TEDGlobal 2012
Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat
Pankaj Ghemawat: In realtà il mondo non è piatto
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Sembrerebbe che viviamo in un mondo senza confini dove le idee, le merci e le persone fluiscono liberamente da nazione a nazione. Non ci siamo neanche vicini, dice Pankaj Ghenawat. Con dati straordinari (e un'indagine illuminante), sostiene che c'è un divario tra percezione e realtà in un mondo che dopotutto non è poi così interconnesso.
Pankaj Ghemawat - Globalization researcher
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
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00:16
I'm here to talk to you about how globalized we are,
0
468
4531
Sono qui per parlarvi di quanto siamo globalizzati,
00:20
how globalized we aren't,
1
4999
2508
o di quanto non siamo globalizzati,
00:23
and why it's important to actually be accurate
2
7507
3544
e perché sia importante essere veramente accurati
00:26
in making those kinds of assessments.
3
11051
2781
nel fare questo tipo di valutazioni.
00:29
And the leading point of view on this, whether measured
4
13832
3740
Il punto di vista principale sull'argomento, che sia misurato
00:33
by number of books sold, mentions in media,
5
17572
4191
in numero di libri venduti, citazioni nei media,
00:37
or surveys that I've run with groups ranging from
6
21763
3216
o sondaggi che ho portato avanti con gruppi che vanno
00:40
my students to delegates to the World Trade Organization,
7
24979
4077
dai miei studenti ai rappresentanti dell'Organizzazione Mondiale del Commercio,
00:44
is this view that national borders
8
29056
3114
è questa idea che i confini nazionali
00:48
really don't matter very much anymore,
9
32170
3553
non hanno più molta importanza,
00:51
cross-border integration is close to complete,
10
35723
4056
che l'integrazione transnazionale è quasi completa,
00:55
and we live in one world.
11
39779
2295
e che viviamo in un mondo unico.
00:57
And what's interesting about this view
12
42074
2232
E quel che è interessante di questo punto di vista
01:00
is, again, it's a view that's held by pro-globalizers
13
44306
3594
è che, di nuovo, si tratta della visione
di chi è a favore della globalizzazione
di chi è a favore della globalizzazione
01:03
like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,
14
47900
4774
come Tom Friedman, autore del libro
da cui è stata estratta la citazione,
da cui è stata estratta la citazione,
01:08
but it's also held by anti-globalizers, who see this giant
15
52674
3926
ma è anche lo stesso di chi è contrario alla globalizzazione, che vede questo gigantesco
01:12
globalization tsunami that's about to wreck all our lives
16
56600
4891
tsunami della globalizzazione in procinto
di devastare le nostre vite,
di devastare le nostre vite,
01:17
if it hasn't already done so.
17
61491
2884
se non l'ha già fatto.
01:20
The other thing I would add is that this is not a new view.
18
64375
4024
L'altra cosa che aggiungerei è che non si tratta
di un punto di vista nuovo.
di un punto di vista nuovo.
01:24
I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent
19
68399
3711
Sono uno storico dilettante, quindi sono tornato
01:28
some time going back, trying to see the first mention
20
72110
3981
un po' indietro, per identificare la prima occorrenza
01:31
of this kind of thing. And the best, earliest quote
21
76091
3719
di questo genere di cosa. La migliore e prima citazione
01:35
that I could find was one from David Livingstone,
22
79810
3844
che sono riuscito a trovare è quella di David Livingstone,
01:39
writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,
23
83654
6045
che nel 1850 circa scriveva su come ferrovia, navi a vapore
01:45
and the telegraph were integrating East Africa perfectly
24
89699
4467
e telegrafo stessero integrando perfettamente
l'Africa orientale
l'Africa orientale
01:50
with the rest of the world.
25
94166
3371
con il resto del mondo.
01:53
Now clearly, David Livingstone
26
97537
2180
Ora, chiaramente, David Livingstone
01:55
was a little bit ahead of his time,
27
99717
3020
era un po' un precursore dei suoi tempi,
01:58
but it does seem useful to ask ourselves,
28
102737
3543
ma sembra utile chiederci
02:02
"Just how global are we?"
29
106280
2096
"Quanto siamo globali?"
02:04
before we think about where we go from here.
30
108376
2703
prima di pensare a dove stiamo andando.
