TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: Terrorisme is een mislukt merk
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
In deze aangrijpende talk dringt advocaat Jason McCue aan op een nieuwe manier om terrorisme aan te pakken om de geloofwaardigheid ervan te verzwakken bij de kopers van het product: de rekruten. Hij vertelt verhalen van echte gevallen waarin hij en andere activisten voor deze aanpak gingen en verandering teweegbrachten.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
Dat we praten met terroristen,
daarover bestaat geen twijfel.
daarover bestaat geen twijfel.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
We zijn in oorlog
met een nieuwe vorm van terrorisme.
met een nieuwe vorm van terrorisme.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
Hij lijkt wat op het goede oude,
traditionele terrorisme,
traditionele terrorisme,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
maar in een 21e-eeuwse verpakking.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
Een van de belangrijke dingen
als je terrorisme bestrijdt,
als je terrorisme bestrijdt,
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
is hoe je het ziet.
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
Dat bepaalt hoe je erop reageert.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
De traditionele visie op terrorisme,
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
is er een van criminaliteit, van oorlog.
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
Hoe reageer je daarop?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
Lik op stuk zou voor de hand liggen.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
Je bestrijdt het.
Maar bij een modernere aanpak
Maar bij een modernere aanpak
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
bekijk je terrorisme bijna
als oorzaak en gevolg.
als oorzaak en gevolg.
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
Dan vind je meer
asymmetrische antwoorden.
asymmetrische antwoorden.
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
Dan vind je meer
asymmetrische antwoorden.
asymmetrische antwoorden.
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
We leven in een moderne,
mondiale wereld.
mondiale wereld.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
Terroristen hebben zich daaraan aangepast.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
Wij moeten dat ook.
Dat betekent dat de mensen
Dat betekent dat de mensen
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
die actief zijn in terrorismebestrijding
om te beginnen
om te beginnen
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
hun Google-bril moeten opzetten,
of hoe je het ook noemt.
of hoe je het ook noemt.
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
hun Google-bril moeten opzetten,
of hoe je het ook noemt.
of hoe je het ook noemt.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
Ik wilde terrorisme eens bekijken
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
alsof het een wereldwijd merk was,
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
zoals Coca-Cola.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Beide zijn vrij slecht
voor je gezondheid. (Gelach)
voor je gezondheid. (Gelach)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Als je het zo bekijkt,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
merk je dat het
een nogal gebrekkig product is.
een nogal gebrekkig product is.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
Slecht voor je gezondheid,
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
slecht voor wie ermee te maken heeft
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
en zeker
als je een zelfmoordterrorist bent.
als je een zelfmoordterrorist bent.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
De vlag dekt de lading niet.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
Je krijgt geen 72 maagden in de hemel.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Echt niet.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
Je verslaat ook niet het kapitalisme
door zulke groepen te ondersteunen,
door zulke groepen te ondersteunen,
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
zoals in de jaren 80.
Onzin.
Onzin.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
Maar je realiseert je dat het merk
een achilleshiel heeft.
een achilleshiel heeft.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
Maar je realiseert je dat het merk
een achilleshiel heeft.
een achilleshiel heeft.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
We hadden het over gezondheid,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
maar consumenten moeten het kopen.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
Die consumenten zijn
de terroristische achterban.
de terroristische achterban.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
Zij kopen het merk,
steunen het, propageren het.
steunen het, propageren het.
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
Dat zijn de mensen
die we moeten hebben.
die we moeten hebben.
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
Dat zijn de mensen
die we moeten hebben.
die we moeten hebben.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
We moeten dat merk
voor hun neus onderuit halen.
voor hun neus onderuit halen.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Dat kan op twee manieren
als we dit merkthema uitwerken.
als we dit merkthema uitwerken.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
Eén is hun markt inperken.
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
Het is hun merk tegen ons merk.
We moeten concurreren.
We moeten concurreren.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
We moeten laten zien
dat ons product beter is.
dat ons product beter is.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
Dat doe je niet
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
met dingen zoals Guantánamo Bay.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
We spraken over het wegnemen
van de onderliggende noodzaak
van de onderliggende noodzaak
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
voor het product zelf.
