TEDGlobal 2012
Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat
Pankaj Ghemawat: Eigenlijk is de wereld niet plat
Filmed:
Readability: 4.5
949,341 views
Het lijkt alsof we leven in een wereld zonder grenzen, met vrij verkeer van ideeën, goederen en mensen tussen de naties. Verre van, zegt Pankaj Ghemawat. Met geweldige data (en een enquête die je de ogen opent), argumenteert hij dat er een verschil is tussen de perceptie en de realiteit in een wereld die misschien toch niet zo hyperverbonden is.
Pankaj Ghemawat - Globalization researcher
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm here to talk to you about how globalized we are,
0
468
4531
Ik ben hier om te praten
over hoe geglobaliseerd wij zijn,
over hoe geglobaliseerd wij zijn,
00:20
how globalized we aren't,
1
4999
2508
hoe geglobaliseerd we niet zijn,
00:23
and why it's important to actually be accurate
2
7507
3544
en waarom het belangrijk is
om nauwkeurig te zijn
om nauwkeurig te zijn
00:26
in making those kinds of assessments.
3
11051
2781
bij het maken van dit soort evaluaties.
00:29
And the leading point of view on this, whether measured
4
13832
3740
Het toonaangevende standpunt hierover,
00:33
by number of books sold, mentions in media,
5
17572
4191
gemeten aan het aantal verkochte boeken,
vermeldingen in de media,
vermeldingen in de media,
00:37
or surveys that I've run with groups ranging from
6
21763
3216
of enquêtes die ik heb gedaan
met groepen die variëren
met groepen die variëren
00:40
my students to delegates to the World Trade Organization,
7
24979
4077
van mijn studenten tot
afgevaardigden aan de Wereldhandelsorganisatie,
afgevaardigden aan de Wereldhandelsorganisatie,
00:44
is this view that national borders
8
29056
3114
is het standpunt dat nationale grenzen
00:48
really don't matter very much anymore,
9
32170
3553
echt niet belangrijk meer zijn.
00:51
cross-border integration is close to complete,
10
35723
4056
De grensoverschrijdende integratie is
zo goed als voltooid
zo goed als voltooid
00:55
and we live in one world.
11
39779
2295
en we leven in één wereld.
00:57
And what's interesting about this view
12
42074
2232
Het interessante aan dit standpunt
01:00
is, again, it's a view that's held by pro-globalizers
13
44306
3594
is dat het wordt bijgetreden
door voorstanders van globalisering
door voorstanders van globalisering
01:03
like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,
14
47900
4774
zoals Tom Friedman,
uit wiens boek dit citaat overgenomen is,
uit wiens boek dit citaat overgenomen is,
01:08
but it's also held by anti-globalizers, who see this giant
15
52674
3926
maar ook door anti-globalisten,
die kijken naar een gigantische
die kijken naar een gigantische
01:12
globalization tsunami that's about to wreck all our lives
16
56600
4891
globalisering-tsunami
die ons leven zal vernietigen
die ons leven zal vernietigen
01:17
if it hasn't already done so.
17
61491
2884
als hij dat nog niet gedaan heeft.
01:20
The other thing I would add is that this is not a new view.
18
64375
4024
Ik wil er nog aan toevoegen
dat dit geen nieuw standpunt is.
dat dit geen nieuw standpunt is.
01:24
I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent
19
68399
3711
Ik ben amateur-historicus.
01:28
some time going back, trying to see the first mention
20
72110
3981
Ik ben gaan grasduinen in het verleden,
om te proberen om de eerste vermelding
om te proberen om de eerste vermelding
01:31
of this kind of thing. And the best, earliest quote
21
76091
3719
hiervan te zien.
De beste, vroegste vermelding
De beste, vroegste vermelding
01:35
that I could find was one from David Livingstone,
22
79810
3844
die ik kon vinden was
van David Livingstone,
van David Livingstone,
01:39
writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,
23
83654
6045
die in de jaren 1850 schreef over
hoe de spoorweg, het stoomschip,
hoe de spoorweg, het stoomschip,
01:45
and the telegraph were integrating East Africa perfectly
24
89699
4467
en de telegraaf Oost-Afrika perfect integreerden
01:50
with the rest of the world.
25
94166
3371
met de rest van de wereld.
01:53
Now clearly, David Livingstone
26
97537
2180
David Livingstone was duidelijk
01:55
was a little bit ahead of his time,
27
99717
3020
zijn tijd een klein beetje vooruit,
01:58
but it does seem useful to ask ourselves,
28
102737
3543
maar het lijkt nuttig onszelf de vraag te stellen
02:02
"Just how global are we?"
29
106280
2096
hoe globaal we echt zijn,
02:04
before we think about where we go from here.
30
108376
2703
voor we denken over
waar we van hier naartoe gaan.
waar we van hier naartoe gaan.
02:06
So the best way I've found of trying to get people
31
111079
4538
Dus de beste manier die ik heb gevonden
om ervoor te zorgen
om ervoor te zorgen
02:11
to take seriously the idea that the world may not be flat,
32
115617
4649
dat mensen de idee ernstig nemen
dat de wereld misschien niet plat is,
dat de wereld misschien niet plat is,
02:16
may not even be close to flat, is with some data.
