elle ne viendra pas de ces couloirs poussiéreux.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
Le secteur privé a un rôle.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
Le rôle que nous pouvons jouer dès maintenant est de partir
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
et regarder comment nous pouvons encourager les victimes partout dans le monde
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
à lancer des initiatives.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Si je devais vous laisser maintenant avec quelques grandes questions qui
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
pourraient changer la perception de quelqu'un face au terrorisme, et qui sait
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
quelles pensées et réponses en sortiront:
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
Moi et mon groupe terroriste avions-nous vraiment besoin
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
de vous faire sauter pour nous faire entendre ?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Nous devons nous poser ces questions, bien qu'elles soient de mauvais goût.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Avons-nous ignoré jusque-là
une injustice ou une crise humanitaire
une injustice ou une crise humanitaire
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
quelque part dans le monde ?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Que se passerait-il si, en fait, un engagement contre la pauvreté et l'injustice
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
était exactement ce que les terroristes voulaient de nous ?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Et si les bombes n'étaient que de simples appels à l'éveil nous étant destinés?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Que se passerait-il si cette bombe avait explosé
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
parce que nous n'avions pas de projets et de moyens en place
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
pour permettre le dialogue pour s'occuper de ces choses et d'interagir ?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
Ce qui est sans équivoque,
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
c'est que, comme je l'ai dit, nous devons cesser d'être réactif,
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
et plus proactifs, et je veux juste vous laisser
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
avec une seule idée,
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
une question choquante sur laquelle vous devrez réfléchir,
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
et la réponse requerra un pacte avec le diable.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
C'est une question qui est été abordée par nombre de grands penseurs
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
et écrivains : Et si la société avait besoin de crises pour changer ?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
Et si la société avait effectivement besoin du terrorisme
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
pour changer et au mieux s'adapter?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
Ce sont ces images de Boulgakov, cette image de Jésus
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
et du Diable main dans la main à Gethsémani
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
marchant au clair de lune.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Cela signifierait que l'être humain,
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
pour survivre en évoluant,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
tout à fait ici dans l'esprit darwinien,
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
par nature, nécessite de pactiser avec le diable.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Beaucoup de gens disent que le communisme a été battu
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
les Rolling Stones. C'est une bonne théorie.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Peut-être que les Rolling Stones ont un rôle à jouer dans tout ça.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Merci.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Musique) (Applaudissements)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Giussani : Merci. (Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com