02:06
So the best way I've found of trying to get people
31
111079
4538
Il modo migliore che ho trovato per spingere le persone
02:11
to take seriously the idea that the world may not be flat,
32
115617
4649
a prendere sul serio l'idea che il mondo possa
non essere piatto,
non essere piatto,
02:16
may not even be close to flat, is with some data.
33
120266
4015
che non lo sia neanche lontanamente,
è attraverso qualche dato.
è attraverso qualche dato.
02:20
So one of the things I've been doing over the last few years
34
124281
3379
Una delle cose che ho fatto negli ultimi anni
02:23
is really compiling data on things that could either happen
35
127660
3967
è stato mettere insieme dati su ciò che potrebbe accadere
02:27
within national borders or across national borders,
36
131627
4155
sia all'interno dei confini nazionali
che attraverso i confini nazionali,
che attraverso i confini nazionali,
02:31
and I've looked at the cross-border component
37
135782
3503
e ho analizzato la componente transnazionale
02:35
as a percentage of the total.
38
139285
2413
in quanto percentuale del totale.
02:37
I'm not going to present all the data that I have here today,
39
141698
3965
Oggi non vi presenterò tutti i dati che ho a disposizione,
02:41
but let me just give you a few data points.
40
145663
3606
ma lasciate che vi dia alcuni dati chiave.
02:45
I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,
41
149269
4334
Parlerò un po' di un tipo di flusso di informazioni,
02:49
one kind of flow of people, one kind of flow of capital,
42
153603
4868
di un tipo di flusso di persone, di un tipo di flusso di capitali,
02:54
and, of course, trade in products and services.
43
158471
3481
e, ovviamente, del commercio di prodotti e servizi.
02:57
So let's start off with plain old telephone service.
44
161952
4579
Cominciamo con il buon vecchio servizio telefonico.
03:02
Of all the voice-calling minutes in the world last year,
45
166531
5093
Di tutti i minuti di chiamate nel mondo l'anno scorso,
03:07
what percentage do you think were accounted for
46
171624
4648
quale percentuale pensate sia rappresentata
03:12
by cross-border phone calls?
47
176272
2325
dalle chiamate oltreconfine?
03:14
Pick a percentage in your own mind.
48
178597
4076
Immaginate una percentuale.
03:18
The answer turns out to be two percent.
49
182673
3095
La risposta è il 2%.
03:21
If you include Internet telephony, you might be able
50
185768
4138
Se includete le chiamate via Internet, potreste
03:25
to push this number up to six or seven percent,
51
189906
3427
portare questo numero fino al 6% o 7%,
03:29
but it's nowhere near what people tend to estimate.
52
193333
4657
ma non è neanche lontanamente vicino
a quello che la gente stima.
a quello che la gente stima.
03:33
Or let's turn to people moving across borders.
53
197990
3745
Prendiamo in considerazione le persone
che si spostano oltre confine.
che si spostano oltre confine.
03:37
One particular thing we might look at, in terms of
54
201735
3217
Una cosa in particolare che potremmo osservare,
in termini
in termini
03:40
long-term flows of people, is what percentage
55
204952
3727
di flussi a lungo termine di persone, è quale percentuale
03:44
of the world's population is accounted for
56
208679
3512
della popolazione mondiale viene rappresentata da
03:48
by first-generation immigrants?
57
212191
3008
immigrati di prima generazione?
03:51
Again, please pick a percentage.
58
215199
4295
Di nuovo, immaginate una percentuale.
03:55
Turns out to be a little bit higher.
59
219494
2425
Scopriamo che è leggermente più alta.
03:57
It's actually about three percent.
60
221919
3067
In realtà è del 3% circa.
04:00
Or think of investment. Take all the real investment
61
224986
4871
O pensate agli investimenti.
Prendete tutti gli investimenti reali
Prendete tutti gli investimenti reali
04:05
that went on in the world in 2010.
62
229857
3168
che sono stati fatti in tutto il mondo nel 2010.
04:08
What percentage of that was accounted for
63
233025
2856
Quale percentuale è rappresentata dagli
04:11
by foreign direct investment?
64
235881
3937
investimenti esteri diretti?
04:15
Not quite ten percent.
65
239818
3367
Neanche il 10%.
04:19
And then finally, the one statistic
66
243185
2639
E infine, la statistica
04:21
that I suspect many of the people in this room have seen:
67
245824
3177
che sospetto molte delle persone qui in sala abbiano visto:
04:24
the export-to-GDP ratio.
68
249001
2728
il rapporto tra esportazioni e PIL.
