TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Джейсон Маккью о терроризме как несостоявшемся брэнде
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
В своей захватывающей речи юрист Джейсон Маккью призывает к новому подходу борьбы с терроризмом: подорвать доверие потенциальных потребителей этого продукта — добровольцев. Джейсон делится с нами историями из реальных событий, где он вместе с другими активистами использовал этот подход для стимулирования и создания перемен.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
Безусловно, мы говорим с террористами,
никаких сомнений в этом нет.
никаких сомнений в этом нет.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
Мы находимся в состоянии войны
с новой формой терроризма.
с новой формой терроризма.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
Это всё ещё старый добрый
традиционный терроризм,
традиционный терроризм,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
но расфасованный для XXI века.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
Один из самых важных вопросов
при борьбе с терроризмом:
при борьбе с терроризмом:
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
как мы его воспринимаем.
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
Ведь от восприятия зависит ответная реакция.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
И если у вас
традиционное восприятие терроризма,
традиционное восприятие терроризма,
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
то есть что-то криминальное, военное,
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
как вы ответите на такой вид терроризма?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
Конечно, вы ответите «услугой на услугу».
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
Вы будете бороться.
Но если у вас более современный подход,
Но если у вас более современный подход,
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
и ваше восприятие можно описать
как «причина и следствие»,
как «причина и следствие»,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
то соответственно и ответ ваш
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
будет более асимметричным.
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
Мы живём в современном, «глобальном» мире.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
Террористы приспособились к нему.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
Это следует сделать и нам.
Это значит люди,
Это значит люди,
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
занимающиеся борьбой с терроризмом,
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
должны, наконец, надеть
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
свои Google-очки или что-то похожее.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
Я же хочу, чтобы вы представили себе,
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
что терроризм — это мировой брэнд,
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
как, скажем, Coca-Cola.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Оба продукта вредны для вашего здоровья.
(Смех)
(Смех)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Если посмотреть на терроризм как на брэнд,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
вы поймёте, что у него множество дефектов.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
Продукт вреден для вашего здоровья,
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
вреден для тех, на кого он действует,
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
а также не особо полезен для самих
террористов-смертников.
террористов-смертников.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
То, что внутри банки, не соответствует тому,
что на ней написано.
что на ней написано.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
На небесах вас не ждут 72 девственницы.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Этого не будет, я думаю.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
Точно также вы не покончите с капитализмом,
как пытались в 1980-е,
как пытались в 1980-е,
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
поддерживая одну из таких групп.
Это полная чушь.
Это полная чушь.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
Но что следует понять —
у него есть ранимое место.
у него есть ранимое место.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
У этого брэнда есть ахиллесова пята.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
Мы упомянули здоровье,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
но нужно, чтобы «потребители»
в это поверили.
в это поверили.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
Нужные потребители —
это клиентура террористов.
это клиентура террористов.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
Это люди, верящие в продукт
и поддерживающие их,
и поддерживающие их,
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
содействующие им.
Это и есть люди,
Это и есть люди,
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
до которых нам нужно докричаться.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
Нужно атаковать брэнд
у них на глазах.
у них на глазах.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Если оставаться в режиме «брэндов»,
есть два способа борьбы.
есть два способа борьбы.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
Первый — сократить их долю рынка,
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
т.е. их брэнд против нашего.
Мы будем конкурентами.
Мы будем конкурентами.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
Мы должны показать,
что наш продукт лучше.
что наш продукт лучше.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
И если я хочу это сделать, наверное,
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
я не буду создавать такие вещи,
как тюрьма в Гуантанамо.
как тюрьма в Гуантанамо.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
Мы говорили об уменьшении необходимости
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
в самом продукте.
Мы можем рассматривать бедность,
Мы можем рассматривать бедность,
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
несправедливость и прочее как критерии,
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
способствующие развитию
и поддержанию терроризма.
и поддержанию терроризма.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
Второй способ — выбить продукт,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
атаковать миф брэнда, как мы говорили.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
Нет ничего героического в том,
чтобы убить ребёнка.
чтобы убить ребёнка.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
Возможно, нам нужно сосредоточиться на том,
чтобы передать чётко эту мысль.
чтобы передать чётко эту мысль.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
Мы должны разоблачить
опасности их продукта.
опасности их продукта.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
Наша целевая группа — это не только
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
сами террористы.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Это не только «продавцы» терроризма,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
те кто финансирует и содействует ему,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
но и «потребители» терроризма.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
Мы должны работать в этих странах.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
Вот где они набирают новых волонтёров.
