TEDxBoston
Steve Ramirez and Xu Liu: A mouse. A laser beam. A manipulated memory.
Στιβ Ραμίρεζ και Σου Λου: Ένα ποντίκι. Μια ακτίνα λέιζερ. Μια χειραγωγημένη ανάμνηση
Filmed:
Readability: 4.1
1,127,889 views
Μπορούμε να επεξεργαστούμε το περιεχόμενο των αναμνήσεών μας; Πρόκειται για ένα ερώτημα που παραπέμπει σε επιστημονική φαντασία, και το οποίο θέτουν στο εργαστήριό τους στο ΜΙΤ, οι Στιβ Ραμίρεζ και Σου Λου. Ουσιαστικά, οι δύο επιστήμονες ρίχνουν μια ακτίνα λέιζερ στον εγκέφαλο ενός ζωντανού ποντικιού για να ενεργοποιήσουν και να χειραγωγήσουν τη μνήμη του. Σε αυτή την απρόσμενα διασκεδαστική ομιλία, μοιράζονται όχι μόνο το πώς, αλλά -- κυρίως -- το γιατί κάνουν κάτι τέτοιο. (Βιντεοσκοπημένο στο TEDxBoston.)
Steve Ramirez - Neuroscientist
When Steve Ramirez published his latest study in Science, it caused a media frenzy. Why? Because the paper was on implanting false memories in the brains of mice. Full bioXu Liu - Neuroscientist
In his groundbreaking work, Xu Liu investigated how to activate and deactivate specific memories in mice. Full bio
When Steve Ramirez published his latest study in Science, it caused a media frenzy. Why? Because the paper was on implanting false memories in the brains of mice. Full bioXu Liu - Neuroscientist
In his groundbreaking work, Xu Liu investigated how to activate and deactivate specific memories in mice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Steve Ramirez: My first year of grad school,
0
371
1556
Στιβ Ραμιρεζ: Στο πρώτο έτος
του μεταπτυχιακού μου,
του μεταπτυχιακού μου,
00:13
I found myself in my bedroom
1
1927
2004
βρέθηκα στο δωμάτιό μου
00:15
eating lots of Ben & Jerry's
2
3931
2300
να τρώω πολύ παγωτό
00:18
watching some trashy TV
3
6231
1684
βλέποντας σκουπίδια στην τηλεόραση
00:19
and maybe, maybe listening to Taylor Swift.
4
7915
3227
και ίσως, ακούγοντας Τέιλορ Σουίφτ.
00:23
I had just gone through a breakup.
5
11142
1741
Είχα μόλις χωρίσει.
00:24
(Laughter)
6
12883
1447
(Γέλια)
00:26
So for the longest time, all I would do
7
14330
2196
Έτσι για μεγάλο διάστημα,
το μόνο που έκανα
το μόνο που έκανα
00:28
is recall the memory of this person over and over again,
8
16526
3816
ήταν να φέρνω στη μνήμη μου
αυτό το άτομο ξανά και ξανά,
αυτό το άτομο ξανά και ξανά,
00:32
wishing that I could get rid of that gut-wrenching,
9
20342
2493
ελπίζοντας ότι θα μπορούσα
να ξεφορτωθώ αυτό το οδυνηρό,
να ξεφορτωθώ αυτό το οδυνηρό,
00:34
visceral "blah" feeling.
10
22835
2533
ενστικτώδες, ενοχλητικό συναίσθημα.
00:37
Now, as it turns out, I'm a neuroscientist,
11
25368
2283
Τελικά, όπως αποδείχθηκε,
είμαι νευροεπιστήμονας,
είμαι νευροεπιστήμονας,
00:39
so I knew that the memory of that person
12
27651
2402
έτσι ήξερα ότι η ανάμνηση
εκείνου του ατόμου
εκείνου του ατόμου
00:42
and the awful, emotional undertones that color in that memory,
13
30053
3140
και οι απαίσιοι, συναισθηματικοί συνειρμοί
που χρωματίζουν αυτή την ανάμνηση,
που χρωματίζουν αυτή την ανάμνηση,
00:45
are largely mediated by separate brain systems.
14
33193
2634
διευθετούνται σε μεγάλο ποσοστό
από ξεχωριστά συστήματα του εγκεφάλου.
από ξεχωριστά συστήματα του εγκεφάλου.
00:47
And so I thought, what if we could go into the brain
15
35827
2365
Αναρωτήθηκα τι θα γινόταν αν μπορούσαμε
να εισχωρήσουμε στον εγκέφαλο
να εισχωρήσουμε στον εγκέφαλο
00:50
and edit out that nauseating feeling
16
38192
2090
και να αφαιρέσουμε
αυτό το εμετικό συναίσθημα
αυτό το εμετικό συναίσθημα
00:52
but while keeping the memory of that person intact?
17
40282
2970
διατηρώντας όμως,
τη μνήμη του ατόμου άθικτη.
τη μνήμη του ατόμου άθικτη.
00:55
Then I realized, maybe that's a little bit lofty for now.
18
43252
2411
Τότε συνειδητοποίησα ότι αυτό ίσως
να είναι μεγαλεπήβολο για την ώρα.
να είναι μεγαλεπήβολο για την ώρα.
00:57
So what if we could start off by going into the brain
19
45663
2793
Τι θα γινόταν αν εισχωρήσουμε
στον εγκέφαλο σε πρώτη φάση
στον εγκέφαλο σε πρώτη φάση
01:00
and just finding a single memory to begin with?
20
48456
2633
και απλά να βρούμε μία μόνο ανάμνηση
για να ξεκινήσουμε;
για να ξεκινήσουμε;
01:03
Could we jump-start that memory back to life,
21
51089
2514
Θα μπορούσαμε να ξαναζωντανέψουμε
αυτή την ανάμνηση,
αυτή την ανάμνηση,
01:05
maybe even play with the contents of that memory?
22
53603
3868
ίσως μάλιστα και να παίξουμε
με το περιεχόμενό της;
με το περιεχόμενό της;
01:09
All that said, there is one person in the entire world right now
23
57471
2229
Μετά τα όσα είπα, υπάρχει
ένα άτομο σε όλο τον κόσμο
ένα άτομο σε όλο τον κόσμο
01:11
that I really hope is not watching this talk.
24
59700
2055
που ελπίζω να μην παρακολουθεί
αυτή την ομιλία.
αυτή την ομιλία.
01:13
(Laughter)
25
61755
3941
(Γέλια)
01:17
So there is a catch. There is a catch.
26
65696
3289
Σίγουρα κάποιο λάκκο θα έχει η φάβα.
01:20
These ideas probably remind you of "Total Recall,"
27
68985
2788
Αυτές οι ιδέες πιθανόν να θυμίζουν ταινίες
όπως «Ολική Επαναφορά»,
όπως «Ολική Επαναφορά»,
01:23
"Eternal Sunshine of the Spotless Mind,"
28
71773
1974
η «Αιώνια Λιακάδα ενός Καθαρού Μυαλού»,
01:25
or of "Inception."
29
73747
1303
ή το «Ινσέψιον».
01:27
But the movie stars that we work with
30
75050
1576
Όμως οι πρωταγωνιστές
με τους οποίους δουλεύουμε εμείς
με τους οποίους δουλεύουμε εμείς
01:28
are the celebrities of the lab.
31
76626
1943
είναι οι διασημότητες του εργαστηρίου.
01:30
Xu Liu: Test mice.
32
78569
1900
Σου Λου: Ποντίκια εργαστηρίου.
01:32
(Laughter)
33
80469
1128
(Γέλια)
01:33
As neuroscientists, we work in the lab with mice
34
81597
3154
Ως νευροεπιστήμονες, στο εργαστήριο
δουλεύουμε με ποντίκια
δουλεύουμε με ποντίκια
01:36
trying to understand how memory works.
35
84751
3410
προσπαθώντας να καταλάβουμε
πώς λειτουργεί η μνήμη.
πώς λειτουργεί η μνήμη.
01:40
And today, we hope to convince you that now
36
88161
2569
Σήμερα, ελπίζουμε να σας πείσουμε
ότι τώρα είμαστε σε θέση
ότι τώρα είμαστε σε θέση
01:42
we are actually able to activate a memory in the brain
37
90730
3216
να ενεργοποιούμε
μια ανάμνηση στον εγκέφαλο
μια ανάμνηση στον εγκέφαλο
01:45
at the speed of light.