04:27
If you look at the official statistics, they typically indicate
69
251729
3769
Se guardate le statistiche ufficiali, di solito indicano
04:31
a little bit above 30 percent.
70
255498
2559
un po' più del 30%.
04:33
However, there's a big problem with the official statistics,
71
258057
5089
Tuttavia, c'è un grosso problema con le statistiche ufficiali,
04:39
in that if, for instance, a Japanese component supplier
72
263146
4931
ossia, per esempio se un fornitore
di componenti giapponese
di componenti giapponese
04:43
ships something to China to be put into an iPod,
73
268077
3612
manda qualcosa in Cina da mettere in un iPod,
04:47
and then the iPod gets shipped to the U.S.,
74
271689
2801
e poi l'iPod viene spedito negli Stati Uniti,
04:50
that component ends up getting counted multiple times.
75
274490
3837
quel componente finisce per essere conteggiato più volte.
04:54
So nobody knows how bad this bias
76
278327
2769
Nessuno conosce la portata di questi errori
04:56
with the official statistics actually is, so I thought I would
77
281096
3787
nelle statistiche ufficiali, quindi ho pensato
05:00
ask the person who's spearheading the effort
78
284883
2584
di chiedere alla persona che si è impegnata
05:03
to generate data on this, Pascal Lamy,
79
287467
3265
a produrre dati in proposito, Pascal Lamy,
05:06
the Director of the World Trade Organization,
80
290732
2512
direttore dell'Organizzazione Mondiale del Commercio,
05:09
what his best guess would be
81
293244
2327
quale fosse la sua stima migliore
05:11
of exports as a percentage of GDP,
82
295571
3175
della percentuale delle esportazioni sul PIL,
05:14
without the double- and triple-counting,
83
298746
2423
escludendo i doppi e i triplici conteggi,
05:17
and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than
84
301169
4534
e in realtà è probabilmente di poco inferiore al 20%,
05:21
the 30 percent-plus numbers that we're talking about.
85
305703
3769
invece del 30% e più di cui stiamo parlando.
05:25
So it's very clear that if you look at these numbers
86
309472
4183
È ovvio, quindi, che, se osserviamo questi numeri
05:29
or all the other numbers that I talk about in my book,
87
313655
3568
o tutti gli altri numeri di cui parlo nel mio libro,
05:33
"World 3.0," that we're very, very far from
88
317223
4387
"World 3.0", che siamo molto, molto lontani
05:37
the no-border effect benchmark, which would imply
89
321610
4054
dall'effetto no-confini a cui ci riferiamo, che comporterebbe
05:41
internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.
90
325664
6903
livelli di internazionalizzazione dell'ordine
dell'85%, 90%, 95%.
dell'85%, 90%, 95%.
05:48
So clearly, apocalyptically-minded authors
91
332567
3608
Chiaramente, gli autori con menti apocalittiche
05:52
have overstated the case.
92
336175
2960
hanno esagerato la situazione.
05:55
But it's not just the apocalyptics, as I think of them,
93
339135
4192
Ma non sono solo gli apocalittici, come li vedo io,
05:59
who are prone to this kind of overstatement.
94
343327
3225
che sono propensi a questo tipo di esagerazione.
06:02
I've also spent some time surveying audiences
95
346552
3397
Ho anche passato un po' di tempo a indagare tra il pubblico
06:05
in different parts of the world
96
349949
1998
in diverse parti del mondo
06:07
on what they actually guess these numbers to be.
97
351947
4060
su quali si immagina che siano queste percentuali.
06:11
Let me share with you the results of a survey
98
356007
3069
Vorrei condividere con voi i risultati di un'indagine
06:14
that Harvard Business Review was kind enough to run
99
359076
3339
che la Harvard Business Review
è stata così gentile da porre
è stata così gentile da porre
06:18
of its readership as to what people's guesses
100
362415
3520
ai suoi lettori su quelle che la gente pensa
06:21
along these dimensions actually were.
101
365935
4415
che siano le dimensioni della questione.
06:26
So a couple of observations stand out for me from this slide.
102
370350
5935
Un paio di osservazioni spiccano da questa diapositiva.
06:32
First of all, there is a suggestion of some error.
103
376285
4915
Prima di tutto, suggerisce che ci sia un qualche errore.
06:37
Okay. (Laughter)
104
381200
2803
Ok. (Risate)
06:39
Second, these are pretty large errors. For four quantities
105
384003
5473
Secondo, questi sono errori piuttosto grossi.
