TEDGlobal 2012
Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat
Панкай Гемават: Вообще-то, мир не плоский
Filmed:
Readability: 4.5
949,341 views
Может показаться, что мы живём в безграничном мире, где поток идей, товаров и услуг происходит свободно от одной нации к другой. «Мы даже не близки к этому», — говорит Панкай Гемават. При помощи качественных данных (и разоблачающего опроса) он утверждает, что есть большая разница между восприятием и реальностью в мире, где, может быть, не все настолько сильно взаимосвязано.
Pankaj Ghemawat - Globalization researcher
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm here to talk to you about how globalized we are,
0
468
4531
Я собираюсь поговорить с вами о том,
насколько сильно мы глобализированы,
насколько сильно мы глобализированы,
00:20
how globalized we aren't,
1
4999
2508
насколько мы не глобализированы,
00:23
and why it's important to actually be accurate
2
7507
3544
и почему важно быть точным
00:26
in making those kinds of assessments.
3
11051
2781
в измерениях такого рода.
00:29
And the leading point of view on this, whether measured
4
13832
3740
Лидирующая точка зрения по этому поводу,
будь то измерение
будь то измерение
00:33
by number of books sold, mentions in media,
5
17572
4191
в количестве проданных книг,
упоминаниях в СМИ
упоминаниях в СМИ
00:37
or surveys that I've run with groups ranging from
6
21763
3216
или опросах, которые
я проводил с группами,
я проводил с группами,
00:40
my students to delegates to the World Trade Organization,
7
24979
4077
начиная с моих студентов и заканчивая
делегатами Всемирной Торговой Организации, —
делегатами Всемирной Торговой Организации, —
00:44
is this view that national borders
8
29056
3114
это та точка зрения,
что государственные границы
что государственные границы
00:48
really don't matter very much anymore,
9
32170
3553
на самом деле больше
не имеют большого значения,
не имеют большого значения,
00:51
cross-border integration is close to complete,
10
35723
4056
трансграничная интеграция
близка к завершению,
близка к завершению,
00:55
and we live in one world.
11
39779
2295
и мы все живём в одном мире.
00:57
And what's interesting about this view
12
42074
2232
В этом взгляде интересна, опять-таки,
01:00
is, again, it's a view that's held by pro-globalizers
13
44306
3594
точка зрения, которой
придерживаются такие глобалисты
придерживаются такие глобалисты
01:03
like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,
14
47900
4774
как Том Фридман,
из чьей книги и взято это изречение.
из чьей книги и взято это изречение.
01:08
but it's also held by anti-globalizers, who see this giant
15
52674
3926
Но этой точки зрения придерживаются
и антиглобалисты, которые видят
и антиглобалисты, которые видят
01:12
globalization tsunami that's about to wreck all our lives
16
56600
4891
это гигантское цунами глобализации,
которое вот-вот разрушит наши жизни,
которое вот-вот разрушит наши жизни,
01:17
if it hasn't already done so.
17
61491
2884
если ему ещё не удалось это сделать.
01:20
The other thing I would add is that this is not a new view.
18
64375
4024
Здесь я бы ещё добавил,
что это точка зрения не нова.
что это точка зрения не нова.
01:24
I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent
19
68399
3711
Я немножко историк-любитель,
поэтому я потратил некоторое время,
поэтому я потратил некоторое время,
01:28
some time going back, trying to see the first mention
20
72110
3981
чтобы заглянуть в прошлое,
пытаясь найти первое упоминание такого рода.
пытаясь найти первое упоминание такого рода.
01:31
of this kind of thing. And the best, earliest quote
21
76091
3719
И самое лучшее из ранних высказываний,
01:35
that I could find was one from David Livingstone,
22
79810
3844
которое мне удалось найти,
было сделано Дэвидом Ливингстоуном,
было сделано Дэвидом Ливингстоуном,
01:39
writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,
23
83654
6045
который писал в 1850-е о том,
как железная дорога, пароход и телеграф
как железная дорога, пароход и телеграф
01:45
and the telegraph were integrating East Africa perfectly
24
89699
4467
идеально соединяют Восточную Африку
01:50
with the rest of the world.