38
93946
2170
με την ταχύτητα του φωτός.
01:48
To do this, there's only two simple steps to follow.
39
96116
3106
Για να γίνει αυτό, ακολουθούμε
μόνο δύο απλά βήματα.
μόνο δύο απλά βήματα.
01:51
First, you find and label a memory in the brain,
40
99222
3510
Πρώτα, βρίσκουμε και ονομάζουμε
μια ανάμνηση στον εγκέφαλο,
μια ανάμνηση στον εγκέφαλο,
01:54
and then you activate it with a switch.
41
102732
3630
και έπειτα την ενεργοποιούμε
με έναν διακόπτη.
με έναν διακόπτη.
01:58
As simple as that.
42
106362
1445
Τόσο απλά.
01:59
(Laughter)
43
107807
1822
(Γέλια)
02:01
SR: Are you convinced?
44
109629
1845
ΣΡ: Σας πείσαμε;
02:03
So, turns out finding a memory in the brain isn't all that easy.
45
111474
3721
Απ' ό,τι φαίνεται, δεν είναι τόσο εύκολο
να βρεις μια ανάμνηση στον εγκέφαλο.
να βρεις μια ανάμνηση στον εγκέφαλο.
02:07
XL: Indeed. This is way more difficult than, let's say,
46
115195
2803
ΣΛ: Πράγματι. Είναι πολύ πιο δύσκολο
από το να βρεις ας πούμε,
από το να βρεις ας πούμε,
02:09
finding a needle in a haystack,
47
117998
2404
βελόνα στ' άχυρα,
02:12
because at least, you know, the needle is still something
48
120402
2589
επειδή ξέρεις ότι η βελόνα είναι κάτι
02:14
you can physically put your fingers on.
49
122991
2500
που μπορείς να πιάσεις στα χέρια σου.
02:17
But memory is not.
50
125491
1977
Ενώ η ανάμνηση όχι.
02:19
And also, there's way more cells in your brain
51
127468
3038
Κι έπειτα, υπάρχουν πολλά περισσότερα
κύτταρα στον εγκέφαλό σου
κύτταρα στον εγκέφαλό σου
02:22
than the number of straws in a typical haystack.
52
130506
5066
από τα άχυρα σε έναν συνηθισμένο αχυρώνα.
02:27
So yeah, this task does seem to be daunting.
53
135572
2879
Οπότε, ναι, το έργο αυτό
μοιάζει αποθαρρυντικό.
μοιάζει αποθαρρυντικό.
02:30
But luckily, we got help from the brain itself.
54
138451
3679
Ευτυχώς όμως,
μας βοήθησε ο ίδιος ο εγκέφαλος.
μας βοήθησε ο ίδιος ο εγκέφαλος.
02:34
It turned out that all we need to do is basically
55
142130
2455
Αποδείχθηκε ότι το μόνο
που χρειαζόταν να κάνουμε ήταν
που χρειαζόταν να κάνουμε ήταν
02:36
to let the brain form a memory,
56
144585
1993
να αφήσουμε τον εγκέφαλο
να σχηματίσει μια ανάμνηση,
να σχηματίσει μια ανάμνηση,
02:38
and then the brain will tell us which cells are involved
57
146578
3830
και μετά να μας πει
ποια κύτταρα εμπλέκονται
ποια κύτταρα εμπλέκονται
02:42
in that particular memory.
58
150408
1766
σε αυτή τη συγκεκριμένη ανάμνηση.
02:44
SR: So what was going on in my brain
59
152174
2357
ΣΡ: Τι συνέβαινε λοιπόν στον εγκέφαλό μου
02:46
while I was recalling the memory of an ex?
60
154531
2094
ενώ ανακαλούσα την ανάμνηση μιας πρώην;
02:48
If you were to just completely ignore human ethics for a second
61
156625
2402
Αν παραβλέπατε εντελώς την ανθρώπινη ηθική
για ένα δευτερόλεπτο
για ένα δευτερόλεπτο
02:51
and slice up my brain right now,
62
159027
1668
και τεμαχίζατε τον εγκέφαλό μου
αυτή την στιγμή,
αυτή την στιγμή,
02:52
you would see that there was an amazing number
63
160695
2018
θα βλέπατε ότι υπάρχει
ένας απίστευτος αριθμός
ένας απίστευτος αριθμός
02:54
of brain regions that were active while recalling that memory.
64
162713
3178
από εγκεφαλικές περιοχές που είναι ενεργές
ενώ εγώ ανακαλώ την ανάμνηση.
ενώ εγώ ανακαλώ την ανάμνηση.
02:57
Now one brain region that would be robustly active
65
165891
2912
Συγκεκριμένα, μία περιοχή του εγκεφάλου
03:00
in particular is called the hippocampus,
66
168803
2007
με ιδιαίτερα έντονη δραστηριότητα
που ονομάζεται ιππόκαμπος,
που ονομάζεται ιππόκαμπος,
03:02
which for decades has been implicated in processing
67
170810
2455
και για δεκαετίες εμπλεκόταν
στην επεξεργασία
στην επεξεργασία
03:05
the kinds of memories that we hold near and dear,
68
173265
2416
των αναμνήσεων που θεωρούμε
ως πιο αγαπημένες,
ως πιο αγαπημένες,
03:07
which also makes it an ideal target to go into
69
175681
2574
τον καθιστά ιδανικό στόχο
για να εισχωρήσουμε
για να εισχωρήσουμε
03:10
and to try and find and maybe reactivate a memory.
70
178255
2785
και να προσπαθήσουμε να βρούμε και ίσως
να επανενεργοποιήσοτμε μια ανάμνηση.
να επανενεργοποιήσοτμε μια ανάμνηση.
03:13
XL: When you zoom in into the hippocampus,
71
181040
2394
ΣΛ: Όταν κάνετε ζουμ στον ιππόκαμπο,
03:15
of course you will see lots of cells,
72
183434
2348
θα δείτε φυσικά πολλά κύτταρα,
03:17
but we are able to find which cells are involved
73
185782
3031
όμως εμείς μπορούμε να βρούμε
ποια κύτταρα εμπλέκονται
ποια κύτταρα εμπλέκονται
03:20
in a particular memory,
74
188813
1476
σε μια συγκεκριμένη ανάμνηση,
03:22
because whenever a cell is active,
75
190289
2618
καθώς, κάθε φορά
που ένα κύτταρο είναι ενεργό,
που ένα κύτταρο είναι ενεργό,
03:24
like when it's forming a memory,
76
192907
1464
όπως όταν σχηματίζει μια ανάμνηση,
03:26
it will also leave a footprint that will later allow us to know
77
194371
3757
θα αφήσει ένα αποτύπωμα
που θα μας επιτρέψει να δούμε
που θα μας επιτρέψει να δούμε
03:30
these cells are recently active.
78
198128
2702
ότι αυτά τα κύτταρα
ενεργοποιήθηκαν πρόσφατα.
ενεργοποιήθηκαν πρόσφατα.
03:32
SR: So the same way that building lights at night
79
200830
2160
Σ.Ρ: Όταν βλέπουμε τα αναμμένα φώτα
ενός κτιρίου τη νύχτα
ενός κτιρίου τη νύχτα
03:34
let you know that somebody's probably working there at any given moment,
80
202990
2948
ξέρουμε ότι κάποιος μάλλον εργάζεται εκεί.
03:37
in a very real sense, there are biological sensors
81
205938
3288
Με τον ίδιο τρόπο,
υπάρχουν βιολογικοί αισθητήρες
υπάρχουν βιολογικοί αισθητήρες
03:41
within a cell that are turned on
82
209226
1954
εντός του κυττάρου που ανάβουν
03:43
only when that cell was just working.
83
211180
2135
μόνο όταν το κύτταρο
είχε μόλις δουλέψει.
είχε μόλις δουλέψει.
03:45
They're sort of biological windows that light up
84
213315
1876
Είναι σαν βιολογικά παράθυρα που φωτίζουν
03:47
to let us know that that cell was just active.
85
215191
1978
για να μας αποκαλύψουν
ότι το κύτταρο ήταν μόλις ενεργό.
ότι το κύτταρο ήταν μόλις ενεργό.