Per quattro parametri
Per quattro parametri
06:45
whose average value is less than 10 percent,
106
389476
2979
il cui valore medio è inferiore al 10%,
06:48
you have people guessing three, four times that level.
107
392455
4102
ci sono persone che lo immaginano
tre o quattro volte superiore.
tre o quattro volte superiore.
06:52
Even though I'm an economist, I find that
108
396557
3088
Anche se sono un economista, trovo che sia
06:55
a pretty large error.
109
399645
2404
un errore piuttosto grosso.
06:57
And third, this is not just confined to the readers
110
402049
3862
E terzo, non è limitato ai soli lettori
07:01
of the Harvard Business Review.
111
405911
1960
della Harvard Business Review.
07:03
I've run several dozen such surveys in different parts
112
407871
3398
Ho condotto alcune dozzine di indagini in diverse parti
07:07
of the world, and in all cases except one,
113
411269
3350
del mondo, e in tutti casi, tranne uno
07:10
where a group actually underestimated
114
414619
2872
in cui un gruppo ha in realtà sottostimato
07:13
the trade-to-GDP ratio, people have this tendency
115
417491
4312
il rapporto tra commercio e PIL, la gente ha la tendenza
07:17
towards overestimation, and so I thought it important
116
421803
3159
a sovrastimare, quindi ho pensato fosse importante
07:20
to give a name to this, and that's what I refer to
117
424962
3305
dare un nome a tutto questo, ed è ciò che chiamo
07:24
as globaloney, the difference between the dark blue bars
118
428267
4577
follia della globalizzazione, la differenza tra le barre blu
07:28
and the light gray bars.
119
432844
3007
e le barre grigio chiaro.
07:31
Especially because, I suspect, some of you may still be
120
435851
4136
In particolare perché sospetto che alcuni di voi possano
07:35
a little bit skeptical of the claims, I think it's important
121
439987
4192
essere ancora un po' scettici riguardo a queste affermazioni, credo sia importante
07:40
to just spend a little bit of time thinking about
122
444179
3264
soffermarsi un momento a pensare
07:43
why we might be prone to globaloney.
123
447443
3759
al perché dovremmo essere propensi alla follia
della globalizzazione.
della globalizzazione.
07:47
A couple of different reasons come to mind.
124
451202
2843
Mi vengono in mente un paio di ragioni.
07:49
First of all, there's a real dearth of data in the debate.
125
454045
4302
Prima di tutto, in questa discussione c'è
una reale carenza di dati.
una reale carenza di dati.
07:54
Let me give you an example. When I first published
126
458347
3181
Fatemi fare un esempio.
Quando ho pubblicato per la prima volta
Quando ho pubblicato per la prima volta
07:57
some of these data a few years ago
127
461528
2596
alcuni di questi dati qualche anno fa
08:00
in a magazine called Foreign Policy,
128
464124
2537
in una rivista intitolata "Foreign Policy",
08:02
one of the people who wrote in, not entirely in agreement,
129
466661
3570
una delle persone che hanno scritto in risposta,
non del tutto d'accordo,
non del tutto d'accordo,
08:06
was Tom Friedman. And since my article was titled
130
470231
3955
è stato Tom Friedman.
E dato che il mio articolo si intitolava
E dato che il mio articolo si intitolava
08:10
"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)
131
474186
4910
"Perché il mondo non è piatto",
non mi sorprende affatto. (Risate)
non mi sorprende affatto. (Risate)
08:14
What was very surprising to me was Tom's critique,
132
479096
4281
Quello che mi ha sorpreso della critica di Tom
08:19
which was, "Ghemawat's data are narrow."
133
483377
4938
era che diceva, "I dati di Ghemawat sono limitati".
08:24
And this caused me to scratch my head, because
134
488315
3019
Sono rimasto perplesso, perché
08:27
as I went back through his several-hundred-page book,
135
491334
3137
sfogliando il suo libro di diverse centinaia di pagine,
08:30
I couldn't find a single figure, chart, table,
136
494471
4633
non sono riuscito a trovare un singolo numero,
grafico, tabella,
grafico, tabella,
08:35
reference or footnote.
137
499104
2728
riferimento o nota a piè di pagina.