33
120266
4015
misschien zelfs niet eens bijna plat,
is met enkele gegevens.
is met enkele gegevens.
02:20
So one of the things I've been doing over the last few years
34
124281
3379
Dus de afgelopen paar jaar
02:23
is really compiling data on things that could either happen
35
127660
3967
heb ik gegevens verzameld
over dingen die ofwel konden gebeuren
over dingen die ofwel konden gebeuren
02:27
within national borders or across national borders,
36
131627
4155
binnen nationale grenzen
of over nationale grenzen heen.
of over nationale grenzen heen.
02:31
and I've looked at the cross-border component
37
135782
3503
Ik heb gekeken naar
de grensoverschrijdende component
de grensoverschrijdende component
02:35
as a percentage of the total.
38
139285
2413
als percentage van het totaal.
02:37
I'm not going to present all the data that I have here today,
39
141698
3965
Ik ga hier vandaag niet
al mijn gegevens presenteren,
al mijn gegevens presenteren,
02:41
but let me just give you a few data points.
40
145663
3606
maar hier zijn een paar punten.
02:45
I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,
41
149269
4334
Ik ga het hebben over één soort informatiestroom,
02:49
one kind of flow of people, one kind of flow of capital,
42
153603
4868
één soort stroom van mensen,
één soort van kapitaalstroom
één soort van kapitaalstroom
02:54
and, of course, trade in products and services.
43
158471
3481
en de handel in producten en diensten.
02:57
So let's start off with plain old telephone service.
44
161952
4579
Dus laten we beginnen met
die goede oude telefonie.
die goede oude telefonie.
03:02
Of all the voice-calling minutes in the world last year,
45
166531
5093
Van alle minuten aan telefoonoproepen
in de wereld vorig jaar,
in de wereld vorig jaar,
03:07
what percentage do you think were accounted for
46
171624
4648
hoeveel procent denken jullie
dat er goed waren voor
dat er goed waren voor
03:12
by cross-border phone calls?
47
176272
2325
grensoverschrijdende telefoongesprekken?
03:14
Pick a percentage in your own mind.
48
178597
4076
Denk aan een percentage.
03:18
The answer turns out to be two percent.
49
182673
3095
Het antwoord blijkt twee procent te zijn.
03:21
If you include Internet telephony, you might be able
50
185768
4138
Als je daarbij internettelefonie telt,
zou je dat getal misschien
zou je dat getal misschien
03:25
to push this number up to six or seven percent,
51
189906
3427
kunnen opkrikken tot zes of zeven procent,
03:29
but it's nowhere near what people tend to estimate.
52
193333
4657
maar het is nergens in de buurt van
wat mensen meestal schatten.
wat mensen meestal schatten.
03:33
Or let's turn to people moving across borders.
53
197990
3745
Over naar mensen
die grenzen overschrijden.
die grenzen overschrijden.
03:37
One particular thing we might look at, in terms of
54
201735
3217
Wat we zouden kunnen bekijken,
03:40
long-term flows of people, is what percentage
55
204952
3727
als stromen van mensen
over een langere termijn, is:
over een langere termijn, is:
03:44
of the world's population is accounted for
56
208679
3512
welk percentage van de wereldbevolking zijn
03:48
by first-generation immigrants?
57
212191
3008
immigranten van de eerste generatie?
03:51
Again, please pick a percentage.
58
215199
4295
Kies een percentage.
03:55
Turns out to be a little bit higher.
59
219494
2425
Dit blijkt een beetje hoger te zijn.
03:57
It's actually about three percent.
60
221919
3067
Het is ongeveer drie procent.
04:00
Or think of investment. Take all the real investment
61
224986
4871
Of denk aan investeringen.
Neem alle reële investeringen
Neem alle reële investeringen
04:05
that went on in the world in 2010.
62
229857
3168
in de wereld die in 2010 plaatsvonden.
04:08
What percentage of that was accounted for
63
233025
2856
Welk percentage daarvan betrof
04:11
by foreign direct investment?
64
235881
3937
directe buitenlandse investeringen?
04:15
Not quite ten percent.
65
239818
3367
Nog geen tien procent.
04:19
And then finally, the one statistic
66
243185
2639
En dan, ten slotte, het ene statistische gegeven
04:21
that I suspect many of the people in this room have seen:
67
245824
3177
waarvan ik vermoed dat velen in deze zaal
het gezien hebben:
het gezien hebben:
04:24
the export-to-GDP ratio.
68
249001
2728
de verhouding export / bbp.
04:27
If you look at the official statistics, they typically indicate
69
251729
3769
Officiële statistieken geven meestal
04:31
a little bit above 30 percent.
70
255498
2559
een beetje meer dan 30 procent aan.
04:33
However, there's a big problem with the official statistics,
71
258057
5089
Er is echter een groot probleem
met de officiële statistieken.
met de officiële statistieken.
