TEDGlobal 2012
Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat
Pankaj Ghemawat: En fait, la Terre n'est pas plate.
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Il pourrait nous sembler que nous vivons dans un monde sans frontières, où les idées, les marchandises et les gens voyagent librement d'une nation à l'autre. Selon Pankaj Ghemawat, nous ne nous en approchons même pas. Avec des données chiffrées vraiment bonnes (et une enquête révélatrice), il avance qu'il y a un écart entre la perception et la réalité, dans un monde qui n'est peut-être pas tant que ça hyperconnecté, après tout.
Pankaj Ghemawat - Globalization researcher
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
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00:16
I'm here to talk to you about how globalized we are,
0
468
4531
Je suis ici pour vous parler
de notre degré de mondialisation,
de notre degré de mondialisation,
00:20
how globalized we aren't,
1
4999
2508
du degré où nous ne le sommes pas,
00:23
and why it's important to actually be accurate
2
7507
3544
et de pourquoi il est important d'être vraiment précis
00:26
in making those kinds of assessments.
3
11051
2781
lorsqu'on fait ce genre d'évaluation.
00:29
And the leading point of view on this, whether measured
4
13832
3740
L'idée dominante sur cette question,
00:33
by number of books sold, mentions in media,
5
17572
4191
qu'on s'en réfère au nombre de livres vendus,
aux mentions dans les médias,
aux mentions dans les médias,
00:37
or surveys that I've run with groups ranging from
6
21763
3216
ou aux enquêtes que j'ai effectué sur des groupes
00:40
my students to delegates to the World Trade Organization,
7
24979
4077
qui vont de mes étudiants jusqu'aux délégués
de l'Organisation Mondiale du Commerce,
de l'Organisation Mondiale du Commerce,
00:44
is this view that national borders
8
29056
3114
est l'idée que les frontières nationales
00:48
really don't matter very much anymore,
9
32170
3553
n'ont plus tellement d'importance,
00:51
cross-border integration is close to complete,
10
35723
4056
que l'intégration trans-frontalière
est presque complète,
est presque complète,
00:55
and we live in one world.
11
39779
2295
et que nous vivons dans un monde unifié.
00:57
And what's interesting about this view
12
42074
2232
Et ce qui est intéressant avec cette idée,
01:00
is, again, it's a view that's held by pro-globalizers
13
44306
3594
c'est qu'elle est défendue par les partisans
de la mondialisation, comme Tom Friedman,
de la mondialisation, comme Tom Friedman,
01:03
like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,
14
47900
4774
- cette citation est évidemment extraite de son livre -
01:08
but it's also held by anti-globalizers, who see this giant
15
52674
3926
mais qu'elle est également défendue par
les adversaires de la mondialisation,
les adversaires de la mondialisation,
01:12
globalization tsunami that's about to wreck all our lives
16
56600
4891
qui voient un gigantesque tsunami mondialisant
sur le point de détruire nos vies,
sur le point de détruire nos vies,
01:17
if it hasn't already done so.
17
61491
2884
si ce n'est déjà fait.
01:20
The other thing I would add is that this is not a new view.
18
64375
4024
Une chose que je voudrais ajouter,
c'est que ce n'est pas une idée nouvelle.
c'est que ce n'est pas une idée nouvelle.
01:24
I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent
19
68399
3711
Je suis un peu historien amateur,
alors j'ai passé un petit moment
alors j'ai passé un petit moment
01:28
some time going back, trying to see the first mention
20
72110
3981
à remonter dans le passé,
pour essayer de trouver la première fois
pour essayer de trouver la première fois
01:31
of this kind of thing. And the best, earliest quote
21
76091
3719
où cette sorte de chose est mentionnée.
La meilleure, la plus ancienne citation
La meilleure, la plus ancienne citation
01:35
that I could find was one from David Livingstone,
22
79810
3844
que j'ai pu trouver était de David Livingstone,
01:39
writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,
23
83654
6045
écrivant dans les années 1850 que le rail,
les bateaux à vapeur,
les bateaux à vapeur,
01:45
and the telegraph were integrating East Africa perfectly
24
89699
4467
et le télégraphe intégraient parfaitement
l'Afrique de l'Est
l'Afrique de l'Est
01:50
with the rest of the world.
25
94166
3371
au reste du monde.
01:53
Now clearly, David Livingstone
26
97537
2180
Clairement, David Livingstone
01:55
was a little bit ahead of his time,
27
99717
3020
était légèrement en avance sur son temps,
01:58
but it does seem useful to ask ourselves,
28
102737
3543
mais il semble utile de se poser la question :
02:02
"Just how global are we?"
29
106280
2096
"Dans quelle mesure exactement
sommes-nous mondialisés ? "
sommes-nous mondialisés ? "
02:04
before we think about where we go from here.
30
108376
2703
avant de penser à l'étape suivante.
02:06
So the best way I've found of trying to get people
31
111079
4538
La meilleure façon que j'ai trouvé
d'amener les gens à envisager sérieusement
d'amener les gens à envisager sérieusement
02:11
to take seriously the idea that the world may not be flat,
32
115617
4649
l'idée que la Terre n'était peut-être pas plate,
02:16
may not even be close to flat, is with some data.