08:37
So my point is, I haven't presented a lot of data here
138
501832
4607
Il mio punto è: qui non ho presentato tanti dati
08:42
to convince you that I'm right, but I would urge you
139
506439
3392
per convincervi che ho ragione, ma vi esorterei
08:45
to go away and look for your own data
140
509831
2985
ad andare a cercarvi i dati
08:48
to try and actually assess whether some of these
141
512816
3488
per tentare di valutare se alcune di queste
08:52
hand-me-down insights that we've been bombarded with
142
516304
4361
idee di seconda mano con cui ci hanno bombardato
08:56
actually are correct.
143
520665
1912
siano effettivamente corrette.
08:58
So dearth of data in the debate is one reason.
144
522577
3532
La scarsità di dati nel dibattito è un motivo.
09:02
A second reason has to do with peer pressure.
145
526109
3915
Il secondo motivo riguarda la pressione dei colleghi.
09:05
I remember, I decided to write my
146
530024
3181
Ricordo di aver deciso di scrivere il mio articolo
09:09
"Why the World Isn't Flat" article, because
147
533205
2625
"Perché il mondo non è piatto" perché
09:11
I was being interviewed on TV in Mumbai,
148
535830
3189
sono stato intervistato in TV a Mumbai,
09:14
and the interviewer's first question to me was,
149
539019
3675
e la prima domanda dell'intervistatrice è stata,
09:18
"Professor Ghemawat, why do you still believe
150
542694
3951
"Professor Ghemawat, perché crede ancora
09:22
that the world is round?" And I started laughing,
151
546645
4180
che il mondo sia rotondo?" E ho cominciato a ridere,
09:26
because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)
152
550825
3773
perché non l'avevo mai rielaborata in questi termini
prima di allora. (Risate)
prima di allora. (Risate)
09:30
And as I was laughing, I was thinking,
153
554598
2339
Mentre ridevo, pensavo:
09:32
I really need a more coherent response, especially
154
556937
2887
ho veramente bisogno di una risposta più coerente, specialmente
09:35
on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)
155
559824
4110
sulla TV nazionale. Devo proprio scriverci qualcosa.
(Risate)
(Risate)
09:39
But what I can't quite capture for you
156
563934
2969
Ma quello che non riesco a trasmettervi
09:42
was the pity and disbelief
157
566903
2600
è la pietà e l'incredulità
09:45
with which the interviewer asked her question.
158
569503
3478
con cui l'intervistatrice mi ha posto la domanda.
09:48
The perspective was, here is this poor professor.
159
572981
4340
La prospettiva era: ecco qui il povero professore.
09:53
He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.
160
577321
4686
Ha chiaramente vissuto in una caverna
negli ultimi 20.000 anni.
negli ultimi 20.000 anni.
09:57
He really has no idea
161
582007
2648
Non ha veramente idea
10:00
as to what's actually going on in the world.
162
584655
2958
di quello che sta accadendo nel mondo.
10:03
So try this out with your friends and acquaintances,
163
587613
3473
Allora provate un po' con i vostri amici e conoscenti,
10:06
if you like. You'll find that it's very cool
164
591086
3441
se volete. Scoprirete che è molto bello
10:10
to talk about the world being one, etc.
165
594527
3288
parlare del mondo come unica entità, ecc.
10:13
If you raise questions about that formulation,
166
597815
3303
Se sollevate domande su quella rielaborazione,
10:17
you really are considered a bit of an antique.
167
601118
3897
venite considerati un po' antiquati.
10:20
And then the final reason, which I mention,
168
605015
3454
E la ragione finale, che cito
10:24
especially to a TED audience, with some trepidation,
169
608469
3713
in particolare a un pubblico TED, con un po' di trepidazione,
10:28
has to do with what I call "techno-trances."
170
612182
3345
ha a che fare con quello che chiamo "techno-trance".
10:31
If you listen to techno music for long periods of time,
171
615527
3527
Se ascoltate musica techno a lungo,
10:34
it does things to your brainwave activity. (Laughter)
172
619054
3352
influisce sulla vostra attività cerebrale.
(Risate)
(Risate)
10:38
Something similar seems to happen
173
622406
3458
Qualcosa di simile sembra accadere
10:41
with exaggerated conceptions of how technology
174
625864
5310
con le concezioni esagerate di come la tecnologia
10:47
is going to overpower in the very immediate run
175
631174
4169
sovrasterà nell'immediato
10:51
all cultural barriers, all political barriers,
176
635343
3333
tutte le barriere culturali, tutte le barriere politiche,
10:54
all geographic barriers, because at this point
177
638676
3593
tutte le barriere geografiche, perché a questo punto
10:58
I know you aren't allowed to ask me questions,
178
642269
2584
so che non siete autorizzati a farmi domande,
11:00
but when I get to this point in my lecture with my students,
179
644853
2973
ma a questo punto della lezione con i miei studenti,
11:03
hands go up, and people ask me,
180
647826
2764
le mani si alzano e la gente mi chiede,
11:06
"Yeah, but what about Facebook?"