03:49
XL: So we clipped part of this sensor,
86
217169
2829
ΣΛ: Αποσπάσαμε λοιπόν
μέρος αυτού του αισθητήρα,
μέρος αυτού του αισθητήρα,
03:51
and attached that to a switch to control the cells,
87
219998
3147
και το συνάψαμε σε ένα διακόπτη
για να ελέγχουμε τα κύτταρα.
για να ελέγχουμε τα κύτταρα.
03:55
and we packed this switch into an engineered virus
88
223145
3900
Μετά, ενσωματώσαμε αυτόν τον διακόπτη
σε έναν κατασκευασμένο ιό
σε έναν κατασκευασμένο ιό
03:59
and injected that into the brain of the mice.
89
227045
2588
και το χορηγήσαμε
στον εγκέφαλο των ποντικιών.
στον εγκέφαλο των ποντικιών.
04:01
So whenever a memory is being formed,
90
229633
2634
Κάθε φορά που θα σχηματιζόταν μια ανάμνηση,
04:04
any active cells for that memory
91
232267
2348
όλα τα ενεργά κύτταρα
για την ανάμνηση αυτή
για την ανάμνηση αυτή
04:06
will also have this switch installed.
92
234615
2742
θα είχαν επίσης αυτόν
τον διακόπτη εγκατεστημένο.
τον διακόπτη εγκατεστημένο.
04:09
SR: So here is what the hippocampus looks like
93
237357
1625
ΣΡ: Ορίστε λοιπόν
πώς είναι ο ιππόκαμπος
πώς είναι ο ιππόκαμπος
04:10
after forming a fear memory, for example.
94
238982
2840
αφού σχηματίσει για παράδειγμα,
μια ανάμνηση φόβου.
μια ανάμνηση φόβου.
04:13
The sea of blue that you see here
95
241822
2140
Η μπλε θάλασσα που βλέπετε εδώ
04:15
are densely packed brain cells,
96
243962
1952
είναι συμπυκνωμένα εγκεφαλικά κύτταρα,
04:17
but the green brain cells,
97
245914
1545
ενώ τα πράσινα εγκεφαλικά κύτταρα,
04:19
the green brain cells are the ones that are holding on
98
247459
2096
είναι εκείνα που συγκρατούν
04:21
to a specific fear memory.
99
249555
1843
μια συγκεκριμένη ανάμνηση φόβου.
04:23
So you are looking at the crystallization
100
251398
1979
Βλέπετε λοιπόν την αποκρυστάλλωση
04:25
of the fleeting formation of fear.
101
253377
2387
της παροδικής δημιουργίας του φόβου.
04:27
You're actually looking at the cross-section of a memory right now.
102
255764
3497
Αυτή τη στιγμή, βλέπετε
την εγκάρσια τομή μιας ανάμνησης.
την εγκάρσια τομή μιας ανάμνησης.
04:31
XL: Now, for the switch we have been talking about,
103
259261
2408
ΣΛ: Τώρα, όσον αφορά
τον διακόπτη που λέγαμε,
τον διακόπτη που λέγαμε,
04:33
ideally, the switch has to act really fast.
104
261669
2970
ιδανικά, πρέπει να ενεργήσει πολύ γρήγορα.
04:36
It shouldn't take minutes or hours to work.
105
264639
2579
Δεν θα έπρεπε να χρειάζεται
λεπτά ή ώρες για να δουλέψει.
λεπτά ή ώρες για να δουλέψει.
04:39
It should act at the speed of the brain, in milliseconds.
106
267218
4264
Θα πρέπει να δράσει με την ταχύτητα του
εγκεφάλου, σε χιλιοστά του δευτερολέπτου.
εγκεφάλου, σε χιλιοστά του δευτερολέπτου.
04:43
SR: So what do you think, Xu?
107
271482
1430
ΣΠ: Οπότε τι λες, Σου;
04:44
Could we use, let's say, pharmacological drugs
108
272912
2602
Θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε
φαρμακευτικές ουσίες
φαρμακευτικές ουσίες
04:47
to activate or inactivate brain cells?
109
275514
1838
για να ενεργοποιήσουμε ή να
απενεργοποιήσουμε εγκεφαλικά κύτταρα;
απενεργοποιήσουμε εγκεφαλικά κύτταρα;
04:49
XL: Nah. Drugs are pretty messy. They spread everywhere.
110
277352
4063
ΣΛ: Μπα. Τα φάρμακα είναι δύσκολο
να τα διαχειριστείς. Πάνε παντού.
να τα διαχειριστείς. Πάνε παντού.
04:53
And also it takes them forever to act on cells.
111
281415
3008
Επιπλέον καθυστερεί απίστευτα
η δράση τους στα κύτταρα.
η δράση τους στα κύτταρα.
04:56
So it will not allow us to control a memory in real time.
112
284423
3649
Έτσι δε θα μας επιτρέψουν να ελέγξουμε
μια ανάμνηση σε πραγματικό χρόνο.
μια ανάμνηση σε πραγματικό χρόνο.
05:00
So Steve, how about let's zap the brain with electricity?
113
288072
4294
Στιβ, τι θα έλεγες να χτυπήσουμε
τον εγκέφαλο με ηλεκτρικό ρεύμα;
τον εγκέφαλο με ηλεκτρικό ρεύμα;
05:04
SR: So electricity is pretty fast,
114
292366
2305
ΣΡ: Ο ηλεκτρισμός είναι αρκετά γρήγορος,
05:06
but we probably wouldn't be able to target it
115
294671
1739
όμως μάλλον δεν θα μπορούσαμε
να τον διοχετεύσουμε στοχευμένα
να τον διοχετεύσουμε στοχευμένα
05:08
to just the specific cells that hold onto a memory,
116
296410
2354
στα συγκεκριμένα μόνο κύτταρα
που συγκρατούν μια ανάμνηση,
που συγκρατούν μια ανάμνηση,
05:10
and we'd probably fry the brain.
117
298764
1878
και πιθανόν θα ψήναμε τον εγκέφαλο.
05:12
XL: Oh. That's true. So it looks like, hmm,
118
300642
3195
ΣΛ: Ωχ, αυτό είναι αλήθεια.
Άρα λοιπόν φαίνεται πως
Άρα λοιπόν φαίνεται πως
05:15
indeed we need to find a better way
119
303837
2611
όντως χρειάζεται να βρούμε
έναν καλύτερο τρόπο
έναν καλύτερο τρόπο
05:18
to impact the brain at the speed of light.
120
306448
3295
να επιδράσουμε στον εγκέφαλο
με την ταχύτητα του φωτός.
με την ταχύτητα του φωτός.
05:21
SR: So it just so happens that light travels at the speed of light.
121
309743
5086
ΣΡ:Το φως όμως, ταξιδεύει
με την ταχύτητα του φωτός.
με την ταχύτητα του φωτός.
05:26
So maybe we could activate or inactive memories
122
314829
3483
Ίσως να μπορούσαμε να ενεργοποιήσουμε
ή να απενεργοποιήσουμε αναμνήσεις
ή να απενεργοποιήσουμε αναμνήσεις
05:30
by just using light --
123
318312
1497
χρησιμοποιώντας απλά το φως--
05:31
XL: That's pretty fast.
124
319809
1355
ΣΛ: Που είναι αρκετά γρήγορο.
05:33
SR: -- and because normally brain cells
125
321164
1885
ΣΡ: -- και επειδή δεν ανταποκρίνονται όλα
05:35
don't respond to pulses of light,
126
323049
1588
τα εγκεφαλικά κύτταρα στο παλμικό φώς,
05:36
so those that would respond to pulses of light
127
324637
1958
όσα ανταποκρίνονταν στο παλμικό φως
05:38
are those that contain a light-sensitive switch.
128
326595
2464
θα περιείχαν έναν φωτοευαίσθητο διακόπτη.
05:41
Now to do that, first we need to trick brain cells
129
329059
1946
Για να γίνει αυτό, πρώτα χρειάζεται
να ξεγελάσουμε τα εγκεφαλικά κύτταρα
να ξεγελάσουμε τα εγκεφαλικά κύτταρα
05:43
to respond to laser beams.
130
331005
1462
ώστε να ανταποκρίνονται σε ακτίνες λέιζερ.
05:44
XL: Yep. You heard it right.
131
332467
1070
ΣΛ: Κι όμως, καλά ακούσατε.