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
Denk aan armoede, onrecht,
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
al die dingen
die terrorisme in de hand werken.
die terrorisme in de hand werken.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
Twee is het product verslaan,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
de mythe van het merk ondergraven.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
Er is niets heroïsch
aan het doden van een kind.
aan het doden van een kind.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
Misschien moeten we
die boodschap overbrengen.
die boodschap overbrengen.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
We moeten de gevaren
van het product duidelijk maken.
van het product duidelijk maken.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
Onze doelgroep zijn
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
niet alleen de terroristen.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Ook niet alleen de marketeers van het terrorisme,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
de financiers, de bemiddelaars,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
maar wel de consumenten van het terrorisme.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
We moeten in hun thuislanden binnenraken.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
Dat is waar ze hen werven.
Daar is hun machtsbasis.
Daar is hun machtsbasis.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
Daar komen hun consumenten vandaan.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
Daar moet onze boodschap aankomen.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
De essentie is in die gebieden
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
interageren met de terroristen,
de bemiddelaars, enz.
de bemiddelaars, enz.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
We moeten ons engageren, opvoeden,
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
en de dialoog aangaan.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Nu we het toch over een merk hebben,
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
hoe brengen we het over?
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
Hoe gaan we aanvallen?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Inperking van de markt
is een taak voor regeringen
is een taak voor regeringen
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
en het maatschappelijk middenveld.
Wij moeten laten zien dat we beter zijn.
Wij moeten laten zien dat we beter zijn.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
We moeten onze waarden weergeven.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
We moeten doen wat we zeggen.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Maar als het gaat
om het verslaan van het merk,
om het verslaan van het merk,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
en de terroristen Coca-Cola zijn
en wij Pepsi,
en wij Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
dan is wat Pepsi zegt over Coca-Cola
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
nogal ongeloofwaardig.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Dus moeten we
een andere aanpak vinden.
een andere aanpak vinden.
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
De beste aanpak
die ik ooit ben tegengekomen,
die ik ooit ben tegengekomen,
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
zijn de slachtoffers
van het terrorisme zelf.
van het terrorisme zelf.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Als zij zeggen:
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"Dit product is waardeloos.
Ik kreeg het en ben er dagen ziek van geweest.
Ik kreeg het en ben er dagen ziek van geweest.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Het verbrandde mijn hand.",
dan geloof je dat.
dan geloof je dat.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Je kunt hun littekens zien.
Je vertrouwt hen.
Je vertrouwt hen.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Maakt niet uit
of het slachtoffers of regeringen zijn,
of het slachtoffers of regeringen zijn,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
ngo's of zelfs de koningin,
zoals gisteren in Noord-Ierland,.
zoals gisteren in Noord-Ierland,.
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
We moeten het terrorisme
op verschillende niveaus aanpakken.
op verschillende niveaus aanpakken.
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
We moeten het terrorisme
op verschillende niveaus aanpakken.
op verschillende niveaus aanpakken.
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
Noem het
‘een beetje dansen met de duivel’.
‘een beetje dansen met de duivel’.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
Nu komt het favoriete deel
van mijn betoog.
van mijn betoog.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Ik wilde jullie allemaal opblazen
om mijn punt kracht bij te zetten,
om mijn punt kracht bij te zetten,
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
maar — (Gelach) —
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
TED, om redenen van gezondheid en veiligheid,
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
zei me om toch
maar eerst af te tellen.
maar eerst af te tellen.
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
Ik voel me een beetje
als een Ierse of Joodse terrorist.
als een Ierse of Joodse terrorist.
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
Een gezondheids- en veiligheidsterrorist,
en ik — (Gelach) —
en ik — (Gelach) —
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
moet dus aftellen 3, 2, 1, en
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
het is een beetje verontrustend,
wat zou mijn motto kunnen zijn?
wat zou mijn motto kunnen zijn?
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
"Lichaamsdelen, geen hartaanvallen."
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Dus 3, 2, 1. (Geluid van explosie)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Heel goed. (Gelach)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
De dame op 15J was een zelfmoordterroriste.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Nu zijn we allemaal slachtoffers
van het terrorisme.
van het terrorisme.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
We zijn hier met 625.