Вот где берётся их мощь и сила.
Вот где берётся их мощь и сила.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
Вот откуда их «потребители».
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
И мы должны передать нашу идею туда.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
Таким образом, мы должны взаимодействовать
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
в этих областях с террористами,
посредниками и т.д.
посредниками и т.д.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
Мы должны привлекать, обучать,
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
создать диалог.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Теперь ещё немного об истории с брэндом.
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
Подумайте о механизмах «доставки».
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
Как мы будем «нападать»?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Допустим, сокращение рынка —
забота правительств
забота правительств
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
и гражданского общества.
А мы должны показать, что мы лучше.
А мы должны показать, что мы лучше.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
Мы должны показать им наши ценности.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
Мы должны жить так, как мы проповедуем.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Но что касается победы
над брэндом-конкурентом,
над брэндом-конкурентом,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
если террористы — Coca-Cola,
а мы, допустим, — Pepsi,
а мы, допустим, — Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
я не думаю, что нам, как конкурентам,
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
вообще поверят.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Нам нужно найти иной механизм.
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
Один самых эффективных методов,
по моему мнению, —
по моему мнению, —
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
это жертвы терроризма.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Вот кто может выйти и сказать:
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
«Этот продукт — дрянь. Я им пользовался,
и потом болел несколько дней».
и потом болел несколько дней».
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
«Я получил ожоги». Неважно, что.
И мы поверим в это.
И мы поверим в это.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Мы увидим их шрамы. И мы поверим им.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Но будь то жертвы, либо правительства,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
либо общественные организации,
или сама королева, вчера, в Северной Ирландии,
или сама королева, вчера, в Северной Ирландии,
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
мы должны воздействовать
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
на различные слои терроризма, и в итоге,
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
нам придётся станцевать с самим дьяволом.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
Это моё любимое место.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Вообще-то я хотел здесь всё взорвать,
чтобы передать мысль...
чтобы передать мысль...
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
но...
(Смех)
(Смех)
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
по причинам охраны здоровья и труда
TED мне сообщил,
TED мне сообщил,
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
что нужен отсчёт,
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
и теперь я чувствую себя немного
ирландским или еврейским террористом —
ирландским или еврейским террористом —
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
террорист охраны здоровья и безопасности.
(Смех)
(Смех)
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
Я должен сосчитать... 3, 2, 1 и...
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
это немного настораживает.
И я подумал, что мне нужен лозунг.
И я подумал, что мне нужен лозунг.
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
Я придумал: «Части тела и никакого инфаркта».
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Итак, 3, 2, 1!
(Грохот взрыва)
(Грохот взрыва)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Отлично!
(Смех)
(Смех)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Девушка с билетом 15J оказалась
террористом-смертником.
террористом-смертником.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Мы все стали жертвами террора.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Здесь в зале 625 человек.
Они уйдут отсюда со шрамами на всю жизнь.
Они уйдут отсюда со шрамами на всю жизнь.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Вон там сидели отец и сын.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
Сын погиб. Отец остался в живых.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
Отец, скорее всего, будет карать себя долгие годы,
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
за то, что не сел на то место,
вместо своего ребёнка.
вместо своего ребёнка.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Он приобщится к алкоголю и, вероятно,
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
покончит с жизнью в течение трёх лет.
Это статистика.
Это статистика.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Вот там сидит очень молодая,
привлекательная девушка.
привлекательная девушка.
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
У неё, по моему мнению,
одна из самых суровых
одна из самых суровых
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
психологических и физических травм,
которые я когда-либо встречал
которые я когда-либо встречал
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
после такого взрыва:
так называемая «человеческая шрапнель».
так называемая «человеческая шрапнель».
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Это значит, что через 10-15 лет
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
она будет обедать в ресторане,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
или будет загорать на пляже,
и каждый раз её кожа будет чесаться.
и каждый раз её кожа будет чесаться.
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
Она почешет её — и оттуда выйдет
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
часть этой шрапнели.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
И это что-то,
что наш разум почти не в силах принять.
что наш разум почти не в силах принять.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Вон там женщина, потерявшая обе ноги
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
в результате этого теракта.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Вскоре она обнаружит,
насколько ничтожную сумму
насколько ничтожную сумму
07:45
of money off our government
129
450050
4107
она получит от нашего правительства,
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
чтобы о ней кто-то позаботился.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Её дочь собиралась поступить
в один из лучших университетов.
в один из лучших университетов.