05:45
We are trying to shoot lasers into the brain.
132
333537
2132
Προσπαθούμε να χτυπήσουμε
με λέιζερ τον εγκέφαλο.
με λέιζερ τον εγκέφαλο.
05:47
(Laughter)
133
335669
1745
(Γέλια)
05:49
SR: And the technique that lets us do that is optogenetics.
134
337414
3324
Σ.Ρ: Και η τεχνική που μας επιτρέπει
κάτι τέτοιο είναι η οπτογενετική.
κάτι τέτοιο είναι η οπτογενετική.
05:52
Optogenetics gave us this light switch that we can use
135
340738
3282
Η οπτογενετική μας έδωσε
αυτόν τον διακόπτη φωτός
αυτόν τον διακόπτη φωτός
05:56
to turn brain cells on or off,
136
344020
1508
για να ανάβουμε ή να σβήνουμε
εγκεφαλικά κύτταρα.
εγκεφαλικά κύτταρα.
05:57
and the name of that switch is channelrhodopsin,
137
345528
2517
Το όνομα αυτού του διακόπτη
είναι καναλοροδοψίνη,
είναι καναλοροδοψίνη,
06:00
seen here as these green dots attached to this brain cell.
138
348045
2537
τη βλέπουμε εδώ ως πράσινες κουκκίδες
συνδεδεμένες με το εγκεφαλικό κύτταρο.
συνδεδεμένες με το εγκεφαλικό κύτταρο.
06:02
You can think of channelrhodopsin as a sort of light-sensitive switch
139
350582
3299
Μπορείτε να φανταστείτε την καναλοροδοψίνη
ως ένα είδος φωτοευαίσθητου διακόπτη
ως ένα είδος φωτοευαίσθητου διακόπτη
06:05
that can be artificially installed in brain cells
140
353881
2627
που μπορεί να τοποθετηθεί
τεχνητά στα εγκεφαλικά κύτταρα
τεχνητά στα εγκεφαλικά κύτταρα
06:08
so that now we can use that switch
141
356508
1914
ώστε να μπορούμε με αυτόν τον διακόπτη
06:10
to activate or inactivate the brain cell simply by clicking it,
142
358422
3013
να ενεργοποιούμε ή να απενεργοποιούμε
το εγκεφαλικό κύτταρο, απλά πατώντας τον.
το εγκεφαλικό κύτταρο, απλά πατώντας τον.
06:13
and in this case we click it on with pulses of light.
143
361435
2468
Στην περίπτωση αυτή
τον ανοίγουμε με παλμικό φως.
τον ανοίγουμε με παλμικό φως.
06:15
XL: So we attach this light-sensitive switch of channelrhodopsin
144
363903
3786
ΣΛ: Έτσι λοιπόν συνδέουμε αυτόν τον
φωτοευαίσθητο διακόπτη καναλοροδοψίνης
φωτοευαίσθητο διακόπτη καναλοροδοψίνης
06:19
to the sensor we've been talking about
145
367689
2208
με τον αισθητήρα που λέγαμε
06:21
and inject this into the brain.
146
369897
2455
και τους εγχέουμε μέσα στον εγκέφαλο.
06:24
So whenever a memory is being formed,
147
372352
3211
Έτσι κάθε φορά που σχηματίζεται
μια ανάμνηση,
μια ανάμνηση,
06:27
any active cell for that particular memory
148
375563
2227
οποιοδήποτε ενεργό κύτταρο
για τη συγκεκριμένη ανάμνηση
για τη συγκεκριμένη ανάμνηση
06:29
will also have this light-sensitive switch installed in it
149
377790
3484
θα έχει επίσης τον φωτοευαίσθητο
διακόπτη εγκατεστημένο μέσα του
διακόπτη εγκατεστημένο μέσα του
06:33
so that we can control these cells
150
381274
2401
ώστε να μπορούμε να ελέγξουμε
αυτά τα κύτταρα
αυτά τα κύτταρα
06:35
by the flipping of a laser just like this one you see.
151
383675
4264
αναβοσβήνοντας τα με ένα λέιζερ
ακριβώς σαν αυτό που βλέπετε.
ακριβώς σαν αυτό που βλέπετε.
06:39
SR: So let's put all of this to the test now.
152
387939
2864
ΣΡ: Ας εφαρμόσουμε λοιπόν
όλα τα παραπάνω στο πείραμα.
όλα τα παραπάνω στο πείραμα.
06:42
What we can do is we can take our mice
153
390803
2135
Παίρνουμε τα ποντίκια μας
και να τα βάζουμε
και να τα βάζουμε
06:44
and then we can put them in a box that looks exactly like this box here,
154
392938
2928
μέσα σε ένα κουτί,
ακριβώς σαν αυτό εδώ,
ακριβώς σαν αυτό εδώ,
06:47
and then we can give them a very mild foot shock
155
395866
2340
και μετά να τα υποβάλλουμε
σε ήπιο ηλεκτροσόκ στα πόδια
σε ήπιο ηλεκτροσόκ στα πόδια
06:50
so that they form a fear memory of this box.
156
398206
2035
ώστε να σχηματίσουν μια
ανάμνηση φόβου για το κουτί.
ανάμνηση φόβου για το κουτί.
06:52
They learn that something bad happened here.
157
400241
1979
Μαθαίνουν πως κάτι κακό συνέβη εκεί.
06:54
Now with our system, the cells that are active
158
402220
2342
Τώρα, τα κύτταρα που είναι ενεργά
06:56
in the hippocampus in the making of this memory,
159
404562
2931
στον ιππόκαμπο κατά τον σχηματισμό
αυτής της ανάμνησης,
αυτής της ανάμνησης,
06:59
only those cells will now contain channelrhodopsin.
160
407493
2883
μόνο αυτά τα κύτταρα,
θα περιέχουν καναλοροδοψίνη.
θα περιέχουν καναλοροδοψίνη.
07:02
XL: When you are as small as a mouse,
161
410376
3017
ΣΛ: Όταν είσαι μικρός σαν ποντίκι,
07:05
it feels as if the whole world is trying to get you.
162
413393
3595
έχεις την αίσθηση ότι όλος ο κόσμος
προσπαθεί να σε πιάσει.
προσπαθεί να σε πιάσει.
07:08
So your best response of defense
163
416988
1748
Έτσι η καλύτερη αμυντική στάση
07:10
is trying to be undetected.
164
418736
2482
είναι να προσπαθήσεις
να περάσεις απαρατήρητος.
να περάσεις απαρατήρητος.
07:13
Whenever a mouse is in fear,
165
421218
2033
Κάθε φορά που ένα ποντίκι φοβάται,
07:15
it will show this very typical behavior
166
423251
1526
θα εμφανίσει
μια πολύ χαρακτηριστική συμπεριφορά:
μια πολύ χαρακτηριστική συμπεριφορά:
07:16
by staying at one corner of the box,
167
424777
1769
Θα μείνει στη μια γωνία του κουτιού,
07:18
trying to not move any part of its body,
168
426546
3118
προσπαθώντας να μην κουνήσει
κανένα μέλος του σώματός του.
κανένα μέλος του σώματός του.
07:21
and this posture is called freezing.
169
429664
3295
Η στάση αυτή ονομάζεται πάγωμα.
07:24
So if a mouse remembers that something bad happened in this box,
170
432959
4294
Έτσι αν ένα ποντίκι θυμάται ότι κάτι κακό
συνέβη σε αυτό το κουτί,
συνέβη σε αυτό το κουτί,
07:29
and when we put them back into the same box,
171
437253
2623
όταν το ξαναβάλουμε στο ίδιο κουτί,
07:31
it will basically show freezing
172
439876
1804
βασικά θα παγώσει
07:33
because it doesn't want to be detected
173
441680
2285
επειδή θέλει να περάσει απαρατήρητο
07:35
by any potential threats in this box.
174
443965
2695
από οποιαδήποτε πιθανή απειλή
σε αυτό το κουτί.
σε αυτό το κουτί.