25
94166
3371
с остальным миром.
01:53
Now clearly, David Livingstone
26
97537
2180
Очевидно, Дэвид Ливингстоун
01:55
was a little bit ahead of his time,
27
99717
3020
несколько опередил своё время,
01:58
but it does seem useful to ask ourselves,
28
102737
3543
но все-таки важно спросить самих себя:
02:02
"Just how global are we?"
29
106280
2096
«Насколько мы глобальны?»
02:04
before we think about where we go from here.
30
108376
2703
прежде чем решить,
куда далее ведёт наш путь.
куда далее ведёт наш путь.
02:06
So the best way I've found of trying to get people
31
111079
4538
Самый лучший способ, который я нашёл,
чтобы заставить людей
чтобы заставить людей
02:11
to take seriously the idea that the world may not be flat,
32
115617
4649
серьёзно воспринимать идею того,
что мир, возможно, не плоский,
что мир, возможно, не плоский,
02:16
may not even be close to flat, is with some data.
33
120266
4015
и ну никак не может быть таковым,
должен быть основан на определённых данных.
должен быть основан на определённых данных.
02:20
So one of the things I've been doing over the last few years
34
124281
3379
Таким образом, одно из дел, которыми
я занимаюсь последние несколько лет,
я занимаюсь последние несколько лет,
02:23
is really compiling data on things that could either happen
35
127660
3967
заключается в сборе данных о делах,
которые могли бы произойти
которые могли бы произойти
02:27
within national borders or across national borders,
36
131627
4155
внутри страны или за пределами её границ.
02:31
and I've looked at the cross-border component
37
135782
3503
Я рассмотрел международную составляющую
02:35
as a percentage of the total.
38
139285
2413
как процентную часть от общего целого.
02:37
I'm not going to present all the data that I have here today,
39
141698
3965
Я не собираюсь представлять все данные,
которые у меня есть на данный момент,
которые у меня есть на данный момент,
02:41
but let me just give you a few data points.
40
145663
3606
но позвольте мне представить вам
несколько базовых фактов.
несколько базовых фактов.
02:45
I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,
41
149269
4334
Я собираюсь поговорить немного
об одном типе потоков информации,
об одном типе потоков информации,
02:49
one kind of flow of people, one kind of flow of capital,
42
153603
4868
одном типе потока людей,
одном типе потока капитала
одном типе потока капитала
02:54
and, of course, trade in products and services.
43
158471
3481
и, конечно же,
торговле продуктами и услугами.
торговле продуктами и услугами.
02:57
So let's start off with plain old telephone service.
44
161952
4579
Итак, давайте начнём
со старых добрых телефонных услуг.
со старых добрых телефонных услуг.
03:02
Of all the voice-calling minutes in the world last year,
45
166531
5093
Как вы думаете, какой процент
03:07
what percentage do you think were accounted for
46
171624
4648
из всех голосовых исходящих
телефонных минут в мире
телефонных минут в мире
03:12
by cross-border phone calls?
47
176272
2325
составляли трансграничные звонки?
03:14
Pick a percentage in your own mind.
48
178597
4076
Загадайте данный процент в уме.
03:18
The answer turns out to be two percent.
49
182673
3095
Оказывается, ответ — 2%.
03:21
If you include Internet telephony, you might be able
50
185768
4138
Если добавить телефонные разговоры
по Интернету, можно увеличить
по Интернету, можно увеличить
03:25
to push this number up to six or seven percent,
51
189906
3427
это число до 6% или 7%,
03:29
but it's nowhere near what people tend to estimate.
52
193333
4657
но это даже близко не стоит с тем процентом,
который люди обычно предполагают.
который люди обычно предполагают.
03:33
Or let's turn to people moving across borders.
53
197990
3745
Или давайте посмотрим на людей,
пересекающих границы.
пересекающих границы.
