TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: Il terrorismo è un marchio fallito
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In questo avvincente discorso, l'avvocato Jason McCue spinge per un nuovo modo di colpire il terrorismo, per indebolire la sua credibilità verso coloro che stanno comprando il prodotto - le reclute. Condivide storie di casi reali in cui lui e altri attivisti hanno usato questo approccio per innestare e dare il via al cambiamento.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
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00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
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521
4835
Non c'è alcun dubbio riguardo al fatto che dialoghiamo con i terroristi.
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We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
Siamo in lotta contro una nuova forma di terrorismo.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
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11242
3502
Assomiglia alla vecchia, tradizionale forma di terrorismo,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
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14744
3462
ma è una sorta di nuova versione del 21esimo secolo.
00:34
One of the big things about countering terrorism
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18206
4448
Una delle questioni principali riguardo all'antiterrorismo
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is, how do you perceive it?
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22654
3332
è: come lo percepiamo?
00:41
Because perception leads to your response to it.
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25986
3496
Perché la percezione determina il modo in cui reagire.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
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29482
4228
Per cui se avete una percezione tradizionale del terrorismo,
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
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lo vedrete come criminalità o guerra.
00:53
So how are you going to respond to it?
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37658
1613
Per cui come gli risponderete?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
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39271
3634
Naturalmente, occhio per occhio.
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You fight it. If you have a more modernist approach,
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42905
3831
Lo combatterete. Se invece avete un approccio più moderno,
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
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46736
4256
e la vostra percezione del terrorismo riguarda la causa e gli effetti,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
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50992
3963
naturalmente la risposte che ne risultano
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are much more asymmetrical.
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saranno molto più asimmetriche.
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We live in a modern, global world.
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58603
4107
Viviamo in un mondo globale, moderno.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
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62710
3482
I terroristi vi ci sono adeguati.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
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66192
3749
È qualcosa che facciamo anche noi, e questo significa
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who are working on counterterrorism responses
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69941
3140
che chi lavora nell'antiterrorismo
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have to start, in effect, putting on
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73081
2824
deve iniziare, a tutti gli effetti, ad indossare
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
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75905
4254
degli occhiali alla Google, o qualcosa di simile.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
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80159
4793
Da parte mia, ciò che vorrei che noi facessimo è considerare
01:40
terrorism as though it was a global brand,
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84952
3504
il terrorismo come se fosse un marchio mondiale,
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
tipo Coca-Cola.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Entrambi fanno male alla salute.
(Risate)
(Risate)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Se lo si osserva come un marchio,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
si inizia a capire che deve essere un prodotto piuttosto difettoso.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
Perché, come abbiamo detto, fa male alla salute
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
fa male a chi ne viene colpito,
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
e non fa neanche bene ai kamikaze.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
Non mantiene ciò che promette sulla confezione.
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You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
Non avrete certo 72 vergini in paradiso.
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It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Non succederà, almeno non credo.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
E negli anni '80 non metterete certo fine al capitalismo,
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by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
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126584
2921
aiutando uno di questi gruppi. È un mucchio di sciocchezze.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
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129505
3278
Noterete che ha un tallone d'Achille.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
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132783
2753
Il marchio ha un tallone d'Achille.
02:31
We've mentioned the health,
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1767
Abbiamo nominato la salute,
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but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
ma ha bisogno di consumatori disposti a crederci.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
I consumatori di cui ha bisogno sono l'elettorato del terrorismo.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
Sono le persone che credono nel marchio, che lo sostengono,
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facilitate them, and they're the people
41
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3308
lo agevolano, e sono le persone con cui
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we've got to reach out to.
42
151072
2515
dobbiamo metterci in contatto.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
Dobbiamo attaccare il marchio di fronte a queste persone.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Ci sono essenzialmente due modi per farlo, se proseguiamo con questa metafora del marchio.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
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160700
3278
Uno è ridurre la sua quota di mercato. Questo significa
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
porre il nostro marchio contro il loro. Dobbiamo competere.
03:04
We've got to show we're a better product.