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
Но теперь она бросит университет
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
и будет ухаживать за матерью.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Все мы и все, кто это смотрит,
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
будут травмированы этим событием,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
но все вы, жертвы, узнаете некоторые
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
суровые истины.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Мы, наше общество сочувствует жертвам,
но спустя некоторое время
но спустя некоторое время
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
мы уже не замечаем.
Мы не делаем достаточно, как общество.
Мы не делаем достаточно, как общество.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Мы не заботимся о наших жертвах,
не помогаем им приспособиться.
не помогаем им приспособиться.
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
А что я хочу показать —
это то, что на самом деле
это то, что на самом деле
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
эти жертвы — наше лучшее оружие
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
против последующего террора.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Как бы поступило правительство
на рубеже нового тысячелетия?
на рубеже нового тысячелетия?
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
Ну, мы все знаем.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Тогда их ответом было бы вторжение.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Если террорист был из Уэльса,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
тогда удачи Уэльсу, я бы сказал.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Непроизвольное законодательство,
как реакция на чрезвычайное положение,
как реакция на чрезвычайное положение,
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
подрывающее саму основу нашего общества,
как мы все знаем.
как мы все знаем.
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
Это неправильно.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Весь Эдинбург начнёт предвзято
смотреть на Уэльс и валлийцев,
смотреть на Уэльс и валлийцев,
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
а затем и вся Великобритания.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Теперь наши правительства извлекли уроки
из своих ошибок.
из своих ошибок.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Они принимают во внимание то,
с чего я сегодня начал,
с чего я сегодня начал,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
на этот более асимметричный подход,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
более современный взгляд,
на причины и следствия.
на причины и следствия.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Но ошибок прошлого не исправить.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
Это в человеческой природе.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
Страх и давление, под которым они действуют,
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
будут огромными.
Они будут совершать новые ошибки.
Они будут совершать новые ошибки.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Они не в силах действовать
исключительно разумно.
исключительно разумно.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Один известный ирландский террорист
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
однажды красиво подметил. Он сказал:
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
«Дело в том, что британскому правительству
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
нужно быть везучим постоянно,
а нам должно повезти лишь раз».
а нам должно повезти лишь раз».
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Следовательно, мы должны повлиять на это.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Мы должны быть более активными.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Нам нужно строить арсенал «небоевого» оружия
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
в этой войне с терроризмом.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Но, конечно, это лишь идеи — не совсем то,
в чем правительства особо сильны.
в чем правительства особо сильны.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Я хочу на секунду вернуться к теме до взрыва,
к идее с брэндами.
к идее с брэндами.
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
Я говорил о Coca-Cola, Pepsi и прочем.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Мы рассматриваем такие два брэнда,
как терроризм против демократии.
как терроризм против демократии.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Они увидят это как борьбу за свободу и правду
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
против несправедливости, империализма и т.д.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
Мы должны смотреть на это
как на смертельную битву.
как на смертельную битву.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Они не просто хотят [нашей] крови.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Они хотят наши культурные души,
именно поэтому
именно поэтому
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
аналогия с брэндом —
очень интересное сравнение.
очень интересное сравнение.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Посмотрим на Аль-Каиду.
По сути, Аль-Каида —
По сути, Аль-Каида —
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
продукт, продаваемый на любом базаре,
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
о котором просто немногие слышали.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
Теракт 11 сентября «запустил» этот продукт.
Это был день огромной раскрутки,
Это был день огромной раскрутки,
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
и продукт был упакован для XXI века.
Они знали, что делают.
Они знали, что делают.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Они действовали эффективно,
создавая этот имидж,
создавая этот имидж,
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
этот брэнд, который теперь
может распространяться по всему миру,
может распространяться по всему миру,
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
там, где нищета, нехватка образования
и царит несправедливость.
и царит несправедливость.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Мы, как я уже говорил,
должны ударить по этому рынку,
должны ударить по этому рынку,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
но пользуясь головой, а не силой.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Если мы воспринимаем его как брэнд,
или другим похожим образом,
или другим похожим образом,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
мы не решим проблему, не поборем терроризм.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Я бы хотел привести несколько примеров
из моей области работы,
из моей области работы,
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
где мы стараемся найти
другой подход к этим вещам.
другой подход к этим вещам.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Первый пример получил название «lawfare»
[игра слов, англ. «правовая война»],
[игра слов, англ. «правовая война»],
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
за неимением лучшего понятия.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Когда мы изначально рассматривали
подачу гражданских исков против террористов,
подачу гражданских исков против террористов,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
все считали нас сумасшедшими,
авантюристами и безумцами.
авантюристами и безумцами.
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
Теперь у этого метода есть название.
Теперь это делают все.