04:39
in that if, for instance, a Japanese component supplier
72
263146
4931
Als een Japanse leverancier van componenten
04:43
ships something to China to be put into an iPod,
73
268077
3612
iets naar China verscheept
dat in een iPod wordt gestoken
dat in een iPod wordt gestoken
04:47
and then the iPod gets shipped to the U.S.,
74
271689
2801
en de iPod wordt dan verscheept naar de VS,
04:50
that component ends up getting counted multiple times.
75
274490
3837
dan wordt dat onderdeel finaal
meerdere keren geteld.
meerdere keren geteld.
04:54
So nobody knows how bad this bias
76
278327
2769
Niemand weet hoe erg deze vertekening
04:56
with the official statistics actually is, so I thought I would
77
281096
3787
weegt op de officiële statistieken.
Dus dacht ik dat ik dat zou
Dus dacht ik dat ik dat zou
05:00
ask the person who's spearheading the effort
78
284883
2584
vragen aan iemand die erg nauw betrokken is
05:03
to generate data on this, Pascal Lamy,
79
287467
3265
bij de productie van deze gegevens, Pascal Lamy,
05:06
the Director of the World Trade Organization,
80
290732
2512
de directeur van de Wereldhandelsorganisatie.
05:09
what his best guess would be
81
293244
2327
Wat zou zijn beste inschatting zijn
05:11
of exports as a percentage of GDP,
82
295571
3175
van de uitvoer als een percentage van het bbp,
05:14
without the double- and triple-counting,
83
298746
2423
zonder dubbele en drievoudige tellingen?
05:17
and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than
84
301169
4534
Het is waarschijnlijk
net geen 20 procent, in plaats van
net geen 20 procent, in plaats van
05:21
the 30 percent-plus numbers that we're talking about.
85
305703
3769
de meer dan 30 percent waarover we het hebben.
05:25
So it's very clear that if you look at these numbers
86
309472
4183
Dus het is zeer duidelijk
dat als je deze cijfers bekijkt
dat als je deze cijfers bekijkt
05:29
or all the other numbers that I talk about in my book,
87
313655
3568
of alle andere cijfers die ik in mijn boek bespreek -
05:33
"World 3.0," that we're very, very far from
88
317223
4387
'World 3.0' - dat we zeer, zeer ver af zijn van
05:37
the no-border effect benchmark, which would imply
89
321610
4054
de toetssteen van 'het zonder-grenzen-effect',
05:41
internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.
90
325664
6903
dat een internationalisatieniveau van een
grootte-orde van 85, 90, 95 procent zou impliceren.
grootte-orde van 85, 90, 95 procent zou impliceren.
05:48
So clearly, apocalyptically-minded authors
91
332567
3608
Auteurs met affiniteit
voor het einde van de wereld
voor het einde van de wereld
05:52
have overstated the case.
92
336175
2960
hebben de situatie dus duidelijk overdreven.
05:55
But it's not just the apocalyptics, as I think of them,
93
339135
4192
Maar het zijn niet alleen de mensen
die ik als 'apocalyptici' beschouw
die ik als 'apocalyptici' beschouw
05:59
who are prone to this kind of overstatement.
94
343327
3225
die ontvankelijk zijn voor dit soort overdrijving.
06:02
I've also spent some time surveying audiences
95
346552
3397
Ik heb wat publieksenquêtes gedaan
06:05
in different parts of the world
96
349949
1998
in verschillende delen van de wereld
06:07
on what they actually guess these numbers to be.
97
351947
4060
over welke schattingen mensen hebben
voor deze cijfers.
voor deze cijfers.
06:11
Let me share with you the results of a survey
98
356007
3069
Laat me met jullie de resultaten
van een enquête delen
van een enquête delen
06:14
that Harvard Business Review was kind enough to run
99
359076
3339
die Harvard Business Review
zo vriendelijk was te houden
zo vriendelijk was te houden
06:18
of its readership as to what people's guesses
100
362415
3520
onder haar lezers
over wat de schattingen van de mensen
over wat de schattingen van de mensen
06:21
along these dimensions actually were.
101
365935
4415
zijn over deze dimensies.
06:26
So a couple of observations stand out for me from this slide.
102
370350
5935
Een paar observaties op deze slide
schieten er voor mij uit.
schieten er voor mij uit.
06:32
First of all, there is a suggestion of some error.
103
376285
4915
Ten eerste is er een suggestie dat er iets fout is.
06:37
Okay. (Laughter)
104
381200
2803
Ok. (Gelach)
06:39
Second, these are pretty large errors. For four quantities
105
384003
5473
Ten tweede, dit zijn vrij grote fouten.
Voor vier hoeveelheden
Voor vier hoeveelheden
06:45
whose average value is less than 10 percent,
106
389476
2979
waarvan de gemiddelde waarde
minder is dan 10 procent,
minder is dan 10 procent,
06:48
you have people guessing three, four times that level.
107
392455
4102
schatten mensen dat op drie, vier keer dat niveau.