07:38
SR: So you can think of freezing as,
175
446660
1355
ΣΡ: Μπορείτε να φανταστείτε
το πάγωμα σαν την περίπτωση
το πάγωμα σαν την περίπτωση
07:40
you're walking down the street minding your own business,
176
448015
2215
που περπατάτε στο δρόμο,
07:42
and then out of nowhere you almost run into
177
450230
1725
και από το πουθενά συναντάτε
07:43
an ex-girlfriend or ex-boyfriend,
178
451955
2192
μια πρώην ή έναν πρώην,
07:46
and now those terrifying two seconds
179
454147
2134
και εκείνα τα τρομακτικά δύο δευτερόλεπτα
07:48
where you start thinking, "What do I do? Do I say hi?
180
456281
1876
σκέφτεστε, «Τι κάνω τώρα; Χαιρετάω;
07:50
Do I shake their hand? Do I turn around and run away?
181
458157
1368
Κάνω χειραψία; Φεύγω τρέχοντας;
07:51
Do I sit here and pretend like I don't exist?"
182
459525
2029
Κάνω ότι δεν υπάρχω;»
07:53
Those kinds of fleeting thoughts that physically incapacitate you,
183
461554
3184
Αυτού του είδους οι σκέψεις που
σας καθιστούν σωματικά ανίκανο,
σας καθιστούν σωματικά ανίκανο,
07:56
that temporarily give you that deer-in-headlights look.
184
464738
2746
και σας δίνουν το ύφος του ελαφιού
που κοκαλώνει μπροστά σε προβολείς.
που κοκαλώνει μπροστά σε προβολείς.
07:59
XL: However, if you put the mouse in a completely different
185
467484
3291
ΣΛ: Ωστόσο, αν βάλουμε το ποντίκι
σε ένα εντελώς διαφορετικό
σε ένα εντελώς διαφορετικό
08:02
new box, like the next one,
186
470775
3161
καινούριο κουτί, όπως το επόμενο,
08:05
it will not be afraid of this box
187
473936
2147
δε θα φοβηθεί επειδή δεν υπάρχει
08:08
because there's no reason that it will be afraid of this new environment.
188
476083
4729
λόγος να φοβηθεί
αυτό το καινούριο περιβάλλον.
αυτό το καινούριο περιβάλλον.
08:12
But what if we put the mouse in this new box
189
480812
3180
Όμως τι θα συνέβαινε αν βάζαμε
το ποντίκι στο καινούριο κουτί
το ποντίκι στο καινούριο κουτί
08:15
but at the same time, we activate the fear memory
190
483992
3611
αλλά ταυτόχρονα ενεργοποιήσουμε
την ανάμνηση φόβου
την ανάμνηση φόβου
08:19
using lasers just like we did before?
191
487603
2679
χρησιμοποιώντας λέιζερ όπως κάναμε πριν;
08:22
Are we going to bring back the fear memory
192
490282
2854
Θα επαναφέρουμε την ανάμνηση φόβου
08:25
for the first box into this completely new environment?
193
493136
3997
για το πρώτο κουτί σε αυτό
το εντελώς καινούριο περιβάλλον;
το εντελώς καινούριο περιβάλλον;
08:29
SR: All right, and here's the million-dollar experiment.
194
497133
2735
ΣΡ: Ορίστε και το πείραμα του
ενός εκατομμυρίου δολλαρίων.
ενός εκατομμυρίου δολλαρίων.
08:31
Now to bring back to life the memory of that day,
195
499868
2913
Ας ζωντανέψουμε την ανάμνηση
εκείνης της μέρας.
εκείνης της μέρας.
08:34
I remember that the Red Sox had just won,
196
502781
2183
Θυμάμαι ότι οι Ρέντ Σοξ
είχαν μόλις κερδίσει,
είχαν μόλις κερδίσει,
08:36
it was a green spring day,
197
504964
1909
ήταν μια πράσινη ανοιξιάτικη μέρα,
08:38
perfect for going up and down the river
198
506873
1817
ιδανική για να κάνεις βόλτα στο ποτάμι
08:40
and then maybe going to the North End
199
508690
2334
κι έπειτα να πας ίσως στο Νόρθ Έντ
08:43
to get some cannolis, #justsaying.
200
511024
2160
για να φας μπουρεκάκια.
08:45
Now Xu and I, on the other hand,
201
513184
3102
Ο Σου κι εγώ, από την άλλη,
08:48
were in a completely windowless black room
202
516286
2829
ήμασταν σε ένα σκότεινο δωμάτιο
χωρίς ούτε ένα παράθυρο
χωρίς ούτε ένα παράθυρο
08:51
not making any ocular movement that even remotely resembles an eye blink
203
519115
3661
δίχως να ανοιγοκλείνουμε
καν τα μάτια μας
καν τα μάτια μας
08:54
because our eyes were fixed onto a computer screen.
204
522776
2466
καθώς ήταν προσηλωμένα
στην οθόνη του υπολογιστή.
στην οθόνη του υπολογιστή.
08:57
We were looking at this mouse here trying to activate a memory
205
525242
2556
Κοιτάζαμε αυτό εδώ το ποντίκι προσπαθώντας
να ενεργοποιήσουμε μια ανάμνηση
να ενεργοποιήσουμε μια ανάμνηση
08:59
for the first time using our technique.
206
527798
1883
χρησιμοποιώντας για πρώτη φορά
την τεχνική μας.
την τεχνική μας.
09:01
XL: And this is what we saw.
207
529681
2688
ΣΛ: Και ορίστε τι είδαμε.
09:04
When we first put the mouse into this box,
208
532369
2202
Όταν πρωτοβάλουμε το ποντίκι
σε αυτό το κουτί,
σε αυτό το κουτί,
09:06
it's exploring, sniffing around, walking around,
209
534571
3113
αυτό εξερευνά, οσφραίνεται
τον γύρω χώρο, τριγυρίζει,
τον γύρω χώρο, τριγυρίζει,
09:09
minding its own business,
210
537684
1689
κοιτώντας τη δουλειά του,
09:11
because actually by nature,
211
539373
1701
επειδή από τη φύση τους,
09:13
mice are pretty curious animals.
212
541074
1979
τα ποντίκια είναι αρκετά περίεργα ζώα.
09:15
They want to know, what's going on in this new box?
213
543053
2622
Θέλουν να ξέρουν, τι συμβαίνει
σε αυτό το καινούριο κουτί;
σε αυτό το καινούριο κουτί;
09:17
It's interesting.
214
545675
1531
Είναι ενδιαφέρον.
09:19
But the moment we turned on the laser, like you see now,
215
547206
3451
Αλλά μόλις ανοίξαμε το λέιζερ,
όπως βλέπετε τώρα,
όπως βλέπετε τώρα,
09:22
all of a sudden the mouse entered this freezing mode.
216
550657
3032
ξαφνικά το ποντίκι πάγωσε.
09:25
It stayed here and tried not to move any part of its body.
217
553689
4431
Έμεινε εδώ και προσπάθησε να μην κινεί
κάνενα μέλος του σώματός του.
κάνενα μέλος του σώματός του.
09:30
Clearly it's freezing.
218
558120
1628
Κοκάλωσε.
09:31
So indeed, it looks like we are able to bring back
219
559748
2583
Φαίνεται λοιπόν, πως είμαστε
σε θέση να επαναφέρουμε
σε θέση να επαναφέρουμε
09:34
the fear memory for the first box
220
562331
2064
την ανάμνηση φόβου για το πρώτο κουτί
09:36
in this completely new environment.
221
564395
3367
σε αυτό το εντελώς καινούριο περιβάλλον.
09:39
While watching this, Steve and I
222
567762
2112
Ενώ το βλέπαμε, ο Στίβ κι εγώ
09:41
are as shocked as the mouse itself.
223
569874
2133
ήμασταν το ίδιο σοκαρισμένοι με το ποντίκι.
09:44
(Laughter)
224
572007
1262
(Γέλια)
09:45
So after the experiment, the two of us just left the room
225
573269
3307
Έτσι μετά το πείραμα,
βγήκαμε από το δωμάτιο
βγήκαμε από το δωμάτιο
09:48
without saying anything.
226
576576
1753
χωρίς να πούμε τίποτα.
09:50
After a kind of long, awkward period of time,
227
578329
3396
Μετά από ένα μάλλον μεγάλο,
χρονικό διάστημα,
χρονικό διάστημα,
09:53
Steve broke the silence.
228
581725
2212
ο Στιβ έσπασε τη σιωπή.
09:55
SR: "Did that just work?"
229
583937
2341
ΣΡ: Δούλεψε η είναι ιδέα μου;
09:58
XL: "Yes," I said. "Indeed it worked!"