181
650590
3479
"Sì, ma Facebook?"
11:09
And I got this question often enough that I thought
182
654069
2613
E mi è stata fatta questa domanda così spesso
che ho pensato
che ho pensato
11:12
I'd better do some research on Facebook.
183
656682
2748
di fare qualche ricerca su Facebook.
11:15
Because, in some sense, it's the ideal kind of technology
184
659430
3720
Perché, in un certo senso, è la tecnologia ideale
11:19
to think about. Theoretically, it makes it
185
663150
3669
su cui riflettere. Teoricamente, rende facile
11:22
as easy to form friendships halfway around the world
186
666819
3378
fare amicizie in giro per il mondo
11:26
as opposed to right next door.
187
670197
3002
piuttosto che alla porta accanto.
11:29
What percentage of people's friends on Facebook
188
673199
6086
Quale percentuale delle amicizie su Facebook
11:35
are actually located in countries other than where
189
679285
3120
è effettivamente localizzata in paesi diversi da quelli
11:38
people we're analyzing are based?
190
682405
3273
delle persone che stiamo analizzando?
11:41
The answer is probably somewhere between
191
685678
3350
La risposta è probabilmente da qualche parte
11:44
10 to 15 percent.
192
689028
2873
tra il 10% e il 15%.
11:47
Non-negligible, so we don't live in an entirely local
193
691901
3811
Non trascurabile, quindi non viviamo in un mondo
del tutto locale
del tutto locale
11:51
or national world, but very, very far from the 95 percent level
194
695712
5007
o nazionale, ma siamo molto, molto lontani dal 95%
11:56
that you would expect, and the reason's very simple.
195
700719
3406
che ci aspetteremmo, e il motivo è molto semplice.
12:00
We don't, or I hope we don't, form friendships at random
196
704125
3992
Non facciamo, o almeno mi auguro di no, amicizie a caso
12:04
on Facebook. The technology is overlaid
197
708117
4822
su Facebook. La tecnologia si sovrappone
12:08
on a pre-existing matrix of relationships that we have,
198
712939
4735
a una matrice pre-esistente di relazioni che abbiamo
12:13
and those relationships are what the technology
199
717674
3068
e queste relazioni sono quello che la tecnologia
12:16
doesn't quite displace. Those relationships are why
200
720742
3231
non riesce a spostare. Queste relazioni sono il motivo
12:19
we get far fewer than 95 percent of our friends
201
723973
4044
per cui abbiamo molto meno del 95% dei nostri amici
12:23
being located in countries other than where we are.
202
728017
3808
in paesi diversi dal nostro.
12:27
So does all this matter? Or is globaloney
203
731825
5481
Ha importanza tutto questo? O la follia della globalizzazione
12:33
just a harmless way of getting people to pay more attention
204
737306
5412
è un modo inoffensivo di portare la gente
a prestare più attenzione
a prestare più attenzione
12:38
to globalization-related issues?
205
742718
2712
ai problemi legati alla globalizzazione?
12:41
I want to suggest that actually,
206
745430
2207
Voglio suggerire che in realtà
12:43
globaloney can be very harmful to your health.
207
747637
4570
la follia della globalizzazione nuoce gravemente alla salute.
12:48
First of all, recognizing that the glass
208
752207
3152
Prima di tutto, riconoscere che il bicchiere
12:51
is only 10 to 20 percent full is critical to seeing
209
755359
4456
è solo per il 10 o 20% pieno è importante per vedere
12:55
that there might be potential for additional gains
210
759815
3384
che ci potrebbero essere vantaggi aggiuntivi
12:59
from additional integration,
211
763199
2031
da una maggiore integrazione,
13:01
whereas if we thought we were already there,
212
765230
2844
mentre se pensassimo di esserci già arrivati,
13:03
there would be no particular point to pushing harder.
213
768074
3424
non ci sarebbe una particolare motivazione a spingerci oltre.