We zijn getekend voor het leven.
We zijn getekend voor het leven.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Daar zaten een vader en een zoon.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
De zoon is dood.
De vader leeft nog.
De vader leeft nog.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
De vader zal het zich
voor altijd beklagen
voor altijd beklagen
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
dat hij niet op de stoel
van zijn zoon zat.
van zijn zoon zat.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Hij gaat aan de drank
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
en beneemt zich na drie jaar het leven.
Dat zeggen de statistieken.
Dat zeggen de statistieken.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Deze jonge, aantrekkelijke dame hier
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
kreeg wat ik zie als de ergste vorm
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
van psychologische, lichamelijke schade
die ik ooit ben tegengekomen
die ik ooit ben tegengekomen
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
bij een zelfmoordaanslag:
menselijke granaatscherven.
menselijke granaatscherven.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Dat betekent dat als ze in de komende jaren
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
in een restaurant
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
of op het strand zit,
ze af en toe
ze af en toe
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
over haar huid gaat wrijven
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
om een stuk van die granaatscherven
eruit te halen.
eruit te halen.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
Dat krijg je niet van je af gezet.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
En de dame die beide benen verloor
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
bij de aanslag.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Ze gaat een armzalige vergoeding krijgen
07:45
of money off our government
129
450050
4107
van onze regering
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
na wat er met haar gebeurd is.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Ze had een dochter die naar een
van de beste universiteiten zou gaan.
van de beste universiteiten zou gaan.
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
Daar komt niets van in huis.
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
Ze blijft bij mama.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Wij waren erbij
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
en zijn allemaal getraumatiseerd
door deze gebeurtenis.
door deze gebeurtenis.
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
Maar allen hier die slachtoffer zijn,
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
gaan nog enkele harde waarheden
leren kennen.
leren kennen.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Onze samenleving sympathiseert met hen,
maar na een tijdje
maar na een tijdje
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
beginnen we hen te negeren.
We doen als samenleving niet genoeg.
We doen als samenleving niet genoeg.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Wij kijken niet om naar onze slachtoffers,
we niet schakelen ze niet in.
we niet schakelen ze niet in.
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
Ik ga proberen aan te tonen dat
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
slachtoffers ons beste wapen zijn
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
tegen meer terrorisme.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Hoe zou de regering het
rond 2000 hebben aangepakt?
rond 2000 hebben aangepakt?
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
Dat weten we.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Ze zouden een invasie hebben uitgevoerd.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Als de zelfmoordterrorist uit Wales kwam,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
dan zou Wales het hebben geweten.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Ad hoc wetten, snelrecht -
die de fundamenten
die de fundamenten
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
van onze samenleving onderuit halen,
zoals we allemaal weten -
zoals we allemaal weten -
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
zijn een vergissing.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
In heel Edinburgh,
in heel het Verenigd Koninkrijk
in heel het Verenigd Koninkrijk
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
gaan vooroordelen tegenover Welshe mensen
de kop opsteken.
de kop opsteken.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Regeringen hebben geleerd
van hun fouten.
van hun fouten.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Ze kijken naar waar ik mee begon:
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
deze meer asymmetrische benaderingen
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
meer moderne inzichten,
oorzaak en gevolg.
oorzaak en gevolg.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Maar fouten uit het verleden
zijn onvermijdelijk.
zijn onvermijdelijk.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
Het zit in onze aard.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
De angst en de druk
om er iets aan te doen
om er iets aan te doen
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
gaat enorm zijn.
Ze gaan fouten maken.
Ze gaan fouten maken.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Ze gaan niet
alleen maar verstandig handelen.
alleen maar verstandig handelen.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Een beroemde Ierse terrorist
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
vatte het eens mooi samen:
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"De Britse regering moet
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
keer op keer geluk hebben.
Wij slechts één keer."