06:52
Even though I'm an economist, I find that
108
396557
3088
Hoewel ik econoom ben, vind ik dat
06:55
a pretty large error.
109
399645
2404
een vrij grote fout.
06:57
And third, this is not just confined to the readers
110
402049
3862
Ten derde: dit is niet beperkt tot de lezers
07:01
of the Harvard Business Review.
111
405911
1960
van de Harvard Business Review.
07:03
I've run several dozen such surveys in different parts
112
407871
3398
Ik heb een paar tientallen dergelijke enquêtes
gedaan, in verschillende delen
gedaan, in verschillende delen
07:07
of the world, and in all cases except one,
113
411269
3350
van de wereld, en in alle gevallen
- met één uitzondering
- met één uitzondering
07:10
where a group actually underestimated
114
414619
2872
waar een groep
07:13
the trade-to-GDP ratio, people have this tendency
115
417491
4312
de handel / bbp-ratio onderschatte -
hebben mensen de neiging om
hebben mensen de neiging om
07:17
towards overestimation, and so I thought it important
116
421803
3159
te overschatten.
Dus dacht ik dat het belangrijk was
Dus dacht ik dat het belangrijk was
07:20
to give a name to this, and that's what I refer to
117
424962
3305
daar een naam aan te geven:
ik noem het
ik noem het
07:24
as globaloney, the difference between the dark blue bars
118
428267
4577
'globalblabla',
het verschil tussen de donkerblauwe balken
het verschil tussen de donkerblauwe balken
07:28
and the light gray bars.
119
432844
3007
en de lichtgrijze balken.
07:31
Especially because, I suspect, some of you may still be
120
435851
4136
Vooral omdat - vermoed ik -
sommigen hier nog altijd
sommigen hier nog altijd
07:35
a little bit skeptical of the claims, I think it's important
121
439987
4192
een beetje sceptisch staan tegenover de beweringen,
denk ik dat het belangrijk is
denk ik dat het belangrijk is
07:40
to just spend a little bit of time thinking about
122
444179
3264
om wat tijd te spenderen
aan het nadenken over
aan het nadenken over
07:43
why we might be prone to globaloney.
123
447443
3759
waarom we een neiging hebben
tot 'globalblabla'.
tot 'globalblabla'.
07:47
A couple of different reasons come to mind.
124
451202
2843
Een aantal verschillende redenen
komen naar boven.
komen naar boven.
07:49
First of all, there's a real dearth of data in the debate.
125
454045
4302
Ten eerste: er is een groot gebrek
aan gegevens in het debat.
aan gegevens in het debat.
07:54
Let me give you an example. When I first published
126
458347
3181
Laat me een voorbeeld geven.
Toen ik voor het eerst
Toen ik voor het eerst
07:57
some of these data a few years ago
127
461528
2596
sommige van deze gegevens publiceerde
- een paar jaar geleden -
- een paar jaar geleden -
08:00
in a magazine called Foreign Policy,
128
464124
2537
in een tijdschrift genaamd
'Buitenlands Beleid',
'Buitenlands Beleid',
08:02
one of the people who wrote in, not entirely in agreement,
129
466661
3570
ging een van de mensen die reageerde,
niet helemaal akkoord,
niet helemaal akkoord,
08:06
was Tom Friedman. And since my article was titled
130
470231
3955
Tom Friedman.
De titel van mijn artikel was
De titel van mijn artikel was
08:10
"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)
131
474186
4910
'Waarom de wereld niet plat is',
dus dat was niet al te verrassend. (Gelach)
dus dat was niet al te verrassend. (Gelach)
08:14
What was very surprising to me was Tom's critique,
132
479096
4281
Wat wel zeer verrassend voor me was,
was Toms kritiek:
was Toms kritiek:
08:19
which was, "Ghemawat's data are narrow."
133
483377
4938
"De gegevens van Ghemawat zijn smal."
08:24
And this caused me to scratch my head, because
134
488315
3019
Dat deed me in mijn haar krabben, want
08:27
as I went back through his several-hundred-page book,
135
491334
3137
terwijl ik door de
honderden pagina's van zijn boek bladerde,
honderden pagina's van zijn boek bladerde,
08:30
I couldn't find a single figure, chart, table,
136
494471
4633
kon ik geen enkele afbeelding, grafiek, tabel,
08:35
reference or footnote.
137
499104
2728
verwijzing of voetnoot vinden.
08:37
So my point is, I haven't presented a lot of data here
138
501832
4607
Dus mijn punt is: ik heb hier
niet veel gegevens gepresenteerd
niet veel gegevens gepresenteerd
08:42
to convince you that I'm right, but I would urge you
139
506439
3392
om jullie te overtuigen dat ik gelijk heb,
maar ik dring er bij jullie op aan
maar ik dring er bij jullie op aan
08:45
to go away and look for your own data
140
509831
2985
om je eigen gegevens te gaan zoeken
08:48
to try and actually assess whether some of these
141
512816
3488
om te proberen te beoordelen
08:52
hand-me-down insights that we've been bombarded with
142
516304
4361
of die tweedehands-inzichten
waarmee we worden overstelpt,
waarmee we worden overstelpt,
08:56
actually are correct.