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168754
2252
Dobbiamo mostrare che il nostro prodotto è migliore
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
Se cerco di mostrare che il mio prodotto è migliore,
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
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174163
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non farei certo cose come Guantanamo Bay.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
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179094
3665
Abbiamo discusso sul posto della necessità di limitare
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for the product itself. You could be looking there at
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182759
3648
il bisogno del prodotto stesso. Lì si può trovare
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
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186407
3585
povertà, ingiustizia e tutte quelle cose
03:25
which feed terrorism.
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1529
che alimentano il terrorismo.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
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191521
3732
L'altra opzione è abbattere il prodotto,
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attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
attaccando il mito del marchio, come abbiamo detto.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
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197448
3359
Sapete, non c'è nulla di eroico nell'uccidere un ragazzino.
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Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
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200807
4696
Forse dovremmo concentrarci su questo e far circolare il messaggio.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
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205503
3094
Dobbiamo mostrare i pericoli del prodotto.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
Il pubblico a cui miriamo non è solo chi il terrorismo lo fabbrica,
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as I've said, the terrorists.
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1201
ovvero i terroristi.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Non sono solo i promotori del terrorismo,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
che sono coloro che lo finanziano, che lo agevolano,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
ma sono i consumatori del terrorismo.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
Dobbiamo entrare in quei territori.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
Perchè è lì che il terrorismo recluta. Da lì provengono forza e potere.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
Da lì provengono i suoi consumatori.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
È lì che dobbiamo far arrivare il nostro messaggio.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
Per cui è essenziale avviare delle interazioni
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
in quelle aree, con i terroristi, i promotori, ecc.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
Dobbiamo attirare l'attenzione, dobbiamo educare
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
e dobbiamo dialogare.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Rimanendo sulla metafora del marchio ancora per alcuni secondi,
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
pensate al meccanismo di distribuzione.
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
Come portiamo avanti questi attacchi?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Beh, ridurre le quote di mercato è compito dei governi
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
e delle società civili. Dobbiamo mostrare che siamo migliori.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
Dobbiamo mostrare i nostri valori.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
Dobbiamo mettere in pratica ciò che predichiamo.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Ma quando si tratta di abbattere il marchio,
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if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
se i terroristi sono la Coca-Cola e noi siamo la Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
non penso che, essendo noi la Pepsi, risultiamo credibili quando
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
parliamo della Coca-Cola.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Per cui dobbiamo cercare un meccanismo alternativo,
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
ed uno dei migliori meccanismi che ho trovato
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
riguarda le vittime del terrorismo.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Perché sono persone in grado di alzarsi in piedi e dire:
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"Quel prodotto è una schifezza. Mi ha fatto star male per giorni.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Mi ha ustionato la mano, o qualcosa si simile." Voi gli credereste.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Le loro cicatrici sarebbero visibili. Vi fidereste di loro.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Ma che siano le vittime, i governi,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
le Organizzazioni non Governative o persino la Regina l'altro giorno, nell'Irlanda del Nord,
05:30
we have to interact and engage with those different
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314713
4102
dobbiamo interagire e confrontarci con questi vari
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
aspetti del terrorismo, dobbiamo, a tutti gli effetti,
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
fare una piccola danza con il diavolo.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
Questa è la mia parte preferita del discorso.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Vorrei farvi saltare in aria per cercare di essere più efficace,
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
ma -- (Risate) --
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
TED, per questioni di sicurezza e di salute, mi ha detto
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
che posso fare solo un conto alla rovescia, per cui
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
mi sento un po' a metà tra un terrorista irlandese o ebreo,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
e un terrorista per la salute e la sicurezza, e -- (Risate) --
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
adesso contro 3, 2, 1 e...