230
586278
2974
ΣΛ: Ναι, είπα. Πράγματι δούλεψε!
10:01
We're really excited about this.
231
589252
2117
Ήμασταν πραγματικά
ενθουσιασμένοι με αυτό.
ενθουσιασμένοι με αυτό.
10:03
And then we published our findings
232
591369
2624
Έπειτα δημοσιεύσαμε τα ευρήματά μας
10:05
in the journal Nature.
233
593993
1696
στο περιοδικό Nature.
10:07
Ever since the publication of our work,
234
595689
2471
Από τη δημοσίευση
της δουλειάς μας και μετά,
της δουλειάς μας και μετά,
10:10
we've been receiving numerous comments
235
598160
2415
έχουμε λάβει άπειρα σχόλια
10:12
from all over the Internet.
236
600575
2125
από όλο το διαδίκτυο.
10:14
Maybe we can take a look at some of those.
237
602700
3750
Ας ρίξουμε μια ματιά σε κάποια από αυτά.
10:18
["OMGGGGG FINALLY... so much more to come, virtual reality, neural manipulation, visual dream emulation... neural coding, 'writing and re-writing of memories', mental illnesses. Ahhh the future is awesome"]
238
606450
2457
[«ΘΕΕ ΜΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...τι άλλο να περιμένουμε, εικονική πραγματικότητα, νευρωνικός χειρισμός, οπτική εξομοίωση ονείρων... νευρωνικοί κώδικες, 'εγγραφή και επανεγγραφή αναμνήσεων', ψυχασθένειες. Ω, το μέλλον είναι φανταστικό»]
10:20
SR: So the first thing that you'll notice is that people
239
608907
2000
ΣΡ: Έτσι το πρώτο πράγμα που
θα παρατηρήσετε είναι ότι οι άνθρωποι
θα παρατηρήσετε είναι ότι οι άνθρωποι
10:22
have really strong opinions about this kind of work.
240
610907
2903
έχουν πολύ δυνατές απόψεις
για αυτού του είδους τη δουλειά.
για αυτού του είδους τη δουλειά.
10:25
Now I happen to completely agree with the optimism
241
613810
2554
Τυχαίνει να συμφωνώ απόλυτα
με την αισιοδοξία
με την αισιοδοξία
10:28
of this first quote,
242
616364
816
του πρώτου αποσπάσματος,
10:29
because on a scale of zero to Morgan Freeman's voice,
243
617180
2808
επειδή σε μια κλίμακα από το μηδέν
μέχρι τη φωνή του Μόργκαν Φρίμαν,
μέχρι τη φωνή του Μόργκαν Φρίμαν,
10:31
it happens to be one of the most evocative accolades
244
619988
2123
τυχαίνει να είναι
από τους πιο υποβλητικούς επαίνους
από τους πιο υποβλητικούς επαίνους
10:34
that I've heard come our way.
245
622111
1550
που έχουν φτάσει στα αυτιά μας.
10:35
(Laughter)
246
623661
2196
(Γέλια)
10:37
But as you'll see, it's not the only opinion that's out there.
247
625857
1951
Αλλά όπως θα δείτε, δεν είναι
η μοναδική άποψη που κυκλοφορεί.
η μοναδική άποψη που κυκλοφορεί.
10:39
["This scares the hell out of me... What if they could do that easily in humans in a couple of years?! OH MY GOD WE'RE DOOMED"]
248
627808
1564
[«Με κατατρομάζει... Τι θα γινόταν αν μπορούσαν να το κάνουν εύκολα σε ανθρώπους σε μερικά χρόνια;! Ω ΘΕΕ ΜΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ»]
10:41
XL: Indeed, if we take a look at the second one,
249
629372
1918
ΣΛ: Πράγματι, αν κοιτάξουμε το δεύτερο,
10:43
I think we can all agree that it's, meh,
250
631290
2107
νομίζω ότι μπορούμε όλοι
να συμφωνήσουμε ότι,
να συμφωνήσουμε ότι,
10:45
probably not as positive.
251
633397
2375
δεν είναι και τόσο θετικό.
10:47
But this also reminds us that,
252
635772
2185
Όμως αυτό επίσης μας θυμίζει ότι,
10:49
although we are still working with mice,
253
637957
2186
παρ'όλο που ακόμα δουλεύουμε με ποντίκια,
10:52
it's probably a good idea to start thinking and discussing
254
640143
3517
είναι μάλλον καλή ιδέα να αρχίσουμε
να σκεφτόμαστε και να συζητάμε
να σκεφτόμαστε και να συζητάμε
10:55
about the possible ethical ramifications
255
643660
2991
τις πιθανές ηθικές επιπτώσεις
10:58
of memory control.
256
646651
1948
του ελέγχου μνήμης.
11:00
SR: Now, in the spirit of the third quote,
257
648599
2200
ΣΡ: Τώρα, στο πνεύμα
του τρίτου αποσπάσματος,
του τρίτου αποσπάσματος,
11:02
we want to tell you about a recent project that we've been
258
650799
1974
θέλουμε να σας μιλήσουμε
για μια πρόσφατη εργασία που
για μια πρόσφατη εργασία που
11:04
working on in lab that we've called Project Inception.
259
652773
2428
δουλεύουμε στο εργαστήριο και
που ονομάσαμε «Σχέδιο Ινσέψιον».
που ονομάσαμε «Σχέδιο Ινσέψιον».
11:07
["They should make a movie about this. Where they plant ideas into peoples minds, so they can control them for their own personal gain. We'll call it: Inception."]
260
655201
3243
[«Θα'πρεπε να κάνουν ταινία γι' αυτό. Θα εμφυτεύουν ιδέες στο μυαλό των ανθρώπων, για να τους ελέγχουν για προσωπικό τους όφελος. Θα την ονομάσουμε: Inception.»]
11:10
So we reasoned that now that we can reactivate a memory,
261
658444
3734
Έτσι καταλήξαμε να μπορούμε
να επανενεργοποιήσουμε μια ανάμνηση.
να επανενεργοποιήσουμε μια ανάμνηση.
11:14
what if we do so but then begin to tinker with that memory?
262
662178
2952
Tι θα γινόταν αν μετά αρχίζαμε
να παίζουμε με αυτή την ανάμνηση;
να παίζουμε με αυτή την ανάμνηση;
11:17
Could we possibly even turn it into a false memory?
263
665130
3033
Θα μπορούσαμε ίσως να την μετατρέψουμε
σε ψεύτικη ανάμνηση;
σε ψεύτικη ανάμνηση;
11:20
XL: So all memory is sophisticated and dynamic,
264
668163
4099
ΣΛ: Η μνήμη στο σύνολό της
είναι πολύπλοκη και δυναμική,
είναι πολύπλοκη και δυναμική,
11:24
but if just for simplicity, let's imagine memory
265
672262
2979
αλλά για λόγους απλότητας,
ας φανταστουμε τη μνήμη
ας φανταστουμε τη μνήμη
11:27
as a movie clip.
266
675241
1402
σαν ένα βίντεο κλιπ.
11:28
So far what we've told you is basically we can control
267
676643
2670
Μέχρι τώρα σας είπαμε
ότι μπορούμε να ελέγξουμε
ότι μπορούμε να ελέγξουμε
11:31
this "play" button of the clip
268
679313
1931
το κουμπί «παίξε» του βίντεο κλιπ.
11:33
so that we can play this video clip any time, anywhere.
269
681244
4585
Μπορούμε να το παίξουμε
ανά πάσα στιγμή, οπουδήποτε.
ανά πάσα στιγμή, οπουδήποτε.
11:37
But is there a possibility that we can actually get
270
685829
2531
Μπορούμε,όμως, πραγματικά να μπούμε
11:40
inside the brain and edit this movie clip
271
688360
2860
στον εγκεφάλο, να επεξεργαστούμε
αυτό το βίντεο κλιπ
αυτό το βίντεο κλιπ
11:43
so that we can make it different from the original?
272
691220
2896
και να το κάνουμε διαφορετικό
από το αυθεντικό;
από το αυθεντικό;
11:46
Yes we can.
273
694116
2178
Ναι, μπορούμε.