33
120266
4015
peut-être même pas approximativement plate,
c'est avec des chiffres.
c'est avec des chiffres.
02:20
So one of the things I've been doing over the last few years
34
124281
3379
L'une des choses que j'ai fait ces dernières années,
02:23
is really compiling data on things that could either happen
35
127660
3967
c'est de rassembler des données
sur les phénomènes qui peuvent se produire
sur les phénomènes qui peuvent se produire
02:27
within national borders or across national borders,
36
131627
4155
dans l'enceinte des frontières nationales
aussi bien qu'au travers d'elles,
aussi bien qu'au travers d'elles,
02:31
and I've looked at the cross-border component
37
135782
3503
et j'ai envisagé la composante trans-frontalière
02:35
as a percentage of the total.
38
139285
2413
comme un pourcentage du total.
02:37
I'm not going to present all the data that I have here today,
39
141698
3965
Je ne vais pas vous présenter aujourd'hui
toutes les données que j'ai rassemblées,
toutes les données que j'ai rassemblées,
02:41
but let me just give you a few data points.
40
145663
3606
mais laissez-moi seulement vous en donner
quelques unes des plus marquantes.
quelques unes des plus marquantes.
02:45
I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,
41
149269
4334
Je vais parler un peu d'un certain type
de flux d'informations,
de flux d'informations,
02:49
one kind of flow of people, one kind of flow of capital,
42
153603
4868
d'un certain type de flux de personnes,
d'un certain type de flux de capitaux,
d'un certain type de flux de capitaux,
02:54
and, of course, trade in products and services.
43
158471
3481
et, bien sûr, de commerce de produits et services.
02:57
So let's start off with plain old telephone service.
44
161952
4579
Commençons par le bon vieux service téléphonique.
03:02
Of all the voice-calling minutes in the world last year,
45
166531
5093
Parmi tous les appel vocaux
dans le monde l'année dernière,
dans le monde l'année dernière,
03:07
what percentage do you think were accounted for
46
171624
4648
quel pourcentages de temps,
selon vous,
selon vous,
03:12
by cross-border phone calls?
47
176272
2325
représentent les appels trans-frontaliers ?
03:14
Pick a percentage in your own mind.
48
178597
4076
Fixez un pourcentage dans votre esprit.
03:18
The answer turns out to be two percent.
49
182673
3095
La réponse s'avère être deux pour cent.
03:21
If you include Internet telephony, you might be able
50
185768
4138
Si l'on inclut le téléphone par Internet,
on pourrait peut-être
on pourrait peut-être
03:25
to push this number up to six or seven percent,
51
189906
3427
faire monter ce chiffre à six ou sept pour cent,
03:29
but it's nowhere near what people tend to estimate.
52
193333
4657
mais c'est bien loin de ce que les gens
ont tendance à estimer.
ont tendance à estimer.
03:33
Or let's turn to people moving across borders.
53
197990
3745
Penchons nous maintenant sur les gens
qui traversent les frontières.
qui traversent les frontières.
03:37
One particular thing we might look at, in terms of
54
201735
3217
L'un des aspects que nous pouvons examiner,
03:40
long-term flows of people, is what percentage
55
204952
3727
si l'on s'intéresse personnes qui se déplacent
pour de longues durées,
pour de longues durées,
03:44
of the world's population is accounted for
56
208679
3512
est le pourcentage de la population mondiale
qui est constituée
qui est constituée
03:48
by first-generation immigrants?
57
212191
3008
par des immigrants de première génération.
03:51
Again, please pick a percentage.
58
215199
4295
De nouveau, fixez un pourcentage.
03:55
Turns out to be a little bit higher.
59
219494
2425
Il s'avère que c'est un petit peu plus élevé.
03:57
It's actually about three percent.
60
221919
3067
C'est en fait autour de trois pour cent.
04:00
Or think of investment. Take all the real investment
61
224986
4871
Ou bien prenez les investissements.
Prenez tous les investissements immobiliers
Prenez tous les investissements immobiliers
04:05
that went on in the world in 2010.
62
229857
3168
qui ont été faits dans le monde en 2010.
04:08
What percentage of that was accounted for
63
233025
2856
Quel est le pourcentage représenté
04:11
by foreign direct investment?
64
235881
3937
par les investissements étrangers directs ?
04:15
Not quite ten percent.
65
239818
3367
Pas tout à fait dix pour cent.
04:19
And then finally, the one statistic
66
243185
2639
Et enfin, la statistique
04:21
that I suspect many of the people in this room have seen:
67
245824
3177
que je soupçonne beaucoup de gens présents ici
d'avoir déjà vue :
d'avoir déjà vue :
04:24
the export-to-GDP ratio.
68
249001
2728
le rapport exportations / PIB.
04:27
If you look at the official statistics, they typically indicate
69
251729
3769
Si vous regardez les statistiques officielles,
elles indiquent généralement
elles indiquent généralement
04:31
a little bit above 30 percent.