Wij slechts één keer."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
We moeten er dus op voorbereid zijn.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Erover nadenken meer proactief te zijn.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
We moeten een arsenaal niet-combatieve
wapens bij elkaar brengen
wapens bij elkaar brengen
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
in deze oorlog tegen het terrorisme.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Het gaat om ideeën –
regeringen zijn daar niet zo goed in.
regeringen zijn daar niet zo goed in.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Ik ga even terug tot voor de klap,
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
dat idee van merk, Coke en Pepsi, enz.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Wij zien het als terrorisme
tegenover democratie in die merkoorlog.
tegenover democratie in die merkoorlog.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Zij zien het als strijden
voor vrijheid en waarheid
voor vrijheid en waarheid
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
tegen onrecht, imperialisme, enz.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
We moeten het zien
als een dodelijk slagveld.
als een dodelijk slagveld.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Ze willen niet zozeer
ons vlees en bloed.
ons vlees en bloed.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Ze willen eigenlijk
onze culturele ziel,
onze culturele ziel,
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
en daarom is die merkanalogie
zo’n interessant uitgangspunt.
zo’n interessant uitgangspunt.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Kijk eens naar al Qaida.
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
Al Qaida was ooit een product
op een plank ergens in een soek
op een plank ergens in een soek
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
waar niet veel mensen
van hadden gehoord.
van hadden gehoord.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
9/11 lanceerde heen.
Het was hun grote marketingdag
Het was hun grote marketingdag
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
klaar voor de 21e eeuw.
Ze wisten wat ze deden.
Ze wisten wat ze deden.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Ze ontwierpen een merkimago
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
dat overal ter wereld
in franchise kon worden gegeven
in franchise kon worden gegeven
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
waar er armoede, onwetendheid
en onrecht heerste.
en onrecht heerste.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Die markt moeten we veroveren,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
maar met ons hoofd
in plaats van met macht.
in plaats van met macht.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Als we het niet
als een merk aanpakken,
als een merk aanpakken,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
zullen we terrorisme
niet oplossen of tegengaan.
niet oplossen of tegengaan.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Ik wil nog kort
een paar voorbeelden overlopen
een paar voorbeelden overlopen
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
van hoe we deze dingen anders benaderen.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Het ene noemen we ‘wetstrijd’
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
bij gebrek aan een beter woord.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Toen we een burgerlijke rechtsvordering
tegen terroristen opzetten,
tegen terroristen opzetten,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
vond iedereen ons een beetje gek,
buitenbeentjes, wat getikt zelfs.
buitenbeentjes, wat getikt zelfs.
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
Nu heeft het een naam.
Iedereen doet het nu.
Iedereen doet het nu.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Na een bomaanslag
beginnen mensen aanklachten in te dienen.
beginnen mensen aanklachten in te dienen.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Een van de eerste vroege gevallen
was de bomaanslag in Omagh.
was de bomaanslag in Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Een civiele zaak
werd aanhangig gemaakt in 1998.
werd aanhangig gemaakt in 1998.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
In Omagh ging een bom af, Real IRA,
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
te midden van het vredesproces.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Dat betekende dat de daders
niet echt vervolgd konden worden
niet echt vervolgd konden worden
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
om tal van redenen,
meestal omwille van het vredesproces.
meestal omwille van het vredesproces.
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
Omwille van het hogere belang.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Dat had tot gevolg,
stel je voor, dat je de mensen
stel je voor, dat je de mensen
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
die je kinderen of je man in de lucht hadden laten vliegen,
in de lokale supermarkt tegenkwam.
in de lokale supermarkt tegenkwam.
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
die je kinderen of je man in de lucht hadden laten vliegen,
in de lokale supermarkt tegenkwam.
in de lokale supermarkt tegenkwam.
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
die je kinderen of je man in de lucht hadden laten vliegen,
in de lokale supermarkt tegenkwam.
in de lokale supermarkt tegenkwam.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Enkele slachtoffers zeiden:
“Genoeg is genoeg.”
“Genoeg is genoeg.”
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
We startten een particuliere actie,
en dank God, 10 jaar later
en dank God, 10 jaar later
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
wonnen we ze.
Het beroep is hangende,
Het beroep is hangende,
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
ik moet dus een beetje voorzichtig zijn,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
maar ik ben er vrij zeker van.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Waarom werkte het?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
Niet alleen maar
omdat recht geschiedde
omdat recht geschiedde
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
waar er eerst
een enorm vacuüm was.
een enorm vacuüm was.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
Dat kwam omdat de Real IRA
en andere terroristische groepen
en andere terroristische groepen
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
hun hele kracht haalden uit het feit
dat zij de underdog waren.
dat zij de underdog waren.