11:48
Turned out that all we need to do is basically
274
696294
2130
Αποδείχθηκε ότι το μόνο
που χρειαζεται να κάνουμε
που χρειαζεται να κάνουμε
11:50
reactivate a memory using lasers just like we did before,
275
698424
4275
είναι να επανενεργοποιήσουμε μία ανάμνηση
με λέιζερ ακριβώς όπως κάναμε πριν,
με λέιζερ ακριβώς όπως κάναμε πριν,
11:54
but at the same time, if we present new information
276
702699
3439
αλλά ταυτόχρονα, να παρουσιάσουμε
11:58
and allow this new information to incorporate into this old memory,
277
706138
3974
νέες πληροφορίες, επιτρέποντας σε αυτές
να ενσωματωθούν στην παλιά ανάμνηση.
να ενσωματωθούν στην παλιά ανάμνηση.
12:02
this will change the memory.
278
710112
2438
Αυτό θα αλλάξει την ανάμνηση.
12:04
It's sort of like making a remix tape.
279
712550
3663
Είναι σαν να φτιάχνουμε
μια κασέτα με διασκευές.
μια κασέτα με διασκευές.
12:08
SR: So how do we do this?
280
716213
2858
ΣΡ: Πώς λοιπόν κάνουμε κάτι τέτοιο;
12:11
Rather than finding a fear memory in the brain,
281
719071
1957
Αντί να βρούμε μια ανάμνηση φόβου
στον εγκέφαλο,
στον εγκέφαλο,
12:13
we can start by taking our animals,
282
721028
1716
μπορούμε να ξεκινήσουμε
παίρνοντας τα ζώα μας
παίρνοντας τα ζώα μας
12:14
and let's say we put them in a blue box like this blue box here
283
722744
2933
και βάζοντάς τα, σε ένα μπλε κουτί
όπως αυτό εδώ.
όπως αυτό εδώ.
12:17
and we find the brain cells that represent that blue box
284
725677
2494
Βρίσκουμε τα εγκεφαλικά κύτταρα
που αντιπροσωπεύουν αυτό το μπλε κουτί
που αντιπροσωπεύουν αυτό το μπλε κουτί
12:20
and we trick them to respond to pulses of light
285
728171
2073
και τα ξεγελάμε κάνοντάς τα
να ανταποκριθούν σε παλμικό φως
να ανταποκριθούν σε παλμικό φως
12:22
exactly like we had said before.
286
730244
2121
ακριβώς όπως είχαμε πει προηγουμένως.
12:24
Now the next day, we can take our animals and place them
287
732365
2124
Την επόμενη μέρα τώρα,
μπορούμε να βάλουμε τα ζώα μας
μπορούμε να βάλουμε τα ζώα μας
12:26
in a red box that they've never experienced before.
288
734489
2699
μέσα σε ένα κόκκινο κουτί
που δεν έχουν ξαναδεί.
που δεν έχουν ξαναδεί.
12:29
We can shoot light into the brain to reactivate
289
737188
2026
Μπορούμε να ρίξουμε φως στον εγκέφαλο
για να επανενεργοποιήσουμε
για να επανενεργοποιήσουμε
12:31
the memory of the blue box.
290
739214
2109
την ανάμνηση του μπλε κουτιού.
12:33
So what would happen here if, while the animal
291
741323
1744
Τι θα συνέβαινε εδώ αν, ενώ το ζώο
12:35
is recalling the memory of the blue box,
292
743067
1894
ανακαλεί την ανάμνηση του μπλε κουτιού,
12:36
we gave it a couple of mild foot shocks?
293
744961
2643
του κάναμε μερικά
ήπια ηλεκτροσόκ στα πόδια;
ήπια ηλεκτροσόκ στα πόδια;
12:39
So here we're trying to artificially make an association
294
747604
2693
Εδώ, προσπαθούμε να κάνουμε μια συσχέτιση
12:42
between the memory of the blue box
295
750297
1915
ανάμεσα στην ανάμνηση του μπλε κουτιού
12:44
and the foot shocks themselves.
296
752212
1503
και των ηλεκτροσόκ στα πόδια.
12:45
We're just trying to connect the two.
297
753715
1779
Απλά προσπαθούμε
να συνδέσουμε αυτά τα δύο.
να συνδέσουμε αυτά τα δύο.
12:47
So to test if we had done so,
298
755494
1543
Έτσι για να ελέγξουμε αν τα καταφέραμε,
12:49
we can take our animals once again
299
757037
1328
μπορούμε να πάμε
τα ζώα μας για άλλη μια φορά
τα ζώα μας για άλλη μια φορά
12:50
and place them back in the blue box.
300
758365
1946
πίσω στο μπλε κουτί.
12:52
Again, we had just reactivated the memory of the blue box
301
760311
2738
Και πάλι, επανενεργοποιήσαμε
την ανάμνηση του μπλε κουτιού
την ανάμνηση του μπλε κουτιού
12:55
while the animal got a couple of mild foot shocks,
302
763049
2167
ενώ το ζώο λάμβανε μερικά ήπια ηλεκτροσόκ
12:57
and now the animal suddenly freezes.
303
765216
2370
στα πόδια, ξαφνικά πάγωσε.
12:59
It's as though it's recalling being mildly shocked in this environment
304
767586
3202
Είναι σαν να ανακαλεί το ήπιο
ηλεκτροσόκ που υπέστη σε αυτό
ηλεκτροσόκ που υπέστη σε αυτό
13:02
even though that never actually happened.
305
770788
3002
το κουτί αν και αυτό
ποτέ δεν συνέβη πραγματικά.
ποτέ δεν συνέβη πραγματικά.
13:05
So it formed a false memory,
306
773790
1862
Έτσι σχημάτισε μια ψεύτικη ανάμνηση,
13:07
because it's falsely fearing an environment
307
775652
2011
καθώς φοβάται εσφαλμένα ένα περιβάλλον
13:09
where, technically speaking,
308
777663
1254
όπου, τυπικά,
13:10
nothing bad actually happened to it.
309
778917
2349
δεν του συνέβη τίποτα κακό.
13:13
XL: So, so far we are only talking about
310
781266
2453
ΣΛ: Μέχρι τώρα μιλήσαμε μόνο
13:15
this light-controlled "on" switch.
311
783719
2366
γι' αυτόν τον διακόπτη
που ανοίγει με το φως.
που ανοίγει με το φως.
13:18
In fact, we also have a light-controlled "off" switch,
312
786085
3288
Έχουμε όμως και έναν διακόπτη
που κλείνει με το φως.
που κλείνει με το φως.
13:21
and it's very easy to imagine that
313
789373
2080
Είναι πολύ εύκολο να φανταστείτε ότι
13:23
by installing this light-controlled "off" switch,
314
791453
2478
με τον διακόπτη που κλείνει με το φως,
13:25
we can also turn off a memory, any time, anywhere.
315
793931
5588
μπορούμε να απενεργοποιήσουμε
μια ανάμνηση, οποτεδήποτε, οπουδήποτε.
μια ανάμνηση, οποτεδήποτε, οπουδήποτε.
13:31
So everything we've been talking about today
316
799519
2214
Άρα όλα όσα αναφέραμε
σήμερα βασίζονται σε αυτήν
σήμερα βασίζονται σε αυτήν
13:33
is based on this philosophically charged principle of neuroscience
317
801733
4677
τη φιλοσοφικά φορτισμένη αρχή
της νευροεπιστήμης
της νευροεπιστήμης
13:38
that the mind, with its seemingly mysterious properties,
318
806410
4118
ότι το μυαλό, με τις φαινομενικά
μυστηριώδεις ιδιότητές του,
μυστηριώδεις ιδιότητές του,
13:42
is actually made of physical stuff that we can tinker with.
319
810528
3645
στην πραγματικότητα είναι φτιαγμένο από υλικά
με τα οποία μπορούμε να παίξουμε.
με τα οποία μπορούμε να παίξουμε.
13:46
SR: And for me personally,
320
814173
1475
ΣΡ: Και εγώ προσωπικά,
13:47
I see a world where we can reactivate
321
815648
1581
βλέπω έναν κόσμο όπου θα μπορούμε
13:49
any kind of memory that we'd like.
322
817229
2116
να επανενεργοποιούμε όποια ανάμνηση θέλουμε.
13:51
I also see a world where we can erase unwanted memories.
323
819345
3298
Βλέπω έναν κόσμο όπου θα μπορούμε
να σβήνουμε ανεπιθύμητες αναμνήσεις.