03:37
One particular thing we might look at, in terms of
54
201735
3217
Один специфический фактор, на который
мы можем обратить внимание касательно
мы можем обратить внимание касательно
03:40
long-term flows of people, is what percentage
55
204952
3727
долгосрочного потока людей,
это какая процентная составляющая
это какая процентная составляющая
03:44
of the world's population is accounted for
56
208679
3512
мирового населения может считаться
03:48
by first-generation immigrants?
57
212191
3008
иммигрантами первого поколения?
03:51
Again, please pick a percentage.
58
215199
4295
И снова, выберите число.
03:55
Turns out to be a little bit higher.
59
219494
2425
Выходит оно немного больше.
03:57
It's actually about three percent.
60
221919
3067
На самом деле, это число
составляет примерно 3%.
составляет примерно 3%.
04:00
Or think of investment. Take all the real investment
61
224986
4871
Или подумайте об инвестициях.
Возьмите все реальные инвестиции,
Возьмите все реальные инвестиции,
04:05
that went on in the world in 2010.
62
229857
3168
сделанные в мире за 2010 год.
04:08
What percentage of that was accounted for
63
233025
2856
Какая часть этих инвестиций является
04:11
by foreign direct investment?
64
235881
3937
прямыми иностранными инвестициями?
04:15
Not quite ten percent.
65
239818
3367
Чуть менее 10%.
04:19
And then finally, the one statistic
66
243185
2639
И наконец-таки, статистика,
04:21
that I suspect many of the people in this room have seen:
67
245824
3177
которую, я подозреваю,
многие люди в этом зале уже видели:
многие люди в этом зале уже видели:
04:24
the export-to-GDP ratio.
68
249001
2728
отношение экспорта к ВВП.
04:27
If you look at the official statistics, they typically indicate
69
251729
3769
Если обратиться
к официальной статистике, данные покажут
к официальной статистике, данные покажут
04:31
a little bit above 30 percent.
70
255498
2559
немного более 30%.
04:33
However, there's a big problem with the official statistics,
71
258057
5089
Однако, существует большая проблема
с официальными данными.
с официальными данными.
04:39
in that if, for instance, a Japanese component supplier
72
263146
4931
Например, если японский поставщик деталей
04:43
ships something to China to be put into an iPod,
73
268077
3612
отправляет что-то
в Китай для сборки iPod-а,
в Китай для сборки iPod-а,
04:47
and then the iPod gets shipped to the U.S.,
74
271689
2801
а потом iPod будет отправлен в США,
04:50
that component ends up getting counted multiple times.
75
274490
3837
этот компонент будет учтён многократно.
04:54
So nobody knows how bad this bias
76
278327
2769
Таким образом, никто в общем-то
не знает насколько велико эта смещение
не знает насколько велико эта смещение
04:56
with the official statistics actually is, so I thought I would
77
281096
3787
в официальной статистике,
поэтому, я решил спросить человека,
поэтому, я решил спросить человека,
05:00
ask the person who's spearheading the effort
78
284883
2584
который положил свои усилия
05:03
to generate data on this, Pascal Lamy,
79
287467
3265
на создание этих данных, Паскаля Лами,
05:06
the Director of the World Trade Organization,
80
290732
2512
директора ВТО,
05:09
what his best guess would be
81
293244
2327
каково будет его предположение
05:11
of exports as a percentage of GDP,
82
295571
3175
насчёт доли экспорта от ВВП в процентах,
05:14
without the double- and triple-counting,
83
298746
2423
без двойного или тройного подсчёта,
05:17
and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than
84
301169
4534
и это, скорей всего, будет
немного менее 20%,
немного менее 20%,
05:21
the 30 percent-plus numbers that we're talking about.
85
305703
3769
а не 30% и более,
о которых мы с вами говорили.
о которых мы с вами говорили.
05:25
So it's very clear that if you look at these numbers
86
309472
4183
Итак, абсолютно ясно, что,
если посмотреть на все эти числа
если посмотреть на все эти числа
05:29
or all the other numbers that I talk about in my book,
87
313655
3568
или все другие числа,
о которых я говорю в своей книге,
о которых я говорю в своей книге,
05:33
"World 3.0," that we're very, very far from
88
317223
4387
«Мир 3.0», что мы ещё
очень-очень далеко от отметки
очень-очень далеко от отметки
05:37
the no-border effect benchmark, which would imply
89
321610
4054
«отсутствия границ», который бы значил
05:41
internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.