13:07
It's a little bit like, we wouldn't be having a conference
214
771498
3212
È un po' come dire che non ci sarebbero conferenze
13:10
on radical openness if we already thought we were totally open
215
774710
4181
sull'apertura radicale se pensassimo
di essere già radicalmente aperti
di essere già radicalmente aperti
13:14
to all the kinds of influences that are being talked about
216
778891
3332
a tutti questi tipi di influenze di cui si parla
13:18
at this conference.
217
782223
1415
in questa conferenza.
13:19
So being accurate about how limited globalization levels are
218
783638
4790
Quindi essere precisi su quanto siano limitati
i livelli di globalizzazoine
i livelli di globalizzazoine
13:24
is critical to even being able to notice
219
788428
3059
è fondamentale per essere almeno in grado di notare
13:27
that there might be room for something more,
220
791487
3679
che ci potrebbe essere spazio per qualcosa di più,
13:31
something that would contribute further to global welfare.
221
795166
3968
qualcosa che contribuirebbe ancora di più
al benessere globale.
al benessere globale.
13:35
Which brings me to my second point.
222
799134
2832
Il che mi porta al secondo punto.
13:37
Avoiding overstatement is also very helpful
223
801966
4223
Evitare l'esagerazione è anche di aiuto
13:42
because it reduces and in some cases even reverses
224
806189
4795
perché riduce e talvolta inverte anche
13:46
some of the fears that people have about globalization.
225
810984
4805
alcune delle paure che la gente ha sulla globalizzazione.
13:51
So I actually spend most of my "World 3.0" book
226
815789
3385
Trascorro molto tempo sul mio libro "World 3.0"
13:55
working through a litany of market failures and fears
227
819174
4544
a lavorare su una litania di fallimenti di mercato e paure
13:59
that people have that they worry globalization is going to exacerbate.
228
823718
5140
della gente, preoccupata che la globalizzazione
non farà che aggravarle.
non farà che aggravarle.
14:04
I'm obviously not going to be able to do that for you today,
229
828858
3668
Ovviamente non sarò in grado di farlo per voi oggi,
14:08
so let me just present to you two headlines
230
832526
3268
vi presenterò quindi due titoli
14:11
as an illustration of what I have in mind.
231
835794
3281
in quanto rappresentazioni di quello che ho in mente.
14:14
Think of France and the current debate about immigration.
232
839075
4316
Pensate alla Francia e all'attuale dibattito sull'immigrazione.
14:19
When you ask people in France what percentage
233
843391
3232
Quando chiedete alla gente in Francia quale percentuale
14:22
of the French population is immigrants,
234
846623
2213
della popolazione francese sia immigrata,
14:24
the answer is about 24 percent. That's their guess.
235
848836
4500
la risposta è un 24% circa. Questa è la loro ipotesi.
14:29
Maybe realizing that the number is just eight percent
236
853336
4630
Magari rendersi conto che quel numero è appena l'8%
14:33
might help cool some of the superheated rhetoric
237
857966
4414
potrebbe aiutare a calmare alcune delle accese retoriche
14:38
that we see around the immigration issue.
238
862380
3338
che vediamo in giro sui problemi dell'immigrazione.
14:41
Or to take an even more striking example,
239
865718
4144
O, per fare un esempio ancora più lampante,
14:45
when the Chicago Council on Foreign Relations
240
869862
2177
quando il Chicago Council on Foreign Relations
14:47
did a survey of Americans, asking them to guess
241
872039
3347
ha realizzato un'indagine sugli americani,
chiedendo loro di stimare
chiedendo loro di stimare
14:51
what percentage of the federal budget went to foreign aid,
242
875386
4227
quale percentuale del budget federale
andasse in aiuti stranieri,
andasse in aiuti stranieri,
14:55
the guess was 30 percent, which is
243
879613
3681
la stima è stata del 30%, che è
14:59
slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —
244
883294
5360
leggermente in eccesso rispetto al livello reale
- "in realtà circa l'1%" - (Risate)
- "in realtà circa l'1%" - (Risate)
15:04
of U.S. governmental commitments to federal aid.
245
888654
3374
dell'impegno del governo statunitense negli aiuti federali.
15:07
The reassuring thing about this particular survey was,
246
892028
3407
La cosa rassicurante di questa indagine in particolare era
15:11
when it was pointed out to people how far
247
895435
2681
che quando è stato fatto notare alle persone
quanto distante
quanto distante
15:14
their estimates were from the actual data,
248
898116
3209
fosse la loro stima rispetto ai dati reali,
15:17
some of them — not all of them — seemed to become
249
901325
3095
alcuni di loro -- non tutti -- sono sembrati
15:20
more willing to consider increases in foreign aid.
