TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: Terorismul este o marcă eşuată.
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
În aeastă prelegere captivantă, avocatul Jason McCue îndeamnă la găsirea unui nou mod de a ataca terorismul, adică să i se submineze credibilitatea în rândul celor care cumpără produsul - recruţii. El împărtăşeşte poveştile unor cazuri reale în care el cu alţi activişti au folosit această stragtegie pentru a produce schimbare.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
Fără îndoială vorbim cu teroriştii.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
Suntem în război cu o nouă formă de terorism.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
E cam aceeaşi formă tradiţională a terorismului,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
dar a fost îmbrăcată special pentru secolul XXI.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
Unul dintre aspectele principale în combaterea terorismului
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
este cum îl percepem.
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
Pentru că percepţia generează răspunsul.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
Dacă ai o percepţie tradiţională asupra terorismului,
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
va fi o percepţie a criminalităţii, a războiului.
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
Prin urmare, cum vei răspunde?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
Natural e să-l tratezi cum te tratează. Te lupţi cu el.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
Dar dacă ai o abordare mai modernă
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
şi percepţia ta asupra terorismului e mai mult cauză-efect,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
atunci răspunsurile
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
sunt mult mai asimetrice.
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
Trăim într-o lume modernă, globală.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
Teroriştii s-au adaptat.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
Şi noi trebuie s-o facem, adică
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
cei care lucrează în contraterorism
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
trebuie să-şi pună
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
ochelarii lor Google.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
Din punctul meu de vedere, am vrut doar să ne uităm la
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
terorism ca şi cum ar fi o marcă globală,
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
să spunem, Coca-Cola.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Ambele sunt destul de rele pentru sănătate. (Râsete)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Dacă te uiţi la terorism ca la o marcă,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
ajungi la concluzia că-i un produs imperfect.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
După cum am spus, e destul de dăunător sănătăţii.
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
E dăunător pentru cei afectaţi,
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
şi nu-i prea bine nici dacă eşti sinucigaş cu bombă.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
Nu respectă ce scrie pe etichetă.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
Nu vei primi cele 72 de virgine în rai.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Nu se va întâmpla.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
Şi nu vei pune capăt capitalismului
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
sprijinind unul dintre aceste grupuri. Astea-s prostii.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
Însă vei constata că are un călcâi al lui Ahile.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
Marca are un călcâi al lui Ahile.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
Am menţionat sănătatea,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
dar are nevoie de consumatori care să cumpere.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
Consumatorii de care are nevoie sunt clientela de terorişti.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
Sunt oamenii care cumpără marca,
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
oameni care o sprijină, o facilitează.
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
Ăștia-s cei la care trebuie să ajungem.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
Trebuie să atacăm marca în faţa lor.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Sunt două căi prin care putem face asta, dacă vom continua cu paralela de marca.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
Una e reducerea pieţei de desfacere.
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
Adică, marca noastră împotriva mărcii lor.
Trebuie să facem competiţie.
Trebuie să facem competiţie.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
Trebuie să le arătăm că avem un produs mai bun.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
Dacă încerc să arăt că avem un produs mai bun,
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
probabil n-aş repeta greșeala din Guantanamo Bay.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
Am vorbit aici despre reducerea nevoii pentru produs.
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
Ai putea să te uiţi la
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
sărăcie, nedreptate, toate acele lucruri
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
care hrănesc terorismul.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
Cealaltă strategie e să criticăm produsul,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
să atacăm mitul mărcii.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
Nu e nimic eroic în uciderea unui copil.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
Trebuie să ne concentrăm pe asta şi să transmitem mesajul.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
Trebuie să dezvăluim pericolele din produs.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
Audiența vizată, nu sunt doar producătorii terorismului,
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
după cum am spus, teroriştii.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Nu doar cei care fac reclamă terorismului,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
cei care-l finanţează, cei care-l facilitează,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
ci şi consumatorii terorismului.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
Trebuie să ajungem la aceştia.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
De aici recrutează ei. De aici îşi iau puterea şi forţa.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
De aici vin consumatorii lor.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
Trebuie să ne transmitem mesajul acolo.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
Esenţialul e să avem interacţiune
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
în acele zone, cu teroriştii, cu cei care facilitează, etc.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
Trebuie să ne implicăm, să educăm
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
şi trebuie să avem dialog.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Să rămânem pe ideea de marcă câteva secunde,
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
gândiţi-vă la mecanismele de livrare.