να σβήνουμε ανεπιθύμητες αναμνήσεις.
13:54
Now, I even see a world where editing memories
324
822643
1936
Βλέπω ακόμα και έναν κόσμο
όπου η επεξεργασία αναμνήσεων
όπου η επεξεργασία αναμνήσεων
13:56
is something of a reality,
325
824579
1539
είναι πραγματικότητα,
13:58
because we're living in a time where it's possible
326
826118
1705
επειδή ζούμε σε μια εποχή όπου είναι εφικτό
13:59
to pluck questions from the tree of science fiction
327
827823
2225
να μαζέψουμε ερωτήσεις από το δέντρο
της επιστημονικής φαντασίας
της επιστημονικής φαντασίας
14:02
and to ground them in experimental reality.
328
830048
2420
και να τις θεμελιώσουμε στην
πειραματική πραγματικότητα.
πειραματική πραγματικότητα.
14:04
XL: Nowadays, people in the lab
329
832468
1883
ΣΛ: Στις μέρες μας, άνθρωποι στο εργαστήριο
14:06
and people in other groups all over the world
330
834351
2386
και άνθρωποι σε άλλες ομάδες
σε ολόκληρο τον κόσμο
σε ολόκληρο τον κόσμο
14:08
are using similar methods to activate or edit memories,
331
836737
3817
χρησιμοποιούν παρόμοιες μεθόδους για να
ενεργοποιήσουν ή να επεξεργαστούν αναμνήσεις,
ενεργοποιήσουν ή να επεξεργαστούν αναμνήσεις,
14:12
whether that's old or new, positive or negative,
332
840554
3841
είτε είναι παλιές, καινούριες,
θετικές ή αρνητικές,
θετικές ή αρνητικές,
14:16
all sorts of memories so that we can understand
333
844395
2672
όλων των ειδών τις αναμνήσεις
ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε
ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε
14:19
how memory works.
334
847067
1864
πώς λειτουργεί η μνήμη.
14:20
SR: For example, one group in our lab
335
848931
1784
ΣΡ: Για παράδειγμα,
μια ομάδα στο εργαστήριο μας
μια ομάδα στο εργαστήριο μας
14:22
was able to find the brain cells that make up a fear memory
336
850715
2638
μπόρεσε να βρει τα εγκεφαλικά κύτταρα
που απαρτίζουν μία ανάμνηση φόβου
που απαρτίζουν μία ανάμνηση φόβου
14:25
and converted them into a pleasurable memory, just like that.
337
853353
2775
και τα μετέτρεψε
σε μια απολαυστική ανάμνηση.
σε μια απολαυστική ανάμνηση.
14:28
That's exactly what I mean about editing these kinds of processes.
338
856128
3062
Αυτό ακριβώς εννοώ με την
επεξεργασία αυτών των διαδικασιών.
επεξεργασία αυτών των διαδικασιών.
14:31
Now one dude in lab was even able to reactivate
339
859190
1812
Ένας τύπος μάλιστα στο εργαστήριο
μπόρεσε να επανενεργοποιήσει
μπόρεσε να επανενεργοποιήσει
14:33
memories of female mice in male mice,
340
861002
2501
αναμνήσεις θηλυκών ποντικιών
σε αρσενικά ποντίκια,
σε αρσενικά ποντίκια,
14:35
which rumor has it is a pleasurable experience.
341
863503
2995
που, όπως λένε, είναι απολαυστική εμπειρία.
14:38
XL: Indeed, we are living in a very exciting moment
342
866498
4117
ΣΛ: Πράγματι, ζούμε
μια πολύ συναρπαστική στιγμή
μια πολύ συναρπαστική στιγμή
14:42
where science doesn't have any arbitrary speed limits
343
870615
3805
όπου η επιστήμη
δεν έχει αυθαίρετα όρια ταχύτητας
δεν έχει αυθαίρετα όρια ταχύτητας
14:46
but is only bound by our own imagination.
344
874420
3187
αλλά περιορίζεται μόνο
από την ίδια μας τη φαντασία.
από την ίδια μας τη φαντασία.
14:49
SR: And finally, what do we make of all this?
345
877607
2147
ΣΡ: Και τελικά,
πού καταλήγουμε με όλα αυτά;
πού καταλήγουμε με όλα αυτά;
14:51
How do we push this technology forward?
346
879754
1971
Πώς προωθούμε αυτήν την τεχνολογία;
14:53
These are the questions that should not remain
347
881725
1837
Αυτά είναι ερωτήματα που
δεν πρέπει να παραμένουν
δεν πρέπει να παραμένουν
14:55
just inside the lab,
348
883562
1675
μόνο μέσα στο εργαστήριο,
14:57
and so one goal of today's talk was to bring everybody
349
885237
2572
και έτσι ένας στόχος της ομιλίας ήταν
14:59
up to speed with the kind of stuff that's possible
350
887809
2319
να σας ενημερώσουμε όλους
για πράγματα που είναι εφικτά
για πράγματα που είναι εφικτά
15:02
in modern neuroscience,
351
890128
1384
στη σύγχρονη νευροεπιστήμη.
15:03
but now, just as importantly,
352
891512
1510
Εξίσου σημαντικό όμως,είναι,
15:05
to actively engage everybody in this conversation.
353
893022
3332
να σας εντάξουμε ενεργά
σε αυτή την συζήτηση.
σε αυτή την συζήτηση.
15:08
So let's think together as a team about what this all means
354
896354
2329
Ας σκεφτούμε μαζί σαν ομάδα
τι σημαίνει όλο αυτό,
τι σημαίνει όλο αυτό,
15:10
and where we can and should go from here,
355
898683
2474
πού μπορούμε και πού πρέπει
να πάμε από εδώ και στο εξής
να πάμε από εδώ και στο εξής
15:13
because Xu and I think we all have
356
901157
2098
επειδή ο Σου κι εγώ πιστεύουμε
ότι όλοι έχουμε να πάρουμε
ότι όλοι έχουμε να πάρουμε
15:15
some really big decisions ahead of us.
357
903255
2536
πραγματικά μεγάλες αποφάσεις στο μέλλον.
15:17
Thank you.
XL: Thank you.
XL: Thank you.
358
905791
1125
Σας ευχαριστώ.
ΣΛ: Σας ευχαριστώ.
ΣΛ: Σας ευχαριστώ.
15:18
(Applause)
359
906916
1634
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKERS
Steve Ramirez - NeuroscientistWhen Steve Ramirez published his latest study in Science, it caused a media frenzy. Why? Because the paper was on implanting false memories in the brains of mice.
Why you should listen
Steve is a graduate student at MIT’s Brain and Cognitive Sciences department pursuing a Ph.D. in neuroscience. His work focuses on finding where single memories are located throughout the brain, genetically tricking the brain cells that house these memories to respond to brief pulses of light, and then using these same flickers of light to reactivate, erase and implant memories. The goals of his research are twofold: to figure out how the brain gives rise to the seemingly ephemeral process of memory, and to predict what happens when specific brain pieces breakdown to impair cognition. His work has been published in Science and covered by New Scientist, Discover, Scientific American, and Gizmodo.
Ramirez aims to be a professor who runs a lab that plucks questions from the tree of science fiction to ground them in experimental reality. He believes that a team-oriented approach to science makes research and teaching far more exciting. When he’s not tinkering with memories in the lab, Ramirez also enjoys running and cheering on every sports team in the city of Boston.
Steve Ramirez | Speaker | TED.com
Xu Liu - Neuroscientist
In his groundbreaking work, Xu Liu investigated how to activate and deactivate specific memories in mice.
Why you should listen
During his PhD, Xu Liu studied the mechanisms of learning and memory, using fruit flies as a model system. By changing the expression of certain genes in the fly brain, he generated smart flies that can learn many times faster than their peers. Using live imaging, he also detected learning-induced changes in the brain cells and observed memory formation inside the brain with light.
After graduation, he moved to MIT and joined Dr. Susumu Tonegawa's lab as a postdoctoral associate. He continued his pursuit of memory with light there. Instead of just watching memory formation, he developed a system in mice where one can not only identify and label cells in the brain for a particular memory, but also turn these cells on and off with light to activate this memory at will. This work was published in Science and has been covered by the media worldwide. Liu passed away in February 2015.
Xu Liu | Speaker | TED.com