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
è un po' allarmante, per cui sto pensando a quale sarebbe il mio motto,
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
e sarebbe: "Parti del corpo, non attacchi di cuore. "
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Per cui 3, 2, 1. (Suono di un'esplosione)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Molto bene. (Risate)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Ora, la ragazza del 15J era una kamikaze tra di noi.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Siamo tutti vittime del terrorismo.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Siamo in 625 in questa stanza. Saremo spaventati a vita.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
C'erano un padre ed un figlio seduti in quel posto.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
Il figlio è morto e il padre è vivo.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
Probabilmente il padre si maledirà per i prossimi anni
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
per non aver preso il posto del figlio.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Annegherà nell'alcool e probabilmente
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
si ucciderà entro tre anni. Queste sono le statistiche.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Laggiù c'è una giovane ragazza molto bella,
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
che ha quella che penso sia una delle peggiori forme
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
di danno psicologico e fisico che abbia mai visto
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
causata da un attacco suicida: è un proiettile umano.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Significa che quando si siede in un ristorante
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
nei prossimi 10, 15 anni,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
oppure in spiaggia, di tanto in tanto si
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
gratterà la pelle e verranno fuori
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
pezzi di quel proiettile.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
Ed è una cosa difficile da accettare nella propria testa.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Laggiù c'è anche una signora che ha perso le gambe
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
in questo attentato.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Scoprirà che riceverà una ridicola somma di denaro
07:45
of money off our government
129
450050
4107
da parte del governo
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
per aiutarla dopo ciò che le è capitato.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Aveva una figlia che stava per andare ad una delle migliori università.
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
Dovrà rinunciarvi per poter
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
accudire la propria madre.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Siamo tutti qui e chiunque ci guardi
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
ne rimarrà traumatizzato,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
ma tutti voi che siete le vittime imparerete
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
una dura verità.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Ossia, nella nostra società noi compatiamo, ma dopo un po'
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
iniziamo ad ignorare. Non facciamo abbastanza come società.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Non curiamo le nostre vittime, e non le aiutiamo,
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
e quello che vorrei fare è mostrare
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
che le vittime sono le migliori armi che abbiamo
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
contro l'avanzare del terrorismo.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Come si sarebbe comportato invece un governo di
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
inizio millennio? Lo sappiamo tutti.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Avrebbero iniziato un'invasione.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Se il kamikaze fosse stato del galles,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
beh, buona fortuna al galles, direi.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Una legislazione istintiva, basata sulle emergenze
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
-- che colpisce alla base della nostra società, come sappiamo --
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
è uno sbaglio.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Dobbiamo cambiare i pregiudizi da Edimburgo
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
fino a tutto il Regno Unito, e dobbiamo farlo per tutti i Gallesi.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Oggi i governi hanno imparato dai loro errori.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Stanno osservando ciò che vi ho mostrato,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
questi approcci asimmetrici alla situazione,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
queste visioni più moderne, di causa ed effetto.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Ma gli errori del passato sono inevitabili.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
È la natura umana.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
La paura e la fretta di fare qualcosa al riguardo
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
sono immense. E portano a fare sbagli.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Non porteranno mai a scelte intelligenti.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Una volta un famoso terrorista irlandese ha riassunto
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
la questione molto bene. Ha detto,
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"Il fatto è che il governo Britannico deve essere fortunato ogni volta,
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
mentre a noi basta essere fortunati solo una."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Quello che dobbiamo fare è essere efficaci.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Dobbiamo pensare di essere proattivi.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Dobbiamo costruire un arsenale di armi non combattive
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
in questa guerra contro il terrorismo.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Ma, ovviamente, sono solo idee -- una cosa che i governi non maneggiano molto bene.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Vorrei tornare indietro giusto prima dello scoppio, all'idea del marchio
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
e di quando parlavo di Coca-Cola e Pepsi, ecc.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Noi la vediamo come una guerra tra i marchi del terrorismo e della democrazia.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Loro la vedranno come combattenti per la libertà e per la verità
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
contro l'ingiustizia, l'imperialismo, ecc.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
Dobbiamo considerarlo come un campo di battaglia mortale.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Non è solo il nostro corpo e il nostro sangue che vogliono.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Loro vogliono le nostre anime culturali ed è per questo
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
che l'analogia del marchio è un modo molto interessante di osservare la questione.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Osserviamo al Quaeda. Al Quaeda era essenzialmente
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
uno prodotto sugli scaffali di un souk da qualche parte
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
di cui non molti avevano sentito parlare.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
L' 11 settembre l'ha lanciato. È stato una grande campagna di marketing,
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
ed è stata realizzata apposta per il 21esimo secolo. Sapevano quello che facevano.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Stavano facendo qualcosa qualcosa di efficace per l'immagine del marchio
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
creando un marchio a cui potersi affiliare
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
in tutto il mondo, dovunque ci fosse povertà, ignoranza ed ingiustizia.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Come ho detto, noi dobbiamo colpire quel mercato,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
ma dobbiamo usare le nostre teste invece della nostra forza.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Se lo consideriamo nell'ottica del marchio, o in modo simile,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