143
520665
1912
echt wel correct zijn.
08:58
So dearth of data in the debate is one reason.
144
522577
3532
Gebrek aan gegevens in het debat
is dus een van de redenen.
is dus een van de redenen.
09:02
A second reason has to do with peer pressure.
145
526109
3915
Een tweede reden heeft te maken
met druk van collega's.
met druk van collega's.
09:05
I remember, I decided to write my
146
530024
3181
Ik herinner me dat ik besloot
om mijn artikel
om mijn artikel
09:09
"Why the World Isn't Flat" article, because
147
533205
2625
'Waarom de wereld niet plat is'
te schrijven omdat
te schrijven omdat
09:11
I was being interviewed on TV in Mumbai,
148
535830
3189
ik geïnterviewd werd op tv in Mumbai.
09:14
and the interviewer's first question to me was,
149
539019
3675
De eerste vraag van de interviewer was:
09:18
"Professor Ghemawat, why do you still believe
150
542694
3951
"Professor Ghemawat,
waarom gelooft u nog steeds
waarom gelooft u nog steeds
09:22
that the world is round?" And I started laughing,
151
546645
4180
dat de wereld rond is?"
Ik begon te lachen,
Ik begon te lachen,
09:26
because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)
152
550825
3773
omdat ik die uitdrukking
nog niet was tegengekomen. (Gelach)
nog niet was tegengekomen. (Gelach)
09:30
And as I was laughing, I was thinking,
153
554598
2339
Terwijl ik lachte, dacht ik:
09:32
I really need a more coherent response, especially
154
556937
2887
"Ik moet hier een beter antwoord op hebben,
09:35
on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)
155
559824
4110
vooral op nationale televisie.
Ik zou hier beter iets over schrijven. (Gelach)
Ik zou hier beter iets over schrijven. (Gelach)
09:39
But what I can't quite capture for you
156
563934
2969
Maar wat ik niet helemaal
kan overbrengen,
kan overbrengen,
09:42
was the pity and disbelief
157
566903
2600
was het medelijden en ongeloof
09:45
with which the interviewer asked her question.
158
569503
3478
waarmee de interviewer haar vraag stelde.
09:48
The perspective was, here is this poor professor.
159
572981
4340
Het perspectief was:
kijk eens wat een arme professor.
kijk eens wat een arme professor.
09:53
He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.
160
577321
4686
Hij heeft de laatste 20.000 jaar
kennelijk in een grot gewoond.
kennelijk in een grot gewoond.
09:57
He really has no idea
161
582007
2648
Hij heeft echt geen idee
10:00
as to what's actually going on in the world.
162
584655
2958
van wat werkelijk in de wereld gaande is.
10:03
So try this out with your friends and acquaintances,
163
587613
3473
Dus probeer dit uit met jullie vrienden en kennissen,
10:06
if you like. You'll find that it's very cool
164
591086
3441
als je wil. Jullie zullen ontdekken
dat het erg cool is
dat het erg cool is
10:10
to talk about the world being one, etc.
165
594527
3288
om te praten over
de wereld als één geheel, enz.
de wereld als één geheel, enz.
10:13
If you raise questions about that formulation,
166
597815
3303
Als je vragen stelt over die bewoording,
10:17
you really are considered a bit of an antique.
167
601118
3897
word je echt beschouwd
als een beetje een antiquiteit.
als een beetje een antiquiteit.
10:20
And then the final reason, which I mention,
168
605015
3454
De laatste reden, die ik,
10:24
especially to a TED audience, with some trepidation,
169
608469
3713
vooral voor een TED-publiek,
met enige schroom vermeld,
met enige schroom vermeld,
10:28
has to do with what I call "techno-trances."
170
612182
3345
heeft te maken met wat ik
'techno-trances' noem.
'techno-trances' noem.
10:31
If you listen to techno music for long periods of time,
171
615527
3527
Als je voor langere periodes
naar techno-muziek luistert,
naar techno-muziek luistert,
10:34
it does things to your brainwave activity. (Laughter)
172
619054
3352
doet het dingen met de activiteit
van je hersengolven. (Gelach)
van je hersengolven. (Gelach)
10:38
Something similar seems to happen
173
622406
3458
Iets gelijkaardig lijkt te gebeuren
10:41
with exaggerated conceptions of how technology
174
625864
5310
met overdreven opvattingen over hoe technologie
10:47
is going to overpower in the very immediate run
175
631174
4169
op heel korte termijn alle culturele barrières
10:51
all cultural barriers, all political barriers,
176
635343
3333
gaat slechten, alle politieke barrières,
10:54
all geographic barriers, because at this point
177
638676
3593
alle geografische barrières, omdat op dit punt
10:58
I know you aren't allowed to ask me questions,
178
642269
2584
- ik weet dat jullie mij
geen vragen mogen stellen -
geen vragen mogen stellen -
11:00
but when I get to this point in my lecture with my students,
179
644853
2973
maar als ik op dit punt kom
in mijn les met mijn studenten
in mijn les met mijn studenten
11:03
hands go up, and people ask me,
180
647826
2764
gaan handen de lucht in
en vragen ze me:
en vragen ze me:
11:06
"Yeah, but what about Facebook?"