Теперь это делают все.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Где-то подложили бомбу — люди подают в суд.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Однако одним из первых подобных случаев
был теракт в Оме [Северная Ирландия].
был теракт в Оме [Северная Ирландия].
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
С 1998 года был возбуждён гражданский иск.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
Тогда в Оме произошёл взрыв,
организованный RIRA [«Добровольцы Ирландии»],
организованный RIRA [«Добровольцы Ирландии»],
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
прямо во время мирного процесса.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Это означает, что виновники не могли
быть привлечены к ответственности
быть привлечены к ответственности
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
по многим причинам, главным образом,
из-за мирного процесса
из-за мирного процесса
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
и всего, связанного с этим,
всеобщего блага.
всеобщего блага.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Это также означало —
если вы можете себе это представить —
если вы можете себе это представить —
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
что люди, которые бомбили ваших детей
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
и мужей, продолжают ходить
в один и тот же супермаркет,
в один и тот же супермаркет,
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
что и вы.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Некоторые из этих жертв
достаточно натерпелись
достаточно натерпелись
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
и подали частный иск.
И, слава богу, 10 лет спустя,
И, слава богу, 10 лет спустя,
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
они выиграли суд.
На рассмотрении небольшая апелляция,
На рассмотрении небольшая апелляция,
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
так что я должен быть осторожным,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
но я почти уверен.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Почему это оказалось эффективным?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
Это было эффективным не только потому,
что правосудие вершилось там,
что правосудие вершилось там,
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
где были невозместимые потери,
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
но и потому, что вся сила RIRA
и других террористических групп
и других террористических групп
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
заключается в том,
что они жертвы.
что они жертвы.
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
И как только мы
поменяли ролями две стороны,
поменяли ролями две стороны,
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
они не знали, как действовать.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Они были в затруднительном положении.
Добровольцев стало меньше.
Добровольцев стало меньше.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Теракты прекратились именно по этой причине.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Мы стали, или скорее те жертвы,
стали чем-то вроде призраком,
стали чем-то вроде призраком,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
преследующим эту террористическую организацию.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Есть и другие примеры,
например, судебное дело «Almog»,
например, судебное дело «Almog»,
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
связанное с банком, предположительно
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
предоставлявшим вознаграждения
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
террористам-смертникам.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Просто благодаря этим действиям
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
этот банк прекратил незаконную деятельность.
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
И те мировые полномочия,
которые по политическим причинам
которые по политическим причинам
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
ранее не могли решить эту проблему
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
по причине множества конкурирующих интересов,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
в итоге сумели закрыть эти лазейки
в банковской системе.
в банковской системе.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Есть ещё один случай: «дело Макдональда».
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
В нём задействованы некоторые жертвы
теракта RIRA, взрывчатка для которого
теракта RIRA, взрывчатка для которого
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
были поставлены Каддафи. Был подан иск,
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
и это действие привело
к удивительным переменам в Ливии.
к удивительным переменам в Ливии.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
Жители «новой» Ливии
испытывали сострадание к этим жертвам,
испытывали сострадание к этим жертвам,
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
и начался новый диалог.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Но проблема в том,
что мы нуждаемся в поддержке
что мы нуждаемся в поддержке
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
в реализации этих идей и процессов.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Существуют гражданские акции
и гражданские инициативы.
и гражданские инициативы.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
Хороший пример из Сомали,
где идёт война с пиратством.
где идёт война с пиратством.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Если кто думает, что мы можем
вести войну с пиратством,
вести войну с пиратством,
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
как с терроризмом, и победить его,
тот ошибается.
тот ошибается.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
Чего мы пытаемся достичь —
это сделать из пиратов рыбаков.
это сделать из пиратов рыбаков.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Они и были раньше рыбаками,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
но мы украли их рыбу
и сбросили токсичные отходы
и сбросили токсичные отходы
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
в их моря, поэтому мы пытаемся создать
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
безопасность и занятость
путём привлечения береговой охраны,
путём привлечения береговой охраны,
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
а также рыболовной промышленности.
И я гарантирую,
И я гарантирую,
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
что в процессе этого движение Аль-Шабаб
и подобные организации не смогут больше
и подобные организации не смогут больше
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
охотиться на этих людей,
находящихся в нищете и несправедливости.
находящихся в нищете и несправедливости.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Эти инициативы стоят меньше чем одна ракета
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
и, конечно, меньше чем жизнь одного солдата.
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
Но что более важно — при этом
война возвращается в страны-источники,
война возвращается в страны-источники,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
а не на наши берега,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
и мы рассматриваем их причины.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
Последнее, о чём я бы хотел поговорить, —
это диалог.