non risolveremo la lotta al terrorismo.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Vorrei solamente elencare alcuni esempi provenienti
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
dal mio lavoro, dove cerchiamo di approcciare queste cose in maniera differente.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Il primo è stato soprannominato "lawfare" [guerra legalista],
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
tanto per trovare una parola più adatta.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Quando in principio cercavamo di compiere azioni civili contro i terroristi,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
tutti hanno pensato che fossimo pazzi ed anticonformisti
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
ed eccentrici. Ora che ha un nome, tutti lo stanno applicando.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
C'è una bomba, la gente inizia a denunciare.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Ma uno dei primi casi è stata la bomba di Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Un'azione civile è stata condotta nel 1998.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
Ad Omagh una bomba è scoppiata per mano dell'IRA
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
nel mezzo delle trattative di pace.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Ciò significava che i colpevoli non potevano davvero essere perseguiti
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
per varie ragioni, ma soprattutto per le trattative di pace
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
e per quello che è il bene superiore.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Come potete immaginare, significa anche che
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
le persone che hanno bombardato i vostri bambini
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
e i vostri mariti potevano tranquillamente passeggiare nei supermercati
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
dove andate anche voi.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Alcune vittime hanno detto, quel che è troppo è troppo.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
Ed hanno iniziato un'azione privata e, grazie a Dio, 10 anni dopo
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
l'hanno vinta. C'è ancora un piccolo appello
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
al momento per cui devo essere cauto,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
ma sono piuttosto sicuro.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Perché è stato efficace?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
Perché non solo si ha avuta la percezione che giustizia era stata fatta
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
laddove c'era un enorme vuoto.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
Ma anche perché l'IRA e gli altri gruppi terroristici,
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
traggono la loro forza dal fatto di subire soprusi.
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
Rovesciando la situazione, quando sono diventate le vittime
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
a subire soprusi, non hanno saputo cosa fare.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Si sono sentiti imbarazzati. Il numero di reclute è calato.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Gli attentati si sono interrotti -- ed è un fatto -- grazie a quest'azione.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
L'aspetto più importante è che le vittime sono diventate
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
un fantasma che tormentava l'organizzazione terroristica.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Ci sono altri esempi. Abbiamo un caso chiamato Almog
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
che ha a che fare con una banca che fu,
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
presumibilmente, dal nostro punto di vista,
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
complice dei kamikaze.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Solo iniziando il caso
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
la banca ha tagliato i finanziamenti, e invero
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
le autorità del mondo, che per ragioni politiche
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
non hanno potuto fare molto al riguardo
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
poiché c'erano diversi conflitti di interesse,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
hanno serrato le suddette scappatoie nel sistema bancario.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
C'è un altro caso chiamato caso McDonald,
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
in cui alcune vittime del Semtex, delle bombe del governo provvisorio dell'IRA,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
che sono state fornite da Gheddafi, hanno citato in giudizio
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
e quest'azione ha portato delle conseguenze fantastiche per la Libia.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
La nuova Libia è stata compassionevole con le vittime
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
e in questo modo è nato un intero nuovo dialogo.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Ma il problema è che abbiamo bisogno di sempre maggior supporto
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
per queste idee e per questi casi.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Affari civili ed iniziative della società civile.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
C'è un caso interessante in Somalia. C'è una guerra contro la pirateria.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
E se qualcuno pensa che si possa combattere la pirateria
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
allo stesso modo con cui si combattono i terroristi, si sbaglia.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
Quello che stiamo cercando di fare è trasformare i pirati in pescatori.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Hanno un passato da pescatori, in fondo,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
ma abbiamo rubato loro il pesce e scaricato montagne di rifiuti tossici
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
nella loro acqua. Quello che vogliamo fare è creare
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
sicurezza e posti di lavoro introducendo un guardiacoste
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
insieme all'industria della pesca, e vi assicuro
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
che con questo miglioramento gruppi militari come al Shabaab
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
non potranno fare leva sulla povertà e l'ingiustizia per sfruttare la loro gente.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Queste iniziative costano meno di un missile,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
e sicuramente meno della vita di un soldato,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
ma principalmente porta la guerra nelle loro terre,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
e non sulle nostre coste,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
e stiamo osservando le cause.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
L'ultimo cosa di cui voglio parlare è il dialogo.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
I vantaggi del dialogo sono ovvi.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Educa entrambe le parti, migliora la conoscenza reciproca,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
rivela i punti di forza e le debolezze,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
e sì, come moti oratori in passato,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
una vulnerabilità condivisa porta alla fiducia, e diventa
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
come processo, parte della norma.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Ma non è una strada facile. Dopo la bomba,
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
le vittime non sono molto d'accordo.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Ci sono problemi pratici.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
È politicamente pericoloso per i protagonisti
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
e per gli interlocutori. In una occasione
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
stavo conducendo le trattative, ed ogni volta che dicevo una cosa a loro sgradita,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
mi tiravano delle pietre addosso,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
e quando dicevo una cosa a loro gradita,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
iniziavano a sparare in aria, una cosa altrettanto spiacevole.