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
Toen wij de slachtoffers
als de underdog voorstelden
als de underdog voorstelden
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
en de rollen omkeerden,
wisten ze niet wat doen.
wisten ze niet wat doen.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Zij werden in verlegenheid gebracht.
Hun aanwerving ging omlaag.
Hun aanwerving ging omlaag.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Het bommenleggen stopte
vanwege deze actie.
vanwege deze actie.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Wij, of liever de slachtoffers,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
werden een spook dat die terroristische
organisatie achtervolgde.
organisatie achtervolgde.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Er zijn andere voorbeelden.
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
Het geval Almog:
een bank die
een bank die
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
vanuit ons oogpunt
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
beloningen uitreikte
voor zelfmoordaanslagen.
voor zelfmoordaanslagen.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Alleen al door die rechtszaak
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
is deze bank ermee gestopt.
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
De machtigen over de hele wereld
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
konden er omwille van de Realpolitik
niet veel aan doen,
niet veel aan doen,
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
omwille van allerlei
concurrerende belangen.
concurrerende belangen.
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
Maar nu zijn die mazen
in het bankwezen afgedicht.
in het bankwezen afgedicht.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Het geval McDonald:
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
sommige slachtoffers van de Provisional IRA-bomaanslagen spanden een rechtszaak in.
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
De semtex werd geleverd door Kadhafi.
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
Die actie bracht verbazingwekkende dingen
teweeg voor het nieuwe Libië.
teweeg voor het nieuwe Libië.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
Het nieuwe Libië betoonde medeleven
jegens de slachtoffers
jegens de slachtoffers
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
en startte een geheel nieuwe dialoog.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Maar het probleem is
dat we steeds meer steun nodig hebben
dat we steeds meer steun nodig hebben
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
voor deze ideeën en zaken.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Burgerlijke zaken en initiatieven
van het maatschappelijk middenveld.
van het maatschappelijk middenveld.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
Een goed voorbeeld is Somalië.
Er is een oorlog gaande tegen de piraterij.
Er is een oorlog gaande tegen de piraterij.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Als je denkt dat je piraterij
kan bevechten
kan bevechten
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
net als terrorisme
en dat je het kan verslaan, heb je het mis.
en dat je het kan verslaan, heb je het mis.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
Wij proberen van piraten
vissers te maken.
vissers te maken.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Dat waren ze ook,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
voordat we hun vis inpikten
en giftig afval dumpten
en giftig afval dumpten
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
in hun water.
We proberen
We proberen
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
veiligheid en werkgelegenheid te creëren
met een kustwacht
met een kustwacht
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
en visserij-industrie.
Ik kan je garanderen
Ik kan je garanderen
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
dat al-Shabaab en dergelijke
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
er dan geen armoede en onrecht meer zullen vinden
om op deze mensen te azen.
om op deze mensen te azen.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Deze initiatieven kosten
minder dan één raket,
minder dan één raket,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
en zeker minder
dan het leven van een soldaat.
dan het leven van een soldaat.
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
Maar nog belangrijker,
het brengt de oorlog naar hun vaderland,
het brengt de oorlog naar hun vaderland,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
in plaats van naar onze kust,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
en we kijken naar de oorzaken.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
Mijn laatste onderwerp is de dialoog.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
De voordelen van de dialoog
zijn duidelijk.
zijn duidelijk.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Hij maakt iedereen slimmer,
stelt ons in staat tot een beter begrip,
stelt ons in staat tot een beter begrip,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
onthult de sterke en zwakke punten,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
en ja, net als sommige
eerdere sprekers beweerden,
eerdere sprekers beweerden,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
leidt gedeelde kwetsbaarheid
ook tot vertrouwen.
ook tot vertrouwen.
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
Dat proces is een onderdeel
van de normalisatie.
van de normalisatie.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Maar het is geen gemakkelijke weg.