70
255498
2559
un peu au dessus de 30 pour cent.
04:33
However, there's a big problem with the official statistics,
71
258057
5089
Cependant, il y a un gros problème
avec les statistiques officielles,
avec les statistiques officielles,
04:39
in that if, for instance, a Japanese component supplier
72
263146
4931
car si, par exemple, un fournisseur japonais
de pièces détachées
de pièces détachées
04:43
ships something to China to be put into an iPod,
73
268077
3612
expédie en Chine une pièce
qui sera intégrée à un iPod,
qui sera intégrée à un iPod,
04:47
and then the iPod gets shipped to the U.S.,
74
271689
2801
et qu'ensuite l'iPod est expédié aux États-Unis,
04:50
that component ends up getting counted multiple times.
75
274490
3837
cette pièce finira par être comptée plusieurs fois.
04:54
So nobody knows how bad this bias
76
278327
2769
Personne ne sait à quel point cela fausse réellement
04:56
with the official statistics actually is, so I thought I would
77
281096
3787
les statistiques officielles,
aussi j'ai voulu aller demander
aussi j'ai voulu aller demander
05:00
ask the person who's spearheading the effort
78
284883
2584
à la personne qui est le fer de lance de l'effort
05:03
to generate data on this, Pascal Lamy,
79
287467
3265
pour obtenir des données à ce sujet,
Pascal Lamy,
Pascal Lamy,
05:06
the Director of the World Trade Organization,
80
290732
2512
le directeur de l'Organisation Mondiale
du Commerce.
du Commerce.
05:09
what his best guess would be
81
293244
2327
Quelle était sa meilleure estimation
05:11
of exports as a percentage of GDP,
82
295571
3175
de ce que serait le pourcentage des exportations
par rapport au PIB
par rapport au PIB
05:14
without the double- and triple-counting,
83
298746
2423
s'il n'y avait pas ce double et triple comptage ?
05:17
and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than
84
301169
4534
Eh bien, c'est sans doute un peu en dessous
de 20 pour cent,
de 20 pour cent,
05:21
the 30 percent-plus numbers that we're talking about.
85
305703
3769
au lieu des 30 pour cent et plus dont nous parlions.
05:25
So it's very clear that if you look at these numbers
86
309472
4183
Il est tout à fait évident, si l'on regarde ces chiffres,
05:29
or all the other numbers that I talk about in my book,
87
313655
3568
ou tous les autres chiffres dont je parle
dans mon livre, "Le monde 3.0",
dans mon livre, "Le monde 3.0",
05:33
"World 3.0," that we're very, very far from
88
317223
4387
que nous sommes très très loin
05:37
the no-border effect benchmark, which would imply
89
321610
4054
du seuil de déclenchement de l'effet
de disparition des frontières,
de disparition des frontières,
05:41
internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.
90
325664
6903
qui impliquerait des niveaux d'internationalisation
de l'ordre de 85, 90 ou 95 pour cent.
de l'ordre de 85, 90 ou 95 pour cent.
05:48
So clearly, apocalyptically-minded authors
91
332567
3608
Manifestement, les auteurs catastrophistes
05:52
have overstated the case.
92
336175
2960
ont exagéré l'affaire.
05:55
But it's not just the apocalyptics, as I think of them,
93
339135
4192
Mais ce ne sont pas seulement les catastrophiques,
comme je les appelle,
comme je les appelle,
05:59
who are prone to this kind of overstatement.
94
343327
3225
qui sont sujets à ce genre d'exagération.
06:02
I've also spent some time surveying audiences
95
346552
3397
J'ai également passé du temps à mener
des enquêtes auprès de différents publics,
des enquêtes auprès de différents publics,
06:05
in different parts of the world
96
349949
1998
dans divers endroits du monde,
06:07
on what they actually guess these numbers to be.
97
351947
4060
sur leurs estimations de la valeur de ces chiffres.
06:11
Let me share with you the results of a survey
98
356007
3069
Laissez-moi vous faire part
des résultats d'une enquête
des résultats d'une enquête
06:14
that Harvard Business Review was kind enough to run
99
359076
3339
que la Harvard Business Review a bien voulu mener
06:18
of its readership as to what people's guesses
100
362415
3520
sur ce qu'étaient vraiment les estimations
06:21
along these dimensions actually were.
101
365935
4415
de son lectorat à ce sujet.
06:26
So a couple of observations stand out for me from this slide.
102
370350
5935
Deux ou trois observations s'imposent à moi
à la vue de cette diapo.
à la vue de cette diapo.
06:32
First of all, there is a suggestion of some error.
103
376285
4915
Premièrement, il semble qu'il y ait
une légère propension à l'erreur...
une légère propension à l'erreur...
06:37
Okay. (Laughter)
104
381200
2803
Ok. (Rires)
06:39
Second, these are pretty large errors. For four quantities
105
384003
5473
Deuxièmement, de sont d'assez grosses erreurs.
Pour quatre des mesures,
Pour quatre des mesures,
06:45
whose average value is less than 10 percent,
106
389476
2979
dont la moyenne est de moins de 10 pour cent,
06:48
you have people guessing three, four times that level.