90
325664
6903
уровень интернационализации
в 85, 90, 95 процентов.
в 85, 90, 95 процентов.
05:48
So clearly, apocalyptically-minded authors
91
332567
3608
Очевидно,
что апокалиптически настроенные авторы
что апокалиптически настроенные авторы
05:52
have overstated the case.
92
336175
2960
переоценили ситуацию.
05:55
But it's not just the apocalyptics, as I think of them,
93
339135
4192
Но это не только апокалиптики,
как я их называю,
как я их называю,
05:59
who are prone to this kind of overstatement.
94
343327
3225
кто склонен к такому типу переоценки.
06:02
I've also spent some time surveying audiences
95
346552
3397
Я также потратил некоторое время,
опрашивая людей
опрашивая людей
06:05
in different parts of the world
96
349949
1998
в разных частях света
06:07
on what they actually guess these numbers to be.
97
351947
4060
касательно их предположений
об этих числах.
об этих числах.
06:11
Let me share with you the results of a survey
98
356007
3069
Позвольте мне поделиться с вами
результатами опроса,
результатами опроса,
06:14
that Harvard Business Review was kind enough to run
99
359076
3339
который согласилось провести издание
Harvard Business Review
Harvard Business Review
06:18
of its readership as to what people's guesses
100
362415
3520
среди своих читателей
по поводу из предположений
по поводу из предположений
06:21
along these dimensions actually were.
101
365935
4415
касательно этих величин.
06:26
So a couple of observations stand out for me from this slide.
102
370350
5935
На мой взгляд, несколько наблюдений
на этом слайде выделяются.
на этом слайде выделяются.
06:32
First of all, there is a suggestion of some error.
103
376285
4915
Во-первых, тут есть намёк
на некоторую ошибку.
на некоторую ошибку.
06:37
Okay. (Laughter)
104
381200
2803
Ладно. (Смех)
06:39
Second, these are pretty large errors. For four quantities
105
384003
5473
Во-вторых, это довольно большие ошибки.
Для четырёх измерений,
Для четырёх измерений,
06:45
whose average value is less than 10 percent,
106
389476
2979
среднее значение которых
меньше десяти процентов,
меньше десяти процентов,
06:48
you have people guessing three, four times that level.
107
392455
4102
люди делают предположения в три,
четыре раза больше этого уровня.
четыре раза больше этого уровня.
06:52
Even though I'm an economist, I find that
108
396557
3088
Несмотря на то, что я экономист,
я нахожу это
я нахожу это
06:55
a pretty large error.
109
399645
2404
достаточно большой ошибкой.
06:57
And third, this is not just confined to the readers
110
402049
3862
И в-третьих, сказанное
относится не только к читателям
относится не только к читателям
07:01
of the Harvard Business Review.
111
405911
1960
Harvard Business Review.
07:03
I've run several dozen such surveys in different parts
112
407871
3398
Я провёл несколько десятков опросов
такого рода в разных частях света,
такого рода в разных частях света,
07:07
of the world, and in all cases except one,
113
411269
3350
и во всех случаях за исключением одного,
07:10
where a group actually underestimated
114
414619
2872
когда группа — как ни удивительно — недооценила
07:13
the trade-to-GDP ratio, people have this tendency
115
417491
4312
отношение торговли к ВВП,
люди имеют тенденцию
люди имеют тенденцию
07:17
towards overestimation, and so I thought it important
116
421803
3159
в сторону переоценки.
Тогда я подумал, что важно
Тогда я подумал, что важно
07:20
to give a name to this, and that's what I refer to
117
424962
3305
дать имя этому явлению.
Я называю это
Я называю это
07:24
as globaloney, the difference between the dark blue bars
118
428267
4577
«глобочушь» — разница между
темно-синими столбиками
темно-синими столбиками
07:28
and the light gray bars.
119
432844
3007
и светло-серыми.