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
Na een aanslag
zijn de slachtoffers er niet voor te vinden.
zijn de slachtoffers er niet voor te vinden.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Er zijn praktische problemen.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
Het is politiek riskant
voor de protagonisten
voor de protagonisten
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
en voor de gesprekspartners.
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
Ik was er eens mee bezig.
Telkens ik een heikel punt aanraakte,
Telkens ik een heikel punt aanraakte,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
gooiden ze met stenen naar me.
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
Toen ik iets opperde
wat ze leuk vonden
wat ze leuk vonden
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
schoten ze in de lucht.
Ook niet geweldig. (Gelach)
Ook niet geweldig. (Gelach)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Waarover je het ook hebt,
het raakt de kern van het probleem,
het raakt de kern van het probleem,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
je doet het, je praat met hen.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Om te eindigen wil ik zeggen
dat als we gezond verstand gebruiken,
dat als we gezond verstand gebruiken,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
we tot het besef komen dat
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
aanpak van terrorisme niet alleen
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
maar op het militaire vlak mag liggen.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
We moeten openstaan voor
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
die moderne
en asymmetrische reacties erop.
en asymmetrische reacties erop.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Dit betekent niet een te zachte aanpak
van het terrorisme.
van het terrorisme.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
Het gaat erom het te bestrijden
op hedendaagse slagvelden.
op hedendaagse slagvelden.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
We moeten openstaan voor innovatie.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Regeringen zijn afwachtend.
Uit die stoffige gangen zal het niet komen.
Uit die stoffige gangen zal het niet komen.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
Voor de privésector is een rol weggelegd.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
De rol bestaat erin dat we op weg gaan
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
en kijken hoe we slachtoffers
in de hele wereld kunnen helpen
in de hele wereld kunnen helpen
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
om initiatieven aan te brengen.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Ik sluit af met enkele grote vragen
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
die jullie perceptie konden veranderen,
en wie weet welke
en wie weet welke
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
ideeën en antwoorden er kunnen uit komen.
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
Maar moesten ik
en mijn terroristische groepering
en mijn terroristische groepering
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
jullie opblazen
om ons punt te maken?
om ons punt te maken?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
We moeten ons die vragen stellen,
hoe onverteerbaar ze ook zijn.
hoe onverteerbaar ze ook zijn.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Hebben we onrecht
of een humanitaire strijd
of een humanitaire strijd
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
ergens in de wereld genegeerd?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Wat als onze betrokkenheid
met armoede en onrecht
met armoede en onrecht
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
precies het doel
van de terroristen zou zijn?
van de terroristen zou zijn?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Wat als de bommen de bedoeling hebben
ons wakker te schudden?
ons wakker te schudden?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Wat gebeurt er als die bom afging
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
omdat we niet waren voorbereid op dialoog
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
om met deze dingen om te gaan?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
Wat absoluut onomstreden is,
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
is dat we moeten ophouden
reactief te zijn,
reactief te zijn,
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
maar meer proactief.
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
Ik stop met één gedachte,
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
een provocerende vraag
om over na te denken,
om over na te denken,
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
en het antwoord
vergt sympathie voor de duivel.
vergt sympathie voor de duivel.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
Het is een vraag waar vele grote denkers
en schrijvers mee worstelden:
en schrijvers mee worstelden:
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
wat als de maatschappij
een crisis nodig heeft om te veranderen?
een crisis nodig heeft om te veranderen?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
Wat als de maatschappij terrorisme nodig heeft
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
om te veranderen en beter te worden?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
Het zijn die Boelgakovthema's,
het is dat beeld van Jezus
het is dat beeld van Jezus
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
en de duivel die hand in hand
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
door Gethsemane wandelen
in het maanlicht.
in het maanlicht.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Het zou betekenen dat mensen
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
om hun evolutie
te kunnen overleven
te kunnen overleven
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
- heel Darwinistisch -
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
moeten kunnen dansen
met de duivel.
met de duivel.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Veel mensen zeggen
dat het communisme werd verslagen
dat het communisme werd verslagen
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
door de Rolling Stones.
Het is een goede theorie.
Het is een goede theorie.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Misschien hebben de Rolling Stones
hier ook een taak.
hier ook een taak.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Bedankt.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Muziek) (Applaus)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Giussani: Dank je. (Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com