107
392455
4102
les gens ont estimé
trois ou quatre fois plus.
trois ou quatre fois plus.
06:52
Even though I'm an economist, I find that
108
396557
3088
Bien que je sois un économiste,
06:55
a pretty large error.
109
399645
2404
je trouve que c'est une erreur assez grossière.
06:57
And third, this is not just confined to the readers
110
402049
3862
Et troisièmement, ce n'est pas réservé uniquement
07:01
of the Harvard Business Review.
111
405911
1960
aux lecteurs de la Harvard Business Review.
07:03
I've run several dozen such surveys in different parts
112
407871
3398
J'ai mené plusieurs douzaines d'enquêtes
de ce genre
de ce genre
07:07
of the world, and in all cases except one,
113
411269
3350
dans divers endroits du globe,
et à chaque fois, sauf dans un seul cas,
et à chaque fois, sauf dans un seul cas,
07:10
where a group actually underestimated
114
414619
2872
où un groupe a effectivement sous-estimé
07:13
the trade-to-GDP ratio, people have this tendency
115
417491
4312
le rapport commerce / PIB, les gens ont
une certaine tendance à la surestimation,
une certaine tendance à la surestimation,
07:17
towards overestimation, and so I thought it important
116
421803
3159
j'ai donc pensé qu'il était important
07:20
to give a name to this, and that's what I refer to
117
424962
3305
de donner un nom à ce phénomène :
j'appelle ça des globalivernes,
j'appelle ça des globalivernes,
07:24
as globaloney, the difference between the dark blue bars
118
428267
4577
la différence entre les barres bleu foncé
07:28
and the light gray bars.
119
432844
3007
et les barres gris clair.
07:31
Especially because, I suspect, some of you may still be
120
435851
4136
Je me doute bien que certains d'entre vous
sont encore un peu sceptique
sont encore un peu sceptique
07:35
a little bit skeptical of the claims, I think it's important
121
439987
4192
face à ces affirmations,
c'est pourquoi je crois qu'il est important
c'est pourquoi je crois qu'il est important
07:40
to just spend a little bit of time thinking about
122
444179
3264
de consacrer un peu de temps à réfléchir
07:43
why we might be prone to globaloney.
123
447443
3759
aux raisons de notre propension
aux globalivernes.
aux globalivernes.
07:47
A couple of different reasons come to mind.
124
451202
2843
Deux ou trois raisons différentes
me viennent à l'esprit.
me viennent à l'esprit.
07:49
First of all, there's a real dearth of data in the debate.
125
454045
4302
Premièrement, il y a un vrai manque de données
dans ce débat.
dans ce débat.
07:54
Let me give you an example. When I first published
126
458347
3181
Je vais vous donner un exemple.
Quand j'ai publié pour la première fois
Quand j'ai publié pour la première fois
07:57
some of these data a few years ago
127
461528
2596
certaines de ces données,
il y a quelques années,
il y a quelques années,
08:00
in a magazine called Foreign Policy,
128
464124
2537
dans un magasine qui s'appelait Foreign Policy,
08:02
one of the people who wrote in, not entirely in agreement,
129
466661
3570
l'une des personnes qui a envoyé un courrier,
pas tout à fait d'accord avec moi,
pas tout à fait d'accord avec moi,
08:06
was Tom Friedman. And since my article was titled
130
470231
3955
était Tom Friedman.
Et comme mon article s'intitulait
Et comme mon article s'intitulait
08:10
"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)
131
474186
4910
"Pourquoi la Terre n'est pas plate",
ça n'était pas très surprenant. (Rires)
ça n'était pas très surprenant. (Rires)
08:14
What was very surprising to me was Tom's critique,
132
479096
4281
Ce qui m'a surpris, en revanche,
était le reproche de Tom,
était le reproche de Tom,
08:19
which was, "Ghemawat's data are narrow."
133
483377
4938
qui était : "Les données de Ghemawat
sont minces."
sont minces."
08:24
And this caused me to scratch my head, because
134
488315
3019
Cela m'a fait m'interroger,
08:27
as I went back through his several-hundred-page book,
135
491334
3137
parce qu'en revenant sur son pavé
de plusieurs centaines de pages,
de plusieurs centaines de pages,
08:30
I couldn't find a single figure, chart, table,
136
494471
4633
je n'ai pas pu y trouver le moindre chiffre,
le moindre graphique ou tableau,
le moindre graphique ou tableau,
08:35
reference or footnote.
137
499104
2728
la moindre référence ou note de bas de page.
08:37
So my point is, I haven't presented a lot of data here
138
501832
4607
Ce que je veux dire, c'est que je ne vous ai pas
montré beaucoup de chiffres, ici,
montré beaucoup de chiffres, ici,
08:42
to convince you that I'm right, but I would urge you
139
506439
3392
pour vous convaincre que j'ai raison,
mais je vous encourage
mais je vous encourage
08:45
to go away and look for your own data
140
509831
2985
à aller chercher vos propres chiffres,
08:48
to try and actually assess whether some of these
141
512816
3488
pour essayer d'établir vraiment
si certaines de ces évidences galvaudées
si certaines de ces évidences galvaudées
08:52
hand-me-down insights that we've been bombarded with
142
516304
4361
que l'on nous inflige en permanence
08:56
actually are correct.