181
650590
3479
"Ja, maar wat met Facebook?"
11:09
And I got this question often enough that I thought
182
654069
2613
Ik heb deze vraag zo vaak gekregen
dat ik dacht dat
dat ik dacht dat
11:12
I'd better do some research on Facebook.
183
656682
2748
ik beter wat onderzoek zou doen naar Facebook.
11:15
Because, in some sense, it's the ideal kind of technology
184
659430
3720
Want in zekere zin is het
de ideale soort technologie
de ideale soort technologie
11:19
to think about. Theoretically, it makes it
185
663150
3669
om over na te denken.
Theoretisch maakt het
Theoretisch maakt het
11:22
as easy to form friendships halfway around the world
186
666819
3378
wereldwijd vriendschap sluiten
zo eenvoudig
zo eenvoudig
11:26
as opposed to right next door.
187
670197
3002
als vriendschap met je buur.
11:29
What percentage of people's friends on Facebook
188
673199
6086
Welk percentage van vrienden op Facebook
11:35
are actually located in countries other than where
189
679285
3120
bevinden zich eigenlijk
in een andere land
in een andere land
11:38
people we're analyzing are based?
190
682405
3273
dan de mensen leven die we onderzoeken?
11:41
The answer is probably somewhere between
191
685678
3350
Het antwoord ligt waarschijnlijk
ergens tussen
ergens tussen
11:44
10 to 15 percent.
192
689028
2873
10 en 15 procent.
11:47
Non-negligible, so we don't live in an entirely local
193
691901
3811
Niet te verwaarlozen, dus we leven niet
in een volledig lokale
in een volledig lokale
11:51
or national world, but very, very far from the 95 percent level
194
695712
5007
of nationale wereld, maar zeer, zeer ver
van het 95%-niveau
van het 95%-niveau
11:56
that you would expect, and the reason's very simple.
195
700719
3406
dat je zou verwachten.
De reden is heel eenvoudig.
De reden is heel eenvoudig.
12:00
We don't, or I hope we don't, form friendships at random
196
704125
3992
Wij sluiten vriendschappen op Facebook
niet willekeurig, of dat hoop ik.
niet willekeurig, of dat hoop ik.
12:04
on Facebook. The technology is overlaid
197
708117
4822
Bovenop de technologie ligt
12:08
on a pre-existing matrix of relationships that we have,
198
712939
4735
een reeds bestaande matrix
van relaties die we hebben,
van relaties die we hebben,
12:13
and those relationships are what the technology
199
717674
3068
en deze relaties zijn wat de technologie
12:16
doesn't quite displace. Those relationships are why
200
720742
3231
niet echt verplaatst.
Deze relaties zijn waarom
Deze relaties zijn waarom
12:19
we get far fewer than 95 percent of our friends
201
723973
4044
we veel minder dan 95 procent
van onze vrienden hebben
van onze vrienden hebben
12:23
being located in countries other than where we are.
202
728017
3808
die zich bevinden in andere landen dan wij.
12:27
So does all this matter? Or is globaloney
203
731825
5481
Doet het ertoe?
Of is 'globalblabla'
Of is 'globalblabla'
12:33
just a harmless way of getting people to pay more attention
204
737306
5412
gewoon een onschadelijke manier
om mensen meer aandacht te laten besteden
om mensen meer aandacht te laten besteden
12:38
to globalization-related issues?
205
742718
2712
aan kwesties in verband met globalisering?
12:41
I want to suggest that actually,
206
745430
2207
Ik wil suggereren dat
12:43
globaloney can be very harmful to your health.
207
747637
4570
'globalblabla' zeer schadelijk
voor je gezondheid kan zijn.
voor je gezondheid kan zijn.
12:48
First of all, recognizing that the glass
208
752207
3152
Ten eerste: erkennen dat het glas
12:51
is only 10 to 20 percent full is critical to seeing
209
755359
4456
maar 10 tot 20% vol is,
is van cruciaal belang om te zien
is van cruciaal belang om te zien
12:55
that there might be potential for additional gains
210
759815
3384
dat er potentieel is
voor bijkomende voordelen
voor bijkomende voordelen
12:59
from additional integration,
211
763199
2031
door bijkomende integratie.
13:01
whereas if we thought we were already there,
212
765230
2844
Als we dachten dat we er al waren,
13:03
there would be no particular point to pushing harder.
213
768074
3424
is er geen bijzonder nut
om verder door te duwen.
om verder door te duwen.
13:07
It's a little bit like, we wouldn't be having a conference
214
771498
3212
Het is een beetje alsof we
geen conferentie zouden hebben
geen conferentie zouden hebben
13:10
on radical openness if we already thought we were totally open
215
774710
4181
over radicale openheid als we al dachten
dat we helemaal open waren
dat we helemaal open waren
13:14
to all the kinds of influences that are being talked about
216
778891
3332
voor allerlei soorten invloeden
die worden besproken
die worden besproken
13:18
at this conference.