250
904420
3987
più disposti a considerare un aumento negli aiuti stranieri.
15:24
So foreign aid is actually a great way
251
908407
3124
Gli aiuti stranieri sono in realtà un modo straordinario
15:27
of sort of wrapping up here, because
252
911531
3194
di concludere perché,
15:30
if you think about it, what I've been talking about today
253
914725
3088
se ci pensate, quello di cui ho parlato oggi
15:33
is this notion -- very uncontroversial amongst economists --
254
917813
4089
è questo concetto -- molto poco controverso
tra gli economisti --
tra gli economisti --
15:37
that most things are very home-biased.
255
921902
2982
che la maggior parte delle cose sono basate su preconcetti.
15:40
"Foreign aid is the most aid to poor people,"
256
924884
3225
"Gli aiuti stranieri sono per la maggior parte aiuti ai poveri",
15:44
is about the most home-biased thing you can find.
257
928109
3723
è il preconcetto più diffuso che si possa trovare.
15:47
If you look at the OECD countries and how much
258
931832
3038
Se guardate i paesi dell'OCSE e quanto
15:50
they spend per domestic poor person,
259
934870
3142
spendono per i poveri internamente,
15:53
and compare it with how much they spend
260
938012
2252
e lo confrontate con quanto spendono
15:56
per poor person in poor countries,
261
940264
4172
per i poveri dei paesi poveri,
16:00
the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —
262
944436
4272
il rapporto -- Branko Milanovic alla Banca Mondiale
ha fatto i conti --
ha fatto i conti --
16:04
turns out to be about 30,000 to one.
263
948708
4676
si scopre che è 30.000 a uno.
16:09
Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,
264
953384
6196
Ovviamente, alcuni di noi, se siamo veramente cosmopoliti,
16:15
would like to see that ratio being brought down
265
959580
3169
vorrebbero vedere scendere quel rapporto
16:18
to one-is-to-one.
266
962749
2232
a uno a uno.
16:20
I'd like to make the suggestion that we don't need to aim
267
964981
3391
Vorrei suggerire che non dobbiamo puntare
16:24
for that to make substantial progress from where we are.
268
968372
4161
a quel rapporto per fare progressi significativi
da dove siamo ora.
da dove siamo ora.
16:28
If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,
269
972533
5067
Se portiamo semplicemente quel rapporto a 15.000 a uno,
16:33
we would be meeting those aid targets that were agreed
270
977600
3370
arriveremmo a quegli obiettivi di aiuto
che abbiamo concordato
che abbiamo concordato
16:36
at the Rio Summit 20 years ago that the summit
271
980970
3517
al Summit di Rio 20 anni fa, su cui il summit
16:40
that ended last week made no further progress on.
272
984487
3862
concluso la settimana scorsa non ha fatto
nessun progresso.
nessun progresso.
16:44
So in summary, while radical openness is great,
273
988349
3805
Quindi per concludere, mentre l'apertura radicale
è straordinaria,
è straordinaria,
16:48
given how closed we are,
274
992154
2013
considerando quanto siamo chiusi,
16:50
even incremental openness could make things
275
994167
2974
anche un aumento di apertura potrebbe migliorare
16:53
dramatically better. Thank you very much. (Applause)
276
997141
3631
radicalmente le cose. Grazie infinite. (Applausi)
16:56
(Applause)
277
1000772
2771
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Pankaj Ghemawat - Globalization researcherOur world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies.
Why you should listen
There seem to be two leading views of globalization: either that it is done and the world is flat (a view popularized by Tom Friedman) or that it has led to a world dominated by corporations (Naomi Klein). Pankaj Ghemawat disagrees with both -- and his case, backed by data, can be convincing. His most recent book, World 3.0, based on extensive research and backed up with abundant data, explores the true face of globalization--and shows that the world is not one vast market, but many small, interconnected, discrete entities, with varying degrees of openness to one another. That even the most open economies are still relatively closed. That we live in a world of semi-globalization at best. Ghemawat also refutes the assumption that globalization leads to homogeneization. According to The Economist, World 3.0 “should be read by anyone who wants to understand the most important economic development of our time.”
Ghemawat is a professor of strategic management at IESE Business School in Spain. In his latest work, he explores another kind of networked economy--the cross-border "geography" of Facebook and Twitter followers.
Pankaj Ghemawat | Speaker | TED.com