143
520665
1912
sont réellement exactes.
08:58
So dearth of data in the debate is one reason.
144
522577
3532
Le manque de données dans le débat
est l'une des raisons.
est l'une des raisons.
09:02
A second reason has to do with peer pressure.
145
526109
3915
Une seconde raison est en rapport avec
la pression exercée par les pairs.
la pression exercée par les pairs.
09:05
I remember, I decided to write my
146
530024
3181
Je me rappelle que j'ai décidé d'écrire mon article
09:09
"Why the World Isn't Flat" article, because
147
533205
2625
"Pourquoi la Terre n'est pas plate"
09:11
I was being interviewed on TV in Mumbai,
148
535830
3189
parce que j'avais été interviewé par la télé à Mumbai,
09:14
and the interviewer's first question to me was,
149
539019
3675
et que la première question
que m'a posée la journaliste a été :
que m'a posée la journaliste a été :
09:18
"Professor Ghemawat, why do you still believe
150
542694
3951
"Professeur Ghemawat,
pourquoi croyez-vous encore
pourquoi croyez-vous encore
09:22
that the world is round?" And I started laughing,
151
546645
4180
que la Terre est ronde ?"
Et j'ai commencé à rire,
Et j'ai commencé à rire,
09:26
because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)
152
550825
3773
parce que personne ne m'avait encore dit ça.
(Rires)
(Rires)
09:30
And as I was laughing, I was thinking,
153
554598
2339
Et tout en riant, je pensais
09:32
I really need a more coherent response, especially
154
556937
2887
que j'avais vraiment besoin d'une réponse
plus cohérente,
plus cohérente,
09:35
on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)
155
559824
4110
particulièrement sur une chaine nationale.
Je ferait mieux d'écrire un truc à ce sujet. (Rires)
Je ferait mieux d'écrire un truc à ce sujet. (Rires)
09:39
But what I can't quite capture for you
156
563934
2969
Mais ce que je ne pourrais jamais
vous retransmettre,
vous retransmettre,
09:42
was the pity and disbelief
157
566903
2600
c'est la pitié et l'incrédulité
09:45
with which the interviewer asked her question.
158
569503
3478
avec lesquelles la journaliste m'a posé sa question.
09:48
The perspective was, here is this poor professor.
159
572981
4340
De son point de vue, j'étais un pauvre professeur.
09:53
He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.
160
577321
4686
J'étais visiblement resté enfermé dans une grotte
pendant les 20 000 dernières années.
pendant les 20 000 dernières années.
09:57
He really has no idea
161
582007
2648
Je n'avais vraiment pas la moindre idée
10:00
as to what's actually going on in the world.
162
584655
2958
de ce qui se passait réellement dans le monde.
10:03
So try this out with your friends and acquaintances,
163
587613
3473
Vous pouvez essayer avec vos amis
et connaissances, si vous voulez.
et connaissances, si vous voulez.
10:06
if you like. You'll find that it's very cool
164
591086
3441
Vous vous apercevrez que c'est super classe
10:10
to talk about the world being one, etc.
165
594527
3288
de parler du monde unifié, etc.
10:13
If you raise questions about that formulation,
166
597815
3303
Si vous mettez en doute cette formule,
10:17
you really are considered a bit of an antique.
167
601118
3897
on vous regarde vraiment
comme une sorte d'antiquité.
comme une sorte d'antiquité.
10:20
And then the final reason, which I mention,
168
605015
3454
Enfin, la dernière raison,
que j'évoque avec un peu d’appréhension,
que j'évoque avec un peu d’appréhension,
10:24
especially to a TED audience, with some trepidation,
169
608469
3713
particulièrement face à un public de TED,
10:28
has to do with what I call "techno-trances."
170
612182
3345
est en rapport avec ce que j'appelle
la "techno-transe".
la "techno-transe".
10:31
If you listen to techno music for long periods of time,
171
615527
3527
Si vous écoutez de la musique techno
pendant un long moment,
pendant un long moment,
10:34
it does things to your brainwave activity. (Laughter)
172
619054
3352
ça modifie vos ondes cérébrales.
(Rires)
(Rires)
10:38
Something similar seems to happen
173
622406
3458
Quelque chose d'identique semble se produire
10:41
with exaggerated conceptions of how technology
174
625864
5310
avec les idées exagérées
sur la façon dont la technologie
sur la façon dont la technologie
10:47
is going to overpower in the very immediate run
175
631174
4169
va submerger dans un avenir immédiat
10:51
all cultural barriers, all political barriers,
176
635343
3333
toutes les barrières culturelles,
toutes les barrières politiques,
toutes les barrières politiques,
10:54
all geographic barriers, because at this point
177
638676
3593
toutes les barrières géographiques.