это диалог.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
Преимущества диалога очевидны.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
В диалоге обе стороны познают,
лучше понимают друг друга.
лучше понимают друг друга.
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
В диалоге выявляются
сильные и слабые стороны,
сильные и слабые стороны,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
и да, как говорили некоторые
из выступавших ранее,
из выступавших ранее,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
общая уязвимость действительно ведёт к доверию,
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
что затем становится частью нормализации.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Но это не лёгкий путь. После теракта
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
жертвы не заинтересованы в диалоге.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Есть практические проблемы.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
Это политически рискованно как для сторон,
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
так и для медиумов.
Один раз в процессе диалога,
Один раз в процессе диалога,
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
когда мой аргумент им не понравился,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
они начали бросать в меня камни,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
а когда мои идеи им нравились,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
они начинали стрелять в воздух.
И то, и другое страшно. (Смех)
И то, и другое страшно. (Смех)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Независимо от аргумента,
он попадает в сердце проблемы,
он попадает в сердце проблемы,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
вы делаете это, вы разговариваете с ними.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Я хочу подытожить следующими словами.
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
Если следовать здравому смыслу,
мы, наверное, все хотели бы
мы, наверное, все хотели бы
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
найти иное восприятие терроризма,
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
не только как исключительно военное действие.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Мы должны дать ему
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
более современные и ассиметричные ответы.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
И дело не в том, что это слишком мягкий ответ.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
Суть в том, что это борьба
на современном поле боя.
на современном поле боя.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Мы должны стимулировать инновации,
как я уже говорил.
как я уже говорил.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Правительства лишь реагируют.
Из этих пыльных коридоров ничего не появится.
Из этих пыльных коридоров ничего не появится.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
Частный сектор играет роль.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
Роль, которую мы могли бы сыграть,
уходит от нас.
уходит от нас.
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
Мы должны думать, как мы можем
поддержать жертв по всему миру,
поддержать жертв по всему миру,
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
создать инициативы.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Если бы хотел, чтобы вы
задумались над некоторыми вопросами,
задумались над некоторыми вопросами,
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
чтобы изменить восприятие ситуации,
и кто знает,
и кто знает,
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
какие мысли и ответы появились бы...
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
Но нужно ли было мне
и моей террористической группе
и моей террористической группе
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
вас взорвать, чтобы показать это?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Мы должны задать себе эти вопросы,
хоть и неприятные.
хоть и неприятные.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Не игнорировали ли мы несправедливости
или гуманитарную
или гуманитарную
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
борьбу где-то в мире?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Что если на самом деле наша борьба
с нищетой и несправедливостью
с нищетой и несправедливостью
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
и есть то, чего добивались от нас террористы?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Что если взрывающиеся бомбы —
это своего рода будильник для нас?
это своего рода будильник для нас?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Что если этот взрыв произошёл,
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
потому что у нас не было
каких-либо мыслей и идей,
каких-либо мыслей и идей,
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
чтобы создать диалог
в борьбе с этими несчастьями?
в борьбе с этими несчастьями?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
Определённо бесспорно то,
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
что мы должны перестать реагировать
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
и начать действовать.
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
Я хочу передать вам одну идею.
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
Это провокационный вопрос вам на раздумье,
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
и ответ потребует сочувствия к дьяволу.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
Это вопрос, над которым задумывались
многие великие мыслители и писатели:
многие великие мыслители и писатели:
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
что если общество на самом деле
нуждается в кризисе, чтобы измениться?
нуждается в кризисе, чтобы измениться?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
Что если общество действительно
нуждается в терроризме,
нуждается в терроризме,
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
чтобы измениться и адаптировать к лучшему?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
Это булгаковские мотивы,
это картина Иисуса и дьявола,
это картина Иисуса и дьявола,
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
взявшихся за руки в Гефсиманском саду
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
при лунном свете.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Это будет означать, что люди,
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
для того чтобы выжить в процессе развития,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
в духе Дарвина,
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
по своей природе должны танцевать с дьяволом.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Многие говорят,
что коммунизм потерпел поражение
что коммунизм потерпел поражение
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
благодаря Rolling Stones.
Это хорошая теория.
Это хорошая теория.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Может быть, Rolling Stones
действительно сыграл в этом роль.
действительно сыграл в этом роль.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Спасибо.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Музыка)
(Аплодисменты)
(Аплодисменты)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Бруно Джуссани: «Благодарю Вас».
(Аплодисменты)
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com