217
782223
1415
op deze conferentie.
13:19
So being accurate about how limited globalization levels are
218
783638
4790
Dus nauwkeurig zijn over
hoe beperkt globalisering is,
hoe beperkt globalisering is,
13:24
is critical to even being able to notice
219
788428
3059
is cruciaal om zelfs maar te kunnen opmerken
13:27
that there might be room for something more,
220
791487
3679
dat er ruimte zou kunnen zijn voor iets meer,
13:31
something that would contribute further to global welfare.
221
795166
3968
iets dat verder zou bijdragen aan
wereldwijde welvaart.
wereldwijde welvaart.
13:35
Which brings me to my second point.
222
799134
2832
Dat brengt mij bij mijn tweede punt.
13:37
Avoiding overstatement is also very helpful
223
801966
4223
Overdrijving vermijden is ook zeer nuttig
13:42
because it reduces and in some cases even reverses
224
806189
4795
omdat het sommige van de angsten
die mensen hebben oof globalisatie,
die mensen hebben oof globalisatie,
13:46
some of the fears that people have about globalization.
225
810984
4805
vermindert en in sommige gevallen
zelfs doet omslaan.
zelfs doet omslaan.
13:51
So I actually spend most of my "World 3.0" book
226
815789
3385
Dus heb ik het grootste deel
van mijn boek 'World 3.0' gewijd aan
van mijn boek 'World 3.0' gewijd aan
13:55
working through a litany of market failures and fears
227
819174
4544
het doorploegen van een litanie van
tekortkomingen van de markt en angsten
tekortkomingen van de markt en angsten
13:59
that people have that they worry globalization is going to exacerbate.
228
823718
5140
die mensen hebben, en waarvan ze vrezen
dat globalisatie ze zal verergeren.
dat globalisatie ze zal verergeren.
14:04
I'm obviously not going to be able to do that for you today,
229
828858
3668
Ik ga dat natuurlijk niet
voor jullie kunnen doen vandaag,
voor jullie kunnen doen vandaag,
14:08
so let me just present to you two headlines
230
832526
3268
dus laat ik jullie gewoon
twee rode draden presenteren
twee rode draden presenteren
14:11
as an illustration of what I have in mind.
231
835794
3281
als illustratie van wat ik bedoel.
14:14
Think of France and the current debate about immigration.
232
839075
4316
Denk aan Frankrijk en
het huidige debat over immigratie.
het huidige debat over immigratie.
14:19
When you ask people in France what percentage
233
843391
3232
Als je mensen in Frankrijk vraagt welk percentage
14:22
of the French population is immigrants,
234
846623
2213
van de Franse bevolking immigranten zijn,
14:24
the answer is about 24 percent. That's their guess.
235
848836
4500
is het antwoord ongeveer 24 procent.
Dat is hun schatting.
Dat is hun schatting.
14:29
Maybe realizing that the number is just eight percent
236
853336
4630
Als ze zouden beseffen
dat het nummer slechts acht procent is
dat het nummer slechts acht procent is
14:33
might help cool some of the superheated rhetoric
237
857966
4414
zou dat misschien helpen om de
oververhitte retoriek af te koelen
oververhitte retoriek af te koelen
14:38
that we see around the immigration issue.
238
862380
3338
die we rond het immigratievraagstuk zien.
14:41
Or to take an even more striking example,
239
865718
4144
Of om een nog meer opvallend voorbeeld te nemen:
14:45
when the Chicago Council on Foreign Relations
240
869862
2177
toen de Raad voor buitenlandse betrekkingen van Chicago
14:47
did a survey of Americans, asking them to guess
241
872039
3347
een onderzoek deed bij Amerikanen,
en hen vroeg te raden
en hen vroeg te raden
14:51
what percentage of the federal budget went to foreign aid,
242
875386
4227
welk percentage van de federale begroting
naar buitenlandse hulp ging,
naar buitenlandse hulp ging,
14:55
the guess was 30 percent, which is
243
879613
3681
was de schatting 30 procent, wat
14:59
slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —
244
883294
5360
iets meer is dan het werkelijke niveau —
("ongeveer... 1% ") (Gelach) —
("ongeveer... 1% ") (Gelach) —
15:04
of U.S. governmental commitments to federal aid.
245
888654
3374
van Amerikaanse gouvernementele
toezeggingen aan [buitenlandse] steun.
toezeggingen aan [buitenlandse] steun.
15:07
The reassuring thing about this particular survey was,
246
892028
3407
Het geruststellende aan dit
specifieke onderzoek was,
specifieke onderzoek was,
15:11
when it was pointed out to people how far
247
895435
2681
dat toen mensen erop gewezen
werden hoe ver
werden hoe ver
15:14
their estimates were from the actual data,
248
898116
3209
hun schattingen verwijderd lagen
van de feitelijke gegevens,
van de feitelijke gegevens,
15:17
some of them — not all of them — seemed to become
249
901325
3095
sommigen
- niet allemaal -
- niet allemaal -
15:20
more willing to consider increases in foreign aid.