Je sais qu'à cet instant,
Je sais qu'à cet instant,
10:58
I know you aren't allowed to ask me questions,
178
642269
2584
vous n'avez pas le droit
de me poser des questions,
de me poser des questions,
11:00
but when I get to this point in my lecture with my students,
179
644853
2973
mais quand j'en arrive à ce stade de mon cours
avec mes étudiants,
avec mes étudiants,
11:03
hands go up, and people ask me,
180
647826
2764
des mains se lèvent,
et ils me demandent :
et ils me demandent :
11:06
"Yeah, but what about Facebook?"
181
650590
3479
"Ouais, mais Facebook, alors ?"
11:09
And I got this question often enough that I thought
182
654069
2613
On m'a posé tant de fois cette question
que j'ai fini par penser
que j'ai fini par penser
11:12
I'd better do some research on Facebook.
183
656682
2748
que je ferais mieux d'effectuer
quelques recherches sur Facebook.
quelques recherches sur Facebook.
11:15
Because, in some sense, it's the ideal kind of technology
184
659430
3720
Parce que, d'une certaine manière,
c'est le genre de technologie parfaite
c'est le genre de technologie parfaite
11:19
to think about. Theoretically, it makes it
185
663150
3669
pour réfléchir à cette question.
Théoriquement,
Théoriquement,
11:22
as easy to form friendships halfway around the world
186
666819
3378
elle permet de se faire des amis
à l'autre bout du monde
à l'autre bout du monde
11:26
as opposed to right next door.
187
670197
3002
aussi facilement
que sur votre palier.
que sur votre palier.
11:29
What percentage of people's friends on Facebook
188
673199
6086
Quel pourcentage d'amis sur Facebook
11:35
are actually located in countries other than where
189
679285
3120
réside réellement dans un autre pays
11:38
people we're analyzing are based?
190
682405
3273
que celui où est basé la personne
que nous étudions ?
que nous étudions ?
11:41
The answer is probably somewhere between
191
685678
3350
La réponse se situe probablement
11:44
10 to 15 percent.
192
689028
2873
entre 10 et 15 pour cent.
11:47
Non-negligible, so we don't live in an entirely local
193
691901
3811
Ce n'est pas négligeable, ce qui prouve
que nous ne vivons pas dans un monde
que nous ne vivons pas dans un monde
11:51
or national world, but very, very far from the 95 percent level
194
695712
5007
entièrement local ou national,
mais on est très très loin des 95 pour cent
mais on est très très loin des 95 pour cent
11:56
that you would expect, and the reason's very simple.
195
700719
3406
auxquels ont s'attendait,
et la raison en est très simple.
et la raison en est très simple.
12:00
We don't, or I hope we don't, form friendships at random
196
704125
3992
Nous ne choisissons pas nos amis au hasard
sur Facebook,
sur Facebook,
12:04
on Facebook. The technology is overlaid
197
708117
4822
du moins je l'espère.
La technologie est appliquée
La technologie est appliquée
12:08
on a pre-existing matrix of relationships that we have,
198
712939
4735
sur la matrice pré-existante
de nos relations,
de nos relations,
12:13
and those relationships are what the technology
199
717674
3068
et ces relations ne sont pas vraiment remplacées
12:16
doesn't quite displace. Those relationships are why
200
720742
3231
par la technologie.
Ces relations sont la raison pour laquelle
Ces relations sont la raison pour laquelle
12:19
we get far fewer than 95 percent of our friends
201
723973
4044
nous avons beaucoup moins de 95 pour cent
de nos amis
de nos amis
12:23
being located in countries other than where we are.
202
728017
3808
qui résident dans un autre pays que le nôtre.
12:27
So does all this matter? Or is globaloney
203
731825
5481
Tout cela est-il grave ?
Ou est-ce que les globalivernes
Ou est-ce que les globalivernes
12:33
just a harmless way of getting people to pay more attention
204
737306
5412
sont juste un moyen inoffensif d'amener les gens
à prêter plus d'attention
à prêter plus d'attention
12:38
to globalization-related issues?
205
742718
2712
aux sujets liés à la mondialisation ?
12:41
I want to suggest that actually,
206
745430
2207
Je voudrais avancer l'idée qu'en réalité,
12:43
globaloney can be very harmful to your health.
207
747637
4570
les globalivernes peuvent être très nocives
pour votre santé.
pour votre santé.
12:48
First of all, recognizing that the glass
208
752207
3152
Tout d'abord, il est essentiel
d'admettre que le verre
d'admettre que le verre
12:51
is only 10 to 20 percent full is critical to seeing
209
755359
4456
n'est rempli qu'à 10 ou 20 pour cent
si l'on veut envisager
si l'on veut envisager
12:55
that there might be potential for additional gains
210
759815
3384
le potentiel de bénéfices supplémentaires
12:59
from additional integration,
211
763199
2031
que pourrait nous donner plus d'intégration,
13:01
whereas if we thought we were already there,
212
765230
2844
tandis que si nous pensons que tout est déjà fait,
13:03
there would be no particular point to pushing harder.
213
768074
3424
il n'y aurait aucun intérêt
à faire encore plus d'efforts.