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
Cum vom face aceste atacuri?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Reducerea pieţei de desfacere e ceva pentru guverne
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
şi societatea civilă. Trebuie să dovedim că suntem mai buni.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
Trebuie să ne facem cunoscute valorile.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
Trebuie să aplicăm ce predicăm.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Când vine vorba de criticarea mărcii,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
dacă teroriştii sunt Coca-Cola şi noi suntem Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
nu cred, fiind Pepsi, că avem ce să spunem despre Coca-Cola,
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
nimeni nu ne va crede.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Trebuie să găsim un mecanism diferit.
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
Unul dintre cele mai bune mecanisme
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
îl reprezintă victimele terorismului.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Sunt oameni care pot spune,
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"Produsul ăsta e de rahat. L-am încercat şi am fost bolnav zile întregi.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Mi-a ars mâna." Tu îi crezi.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Le vezi cicatricile. Ai încredere în ei.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Indiferent dacă sunt victime sau guverne,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
NGO-uri sau Regina, în Irlanda de Nord,
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
trebuie să interacţionăm cu acele diferite
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
straturi ale terorismului şi, în consecinţă,
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
trebuie să dansezi cu diavolul puţin.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
Asta e partea mea preferată din discurs.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Am vrut să vă arunc în aer şi să demonstrez ceva,
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
dar - (Râsete)
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
TED, din motive de sănătate şi securitate,
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
mi-a spus că trebuie să fac numărătoare inversă,
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
aşa că mă simt puţin ca un terorist irlandez sau evreu,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
un fel de terorist preocupat de sănătate şi siguranţă. - (Râsete) -
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
Trebuie să număr 3, 2, 1, şi
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
e puţin alarmant, cred că motto-ul meu ar fi:
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
„Membre nu atacuri de cord."
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Aşadar, 3, 2, 1. (Sunet de explozie)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Foarte bine. (Râsete)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Doamna din 15J a fost un sinucigaş cu bombă.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Cu toţii suntem victime ale terorismului.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Suntem 652 în această cameră. Vom purta cicatrici toată viaţa.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Un tată şi fiu au stat în acel loc.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
Fiul e mort. Tatăl trăieşte.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
Tatăl se va condamna ani în şir
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
că n-a stat în locul băiatului.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Va ajunge alcoolic şi probabil
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
se va sinucide în trei ani. Astea sunt statisticile.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
O tânără frumoasă acolo,
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
şi ea are o formă severă
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
de răni psihice şi fizice
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
cauzate de atacul cu bombă: un şrapnel uman.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Înseamnă că atunci când va sta în restaurant
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
peste 10 ani, 15 ani,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
sau când e la plajă, din când în când va începe să
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
se scarpine, şi de acolo va ieşi
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
o bucăţică de şrapnel.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
E ceva dificil pentru psihic.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Acolo e o doamnă care şi-a pierdut picioarele
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
în acest atac.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Va afla că va primi o sumă modică
07:45
of money off our government
129
450050
4107
de la guvern
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
pentru a se îngriji.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Avea o fiică ce urma să se ducă la una dintre cele mai bune
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
universităţi. Va renunţa la universitate
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
pentru a avea gijă de mama sa.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Am fost cu toţii aici şi fiecare dintre cei prezenţi
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
vom fi traumatizaţi de acest eveniment,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
dar toţi cei care aţi fost victime veţi învăţa
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
nişte adevăruri dificile.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Anume că în societatea noastră, arătăm compasiune, dar după un timp
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
începem să ignorăm. Nu facem suficient ca societate.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Nu avem grijă de victimele noastre
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
şi vă voi arăta că victimele
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
reprezintă cea mai bună armă pe care o avem
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
împotriva terorismului.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Cum se va descurca guvernul în noul mileniu?
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
Cu toţii ştim.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Au făcut o invazie.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Dacă sinucigaşul cu bombă era din Ţara Galilor,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
noroc pentru Ţara Galilor, aş spune.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Legi previzibile, legislaţie de urgenţă
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
care afectează baza societăţii noastre, după cum ştim cu toţii -
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
e o greşeală.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Vom crea prejudecăţi în întregul Edinburgh,
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
prin toată Marea Britanie, pentru galezi.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Astăzi, guvernele au învăţat din greşeli.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Se uită la lucrurile cu care am început eu,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
la acele abordări asimetrice,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
acele perspective mai moderne, cauză şi efect.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Dar greşelile trecutului sunt inevitabile.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
E în natura umană.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
Frica şi presiunea de a face ceva cu ei
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
va fi imensă. Vor face greşeli.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Nu vor fi pur şi simplu deştepţi.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
A fost un terorist irlandez faimos care a făcut un rezumat
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
foarte elegant. A spus,
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
„Treaba cu guvernul britanic este că trebuie să
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
aibă noroc tot timpul, iar noi trebuie să avem noroc o singură dată."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Deci trebuie să ne gândim cum îl vom influenţa.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Trebuie să ne gândim cum devenim mai proactivi.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Trebuie să construim un arsenal de arme noncombative
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
în acest război asupra terorismului.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Desigur, e vorba de idei - ceva la care guvernul nu prea se pricepe.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Vreau să mă duc înaintea exploziei, la această idee
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
a mărcii şi vorbeam de Coca Cola şi Pepsi, etc.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Noi îl vedem ca pe un război între terorism şi democraţie.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Ei îl vor vedea ca o luptă pentru libertate
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
împotriva nedpreptăţii, imperialismului, etc.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
Noi îl vedem ca pe un câmp de luptă fatal.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Nu vor doar carnea şi sângele nostru.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Ei vor sufletele noastre culturale şi de aceea
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
analogia cu mărcile e interesantă.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Să ne uităm la Al Qaeda. Al Qaeda era în esenţă
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
un produs pe o tarabă într-o piaţă dintr-un loc
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
de care puţini oameni au auzit.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
9/11 l-a lansat. A fost marea sa zi de marketing
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
şi a fost îmbrăcat ca pentru secolul XXI.