250
904420
3987
meer bereid leken om verhogingen
van buitenlandse hulp te overwegen.
van buitenlandse hulp te overwegen.
15:24
So foreign aid is actually a great way
251
908407
3124
Buitenlandse hulp is
een geweldige manier
een geweldige manier
15:27
of sort of wrapping up here, because
252
911531
3194
om hier af te ronden, want
15:30
if you think about it, what I've been talking about today
253
914725
3088
als je erover nadenkt,
waar ik het vandaag over had
waar ik het vandaag over had
15:33
is this notion -- very uncontroversial amongst economists --
254
917813
4089
is het concept
- niet zeer controversieel onder economen -
- niet zeer controversieel onder economen -
15:37
that most things are very home-biased.
255
921902
2982
dat de meeste dingen zeer
bevooroordeeld zijn door de eigen situatie.
bevooroordeeld zijn door de eigen situatie.
15:40
"Foreign aid is the most aid to poor people,"
256
924884
3225
"Buitenlandse hulp is het grootste deel
van de steun aan arme mensen"
van de steun aan arme mensen"
15:44
is about the most home-biased thing you can find.
257
928109
3723
is zowat het meest vooringenomene
dat je kan vinden.
dat je kan vinden.
15:47
If you look at the OECD countries and how much
258
931832
3038
Als je kijkt naar de OESO-landen en hoeveel
15:50
they spend per domestic poor person,
259
934870
3142
zij besteden per binnenlandse arme persoon,
15:53
and compare it with how much they spend
260
938012
2252
en dat vergelijkt met hoeveel ze uitgeven
15:56
per poor person in poor countries,
261
940264
4172
per arme persoon in arme landen,
16:00
the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —
262
944436
4272
blijkt de verhouding — Branko Milanovic
bij de Wereldbank deed de berekeningen —
bij de Wereldbank deed de berekeningen —
16:04
turns out to be about 30,000 to one.
263
948708
4676
ongeveer 30.000 tegen één te zijn.
16:09
Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,
264
953384
6196
Natuurlijk zouden sommigen onder ons,
als we werkelijk kosmopoliet zijn,
als we werkelijk kosmopoliet zijn,
16:15
would like to see that ratio being brought down
265
959580
3169
graag zien dat die verhouding
wordt teruggebracht
wordt teruggebracht
16:18
to one-is-to-one.
266
962749
2232
tot een-op-een.
16:20
I'd like to make the suggestion that we don't need to aim
267
964981
3391
Ik wil graag de suggestie doen
dat we daar niet moeten naar streven
dat we daar niet moeten naar streven
16:24
for that to make substantial progress from where we are.
268
968372
4161
om aanzienlijke vooruitgang te maken.
16:28
If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,
269
972533
5067
Als we gewoon die verhouding terugbrengen
tot 15.000 tegen een,
tot 15.000 tegen een,
16:33
we would be meeting those aid targets that were agreed
270
977600
3370
zouden we die steundoelstellingen halen
die zijn afgesproken
die zijn afgesproken
16:36
at the Rio Summit 20 years ago that the summit
271
980970
3517
op de Rio-top 20 jaar geleden -
16:40
that ended last week made no further progress on.
272
984487
3862
de top die vorige week eindigde,
kwam nog geen stap verder dan die van Rio.
kwam nog geen stap verder dan die van Rio.
16:44
So in summary, while radical openness is great,
273
988349
3805
Dus, om samen te vatten:
terwijl radicale openheid prima is,
terwijl radicale openheid prima is,
16:48
given how closed we are,
274
992154
2013
gezien onze geslotenheid,
16:50
even incremental openness could make things
275
994167
2974
zou zelfs incrementele openheid de zaken
16:53
dramatically better. Thank you very much. (Applause)
276
997141
3631
drastisch kunnen verbeteren.
Hartelijk dank. (Applaus)
Hartelijk dank. (Applaus)
16:56
(Applause)
277
1000772
2771
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Pankaj Ghemawat - Globalization researcherOur world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies.
Why you should listen
There seem to be two leading views of globalization: either that it is done and the world is flat (a view popularized by Tom Friedman) or that it has led to a world dominated by corporations (Naomi Klein). Pankaj Ghemawat disagrees with both -- and his case, backed by data, can be convincing. His most recent book, World 3.0, based on extensive research and backed up with abundant data, explores the true face of globalization--and shows that the world is not one vast market, but many small, interconnected, discrete entities, with varying degrees of openness to one another. That even the most open economies are still relatively closed. That we live in a world of semi-globalization at best. Ghemawat also refutes the assumption that globalization leads to homogeneization. According to The Economist, World 3.0 “should be read by anyone who wants to understand the most important economic development of our time.”
Ghemawat is a professor of strategic management at IESE Business School in Spain. In his latest work, he explores another kind of networked economy--the cross-border "geography" of Facebook and Twitter followers.
Pankaj Ghemawat | Speaker | TED.com