à faire encore plus d'efforts.
13:07
It's a little bit like, we wouldn't be having a conference
214
771498
3212
Un peu de la même manière, nous n'aurions pas
de conférence sur l'ouverture radicale,
de conférence sur l'ouverture radicale,
13:10
on radical openness if we already thought we were totally open
215
774710
4181
si nous pensions que nous sommes déjà
complètement ouverts
complètement ouverts
13:14
to all the kinds of influences that are being talked about
216
778891
3332
à toutes les sortes d'influences
13:18
at this conference.
217
782223
1415
dont il est question ici.
13:19
So being accurate about how limited globalization levels are
218
783638
4790
Il est donc essentiel d'être précis sur le niveau limité
de la mondialisation
de la mondialisation
13:24
is critical to even being able to notice
219
788428
3059
pour être seulement capable de remarquer
13:27
that there might be room for something more,
220
791487
3679
qu'il est possible d'en faire plus,
13:31
something that would contribute further to global welfare.
221
795166
3968
de faire quelque chose qui améliorerait encore
le bien-être mondial.
le bien-être mondial.
13:35
Which brings me to my second point.
222
799134
2832
Ce qui m'amène à ma seconde observation.
13:37
Avoiding overstatement is also very helpful
223
801966
4223
Il est très utile aussi d'éviter les exagérations,
13:42
because it reduces and in some cases even reverses
224
806189
4795
parce que cela réduit, et même parfois annule
13:46
some of the fears that people have about globalization.
225
810984
4805
certaines des craintes que les gens nourrissent
au sujet de la mondialisation.
au sujet de la mondialisation.
13:51
So I actually spend most of my "World 3.0" book
226
815789
3385
J'ai donc effectivement passé l'essentiel de mon livre
"Le monde 3.0"
"Le monde 3.0"
13:55
working through a litany of market failures and fears
227
819174
4544
à détailler la litanie des défaillances du marché
et des peurs qu'ont les gens
et des peurs qu'ont les gens
13:59
that people have that they worry globalization is going to exacerbate.
228
823718
5140
qui redoutent qu'elles ne soient exacerbées
par la mondialisation.
par la mondialisation.
14:04
I'm obviously not going to be able to do that for you today,
229
828858
3668
Bien entendu, je ne vais pas pouvoir
le faire pour vous aujourd'hui,
le faire pour vous aujourd'hui,
14:08
so let me just present to you two headlines
230
832526
3268
alors je vais seulement vous donner
deux exemples marquants
deux exemples marquants
14:11
as an illustration of what I have in mind.
231
835794
3281
représentatifs de ce que j'ai à l'esprit.
14:14
Think of France and the current debate about immigration.
232
839075
4316
Prenez la France et le débat actuel sur l'immigration.
14:19
When you ask people in France what percentage
233
843391
3232
Quand on demande aux gens en France
14:22
of the French population is immigrants,
234
846623
2213
quel pourcentage de la population française
sont des immigrants,
sont des immigrants,
14:24
the answer is about 24 percent. That's their guess.
235
848836
4500
la réponse est d'environ 24 pour cent.
C'est leur estimation.
C'est leur estimation.
14:29
Maybe realizing that the number is just eight percent
236
853336
4630
Peut-être que si on réalisait que le chiffre
n'est que de 8 pour cent
n'est que de 8 pour cent
14:33
might help cool some of the superheated rhetoric
237
857966
4414
cela pourrait aider à calmer
la rhétorique surchauffée
la rhétorique surchauffée
14:38
that we see around the immigration issue.
238
862380
3338
qui entoure le sujet de l'immigration.
14:41
Or to take an even more striking example,
239
865718
4144
Ou prenez un exemple encore plus frappant :
14:45
when the Chicago Council on Foreign Relations
240
869862
2177
quand le Conseil des Affaires Étrangères de Chicago
14:47
did a survey of Americans, asking them to guess
241
872039
3347
a enquêté sur les américains,
en leur demandant d'estimer
en leur demandant d'estimer
14:51
what percentage of the federal budget went to foreign aid,
242
875386
4227
quel était le pourcentage du budget fédéral
attribué à l'aide extérieure,
attribué à l'aide extérieure,
14:55
the guess was 30 percent, which is
243
879613
3681
l'estimation était de 30 pour cent,
14:59
slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —
244
883294
5360
ce qui est très légèrement supérieur au niveau réel :
en réalité, autour de...1 % - (Rires) -
en réalité, autour de...1 % - (Rires) -
15:04
of U.S. governmental commitments to federal aid.
245
888654
3374
de ce que le gouvernement des États-Unis
consacre à l'aide fédérale.
consacre à l'aide fédérale.
15:07
The reassuring thing about this particular survey was,
246
892028
3407
Ce qui est rassurant avec cette enquête là,
c'est que,
c'est que,
15:11
when it was pointed out to people how far
247
895435
2681
quand on a montré aux gens
à quel point leurs estimations
à quel point leurs estimations
15:14
their estimates were from the actual data,
248
898116
3209
étaient éloignées de la réalité des chiffres,
15:17
some of them — not all of them — seemed to become
249
901325
3095
certains d'entre eux - pas tous -
ont semblé plus disposés
ont semblé plus disposés
15:20
more willing to consider increases in foreign aid.