Ştiau ce făceau.
Ştiau ce făceau.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Făceau ceva în cadrul acestei imagini de marcă,
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
şi anume creau o marcă ce putea fi copiată în jurul
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
lumii, acolo unde e sărăcie, ignoranţă şi nedreptate.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
După cum am spus, trebuie să lovim acea piaţă,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
dar trebuie să ne folosim mintea şi nu forţa.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Dacă îl percepem precum o marcă, sau în alte feluri,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
nu vom face contraterorism.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Doresc să trec prin câteva exemple
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
din munca mea în zonele în care încercăm să abordăm lucrurile diferit.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Primul a fost numit „războiul legislativ,"
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
din lipsa unui termen mai bun.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Când am încercat pentru prima oară să luăm măsuri legale împotriva teroriştilor,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
toată lumea a crezut că am luat-o razna.
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
Acum are un nume. Toată lumea îl foloseşte.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Iată o bombă, oamenii încep să dea în judecată.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Unul dintre cazurile timpurii a fost Bomba Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Un caz a fost adus din 1998.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
În Omagh, o bombă a explodat, Real IRA,
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
în plin proces de pace.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Asta a însemnat că vinovaţii nu puteau fi condamnaţi
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
din multe motive, o parte având de-a face cu procesul de pacificare
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
şi cu ceea ce se întâmpla, binele superior.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
A însemnat, dacă vă puteţi imagina,
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
că oamenii care v-au bombardat copiii
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
şi soţii se plimbau în supermarket-ul
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
lângă care locuiați.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Unele din aceste victime se săturaseră.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
Am luat măsuri şi 10 ani mai târziu,
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
am câştigat procesul. Avem un apel momentan,
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
aşa că trebuie să fiu prudent,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
dar sunt destul de încrezător.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
De ce a fost eficient?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
A fost eficient nu numai pentru că s-a făcut dreptate
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
acolo unde nu era deloc.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
A fost eficient pentru că toată puterea Real IRA
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
şi a celorlalte grupuri teroriste vine din faptul că
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
sunt în dezavantaj. Când am pus victimele în dezavantaj,
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
şi am schimbat situaţia, n-au ştiut ce să facă.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Erau jenaţi. Nu mai puteau să mai recruteze.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Bombele n-au mai explodat mulțumită acestei acţiuni.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Am devenit, sau acele victime au devenit,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
fantome care bântuiau organizaţiile teroriste.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Mai sunt şi alte exemple. Avem un caz numit Almog,
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
având de-a face cu o bancă
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
care, măcar din punctul nostru de vedere,
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
recompensa sinucigaşii cu bombă.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Luând măsuri,
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
banca nu a mai făcut acest lucru şi
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
puterile din jurul lumii, care din motive reale,
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
nu puteau să se descurce cu situaţia asta,
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
pentru că erau multe interese conflictuale,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
au închis aceste portiţe de scăpare din sistemul bancar.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Mai este un caz numit cazul McDonald,
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
unde câteva victime ale Semtex, ale atacurilor cu bombă IRA,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
sprijiniţi de Gaddafi, au dat în judecată
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
şi acel caz a dus la lucruri incredibile pentru Libia.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
Libia a arătat compasiune faţă de aceste victime -
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
a început un întreg nou dialog aici.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Problema e că avem nevoie de mai mult sprijin
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
pentru aceste idei şi cazuri.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Iniţiative ale societăţii civile.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
Un exemplu bun e Somalia. Ei duc războiul împotriva pirateriei.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Dacă credeţi că puteţi duce un război împotriva pirateriei
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
cum duceţi un război asupra terorismului
şi să câştigaţi, vă înşelaţi.