(Risate)
(Risate)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Qualunque sia il punto, entra nel vivo del problema,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
ce la stiamo facendo, stiamo parlando con loro.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Ora, vorrei solo concludere dicendo che, se seguiamo la ragione,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
scopriamo che vorremmo tutti credere di avere
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
una percezione del terrorismo non solo da
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
un punto di vista puramente militare.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Dobbiamo spingere per moderne
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
ed asimmetriche risposte al terrorismo.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Non si tratta di essere morbidi con il terrorismo.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
Si tratta di combatterlo su un campo di battaglia contemporaneo.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Dobbiamo spingere per l'innovazione, come ho detto.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
I governi sono ricettivi, ma non verrà fuori nulla da quei corridoi polverosi.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
Il settore privato ha un ruolo da giocare.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
Quello che possiamo fare è uscire fuori e vedere
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
come sostenere le vittime di tutto il mondo
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
a condurre iniziative.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Vorrei lasciarvi con qualche grande interrogativo che possa
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
cambiare la prospettiva di qualcuno, e chi sa quali
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
idee e risposte ne scaturiranno,
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
ma è davvero necessario che io e il mio gruppo di terroristi abbiamo dovuto
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
farvi saltare in aria per catturare l'attenzione?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Dobbiamo porci queste domande, per quanto sgradevoli.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Abbiamo ignorato un'ingiustizia o una lotta
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
umanitaria da qualche parte nel mondo?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Cosa succede se, in realtà, l'impegno contro la povertà e l'ingiustizia
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
è esattamente quello che i terroristi volevano farci fare?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Se le bombe sono semplicemente la nostra sveglia?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Cosa succede se quella bomba esplode
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
perché avevamo la testa altrove e nessun modo
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
per consentire al dialogo di affrontare queste cose e interagire?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
La cosa sicuramente condivisibile
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
è che, come ho detto, dobbiamo smettere di essere reattivi,
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
ed essere più proattivi, e vorrei solo lasciarvi
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
con una idea, ossia
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
una domanda provocatoria su cui riflettere
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
e la cui risposta richiederà compassione per il diavolo.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
È una domanda che è stata affrontata da molti grandi pensatori
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
e scrittori: e se la società avesse veramente bisogno di una crisi per cambiare?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
E se la società avesse in realtà bisogno del terrorismo
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
per modificarsi e adattarsi per il meglio?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
Si tratta di quei temi di Bulgakov, è quell'immagine di Gesù
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
mano nella mano con il Diavolo nel Getsemani
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
che camminano al chiaro di luna.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Quel che vuol dire è che gli esseri umani,
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
per sopravvivere allo sviluppo,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
in stile abbastanza darwiniano
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
intrinsecamente devono danzare con il diavolo.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Un sacco di gente dice che il comunismo è stato sconfitto
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
dai Rolling Stones. È una buona teoria.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Forse i Rolling Stones hanno un posto in questa storia.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Grazie.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Musica) (Applausi)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Giussani: Grazie. (Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com