250
904420
3987
à envisager l'augmentation de l'aide extérieure.
15:24
So foreign aid is actually a great way
251
908407
3124
L'aide extérieure est effectivement
une excellente façon
une excellente façon
15:27
of sort of wrapping up here, because
252
911531
3194
de conclure notre sujet,
15:30
if you think about it, what I've been talking about today
253
914725
3088
parce que, si vous y réfléchissez bien,
ce dont j'ai parlé aujourd'hui,
ce dont j'ai parlé aujourd'hui,
15:33
is this notion -- very uncontroversial amongst economists --
254
917813
4089
c'est cette idée
- qui fait l'unanimité chez les économistes -
- qui fait l'unanimité chez les économistes -
15:37
that most things are very home-biased.
255
921902
2982
que la plupart des opinions sont déformées
par la perspective nationale.
par la perspective nationale.
15:40
"Foreign aid is the most aid to poor people,"
256
924884
3225
"La majorité de l'aide aux pauvres va à l'aide extérieure",
15:44
is about the most home-biased thing you can find.
257
928109
3723
est ce que vous pouvez trouver de plus déformé
par la perspective nationale.
par la perspective nationale.
15:47
If you look at the OECD countries and how much
258
931832
3038
Si vous prenez les pays de l'OCDE,
15:50
they spend per domestic poor person,
259
934870
3142
et combien ils dépensent par personne pauvre
à l'intérieur du pays,
à l'intérieur du pays,
15:53
and compare it with how much they spend
260
938012
2252
et si vous le comparez à ce qu'ils dépensent
15:56
per poor person in poor countries,
261
940264
4172
par personne pauvre dans les pays pauvres,
16:00
the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —
262
944436
4272
le rapport s'avère être de 1 à 30 000
16:04
turns out to be about 30,000 to one.
263
948708
4676
(Branko Milanovic, de la Banque Mondiale,
a fait le calcul).
a fait le calcul).
16:09
Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,
264
953384
6196
Bien entendu, certains d'entre nous,
qui sont vraiment cosmopolites,
qui sont vraiment cosmopolites,
16:15
would like to see that ratio being brought down
265
959580
3169
aimeraient voir ce rapport ramené
16:18
to one-is-to-one.
266
962749
2232
à 1 pour 1.
16:20
I'd like to make the suggestion that we don't need to aim
267
964981
3391
J'aimerais avancer qu'il n'est pas nécessaire
de viser cet objectif
de viser cet objectif
16:24
for that to make substantial progress from where we are.
268
968372
4161
pour faire des progrès substantiels
par rapport à la situation où nous nous trouvons.
par rapport à la situation où nous nous trouvons.
16:28
If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,
269
972533
5067
Si nous ramenions juste ce rapport à 15 000 pour 1,
16:33
we would be meeting those aid targets that were agreed
270
977600
3370
nous atteindrions les objectifs d'aide
que nous nous sommes fixés
que nous nous sommes fixés
16:36
at the Rio Summit 20 years ago that the summit
271
980970
3517
au sommet de Rio il y a 20 ans,
et sur lesquels le sommet
et sur lesquels le sommet
16:40
that ended last week made no further progress on.
272
984487
3862
qui s'est terminé la semaine dernière
n'a noté aucune nouvelle avancée.
n'a noté aucune nouvelle avancée.
16:44
So in summary, while radical openness is great,
273
988349
3805
Pour résumer,
si l'ouverture radicale est formidable,
si l'ouverture radicale est formidable,
16:48
given how closed we are,
274
992154
2013
compte tenu de notre degré de fermeture,
16:50
even incremental openness could make things
275
994167
2974
même une ouverture progressive
pourrait améliorer considérablement les choses.
pourrait améliorer considérablement les choses.
16:53
dramatically better. Thank you very much. (Applause)
276
997141
3631
Merci beaucoup. (Applaudissements)
16:56
(Applause)
277
1000772
2771
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Pankaj Ghemawat - Globalization researcherOur world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies.
Why you should listen
There seem to be two leading views of globalization: either that it is done and the world is flat (a view popularized by Tom Friedman) or that it has led to a world dominated by corporations (Naomi Klein). Pankaj Ghemawat disagrees with both -- and his case, backed by data, can be convincing. His most recent book, World 3.0, based on extensive research and backed up with abundant data, explores the true face of globalization--and shows that the world is not one vast market, but many small, interconnected, discrete entities, with varying degrees of openness to one another. That even the most open economies are still relatively closed. That we live in a world of semi-globalization at best. Ghemawat also refutes the assumption that globalization leads to homogeneization. According to The Economist, World 3.0 “should be read by anyone who wants to understand the most important economic development of our time.”
Ghemawat is a professor of strategic management at IESE Business School in Spain. In his latest work, he explores another kind of networked economy--the cross-border "geography" of Facebook and Twitter followers.
Pankaj Ghemawat | Speaker | TED.com