şi să câştigaţi, vă înşelaţi.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
Noi încercăm să transformăm piraţii în pescari.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Ei erau pescari înainte,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
dar noi le-am furat peştele şi am deversat deşeuri toxice
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
în apele lor, aşa că noi încercăm să creăm
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
securitate şi locuri de muncă prin implicarea gărzii de coastă
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
în industria pescuitului şi vă pot garanta
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
că pe măsură ce asta ia avânt, al Shabaab nu se va mai putea
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
folosi de sărăcie şi nedreptate pentru a-i pândi pe oameni.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Aceste iniţiative costă mai puţin decât o rachetă
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
şi în mod sigur mai puţin decât viaţa unui soldat,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
dar mai important, duce războiul în ţara lor,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
şi nu pe ţărmurile noastre,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
pe măsură ce studiem cauzele.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
În final doream să vorbesc de dialog.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
Avantajul dialogului este evident.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Educă ambele părţi, permite o înţelegere mai bună,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
dezvăluie punctele forte şi cele slabe,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
şi după cum au menţionat câţiva vorbitori înaintea mea,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
vulnerabilitatea împărţită duce la încrederea
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
care devine o parte din procesul de normalizare.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Nu-i un drum uşor. După bombă,
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
victimele nu sunt implicate.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Există probleme practice.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
E riscant din punct de vedere politic pentru protagonişti
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
şi pentru interlocutori. La un moment dat,
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
de fiecare dată când nu le plăcea ce spuneam,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
aruncau cu pietre în mine,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
şi când spuneam ceva ce le plăcea,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
începeau să tragă cu armele în aer,
nici asta nu era prea grozav. (Râsete)
nici asta nu era prea grozav. (Râsete)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Îndiferent ce spui, ajunge la inima problemei,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
vorbeşti cu ei.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Doresc să închei spunând că dacă urmăm raţiunea,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
vom ajunge cu toţii
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
să avem o percepţie asupra terorismului
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
care nu este pur militară.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Trebuie să încurajăm
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
mai multe răspunsuri moderne şi asimetrice.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Nu-i vorba să fim blânzi cu terorismul.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
E vorba să luptăm cu ei pe câmpuri de luptă contemporane.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Trebuie să încurajăm inovaţia.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Guvernele sunt receptive. Nu va veni din coridoarele prăfuite.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
Sectorul privat are un rol.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
Ce putem face acum e să mergem
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
şi să vedem cum putem sprijini victimele din jurul lumii
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
şi să avem iniţiative.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Dacă ar fi să vă las cu o întrebare esențială
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
ce ar putea să vă schimbe percepţia şi cine ştie
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
ce gânduri sau răspunsuri vor ieşi din asta,
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
dar chiar era nevoie ca eu şi grupul meu terorist
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
să vă aruncăm în aer pentru a ne demonstra punctul de vedere?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Trebuie să ne punem aceste întrebări neplăcute.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Am ignorat o nedreptate sau o luptă
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
umanitară undeva în lume?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Ce-ar fi dacă implicarea noastră în sărăcie şi nedreptate
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
e exact ceea ce îşi doresc teroriştii?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Ce-ar fi dacă bombele ar fi semnale de alarmă?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Ce-ar fi dacă bomba ar exploda
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
pentru că nu am avut nicio metodă
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
prin care am putea purta dialoguri despre aceste lucruri?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
Ce nu poate fi pus sub semnul întrebării
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
este că trebuie să încetăm să mai fim reactivi
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
şi să fim mai proactivi. Aş dori să vă las
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
cu o idee, şi anume
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
că asta e o întrebare care provoacă analiză
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
şi răspunsul necesită a simpatiza cu diavolul.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
E o întrebare care a fost abordată de mulţi gânditori
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
şi scriitori: ce-ar fi dacă o societate are nevoie de criză pentru a se schimba?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
Ce-ar fi dacă societatea are nevoie de terorism
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
pentru a se schimba şi adapta pentru mai bine?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
E una dintre temele Bulgakov, e imaginea cu Isus
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
şi Diavolul ţinându-se de mână în grădina Ghetsimani,
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
plimbându-se în lumina lunii.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Ar însemna că oamenii,
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
pentru a supravieţui dezvoltării,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
în spiritul lui Darwin,
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
trebuie în mod inevitabil să danseze cu Diavolul.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Mulţi oameni au spus cum comunismul a fost învins
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
de Rolling Stones. E o teorie bună.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Poate Rolling Stones are un rol în asta.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Mulţumesc.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Muzică) (Aplauze)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Giussani: Mulţumesc. (Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com