07:31
Especially because, I suspect, some of you may still be
120
435851
4136
Особенно, поскольку я подозреваю,
что многие из вас могут все ещё
что многие из вас могут все ещё
07:35
a little bit skeptical of the claims, I think it's important
121
439987
4192
скептически относиться
к этим высказываниям,
к этим высказываниям,
07:40
to just spend a little bit of time thinking about
122
444179
3264
я думаю, что важно подумать о том,
07:43
why we might be prone to globaloney.
123
447443
3759
почему мы можем быть
склонны к глобочуши.
склонны к глобочуши.
07:47
A couple of different reasons come to mind.
124
451202
2843
Мне в голову приходит несколько причин.
07:49
First of all, there's a real dearth of data in the debate.
125
454045
4302
Во-первых, данной дискуссии
реально не хватает данных.
реально не хватает данных.
07:54
Let me give you an example. When I first published
126
458347
3181
Позвольте мне привести вам пример.
Когда я впервые опубликовал
Когда я впервые опубликовал
07:57
some of these data a few years ago
127
461528
2596
некоторые из этих данных
несколько лет тому назад
несколько лет тому назад
08:00
in a magazine called Foreign Policy,
128
464124
2537
в журнале под названием
«Foreign Policy» [«Внешняя политика»],
«Foreign Policy» [«Внешняя политика»],
08:02
one of the people who wrote in, not entirely in agreement,
129
466661
3570
один из людей, кто откликнулся,
не вполне соглашаясь со мной,
не вполне соглашаясь со мной,
08:06
was Tom Friedman. And since my article was titled
130
470231
3955
был Том Фридман. И поскольку
моя статья называлась
моя статья называлась
08:10
"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)
131
474186
4910
«Почему мир не плоский»,
это не было неожиданно. (Смех)
это не было неожиданно. (Смех)
08:14
What was very surprising to me was Tom's critique,
132
479096
4281
Что меня удивило, так это критика Тома,
08:19
which was, "Ghemawat's data are narrow."
133
483377
4938
заключающаяся в том,
что «данные Гемавата ограничены».
что «данные Гемавата ограничены».
08:24
And this caused me to scratch my head, because
134
488315
3019
И это заставило меня
почесать затылок, поскольку,
почесать затылок, поскольку,
08:27
as I went back through his several-hundred-page book,
135
491334
3137
когда я заново проштудировал
несколько сотен страниц его книги,
несколько сотен страниц его книги,
08:30
I couldn't find a single figure, chart, table,
136
494471
4633
я не смог найти
ни одного изображения, графика, таблицы,
ни одного изображения, графика, таблицы,
08:35
reference or footnote.
137
499104
2728
ссылки или сноски.
08:37
So my point is, I haven't presented a lot of data here
138
501832
4607
Итак, я хочу сказать, что я
не представил здесь много данных,
не представил здесь много данных,
08:42
to convince you that I'm right, but I would urge you
139
506439
3392
чтобы убедить вас, что я прав;
однако я бы хотел побудить вас к тому,
однако я бы хотел побудить вас к тому,
08:45
to go away and look for your own data
140
509831
2985
чтобы вы начали искать
свои собственные данные,
свои собственные данные,
08:48
to try and actually assess whether some of these
141
512816
3488
и попытались реально оценить,
являются ли некоторые из этих идей,
являются ли некоторые из этих идей,
08:52
hand-me-down insights that we've been bombarded with
142
516304
4361
доставшихся нам по наследству,
которыми нас буквально засыпают,
которыми нас буквально засыпают,
08:56
actually are correct.
143
520665
1912
на самом деле правильными.
08:58
So dearth of data in the debate is one reason.
144
522577
3532
Таким образом, дискуссия о недостатке данных
является одной причиной.
является одной причиной.
09:02
A second reason has to do with peer pressure.
145
526109
3915
Вторая причина
связана с социальным давлением.
связана с социальным давлением.
09:05
I remember, I decided to write my
146
530024
3181
Я помню, что я решил написать
09:09
"Why the World Isn't Flat" article, because
147
533205
2625
мою статью «Почему мир не плоский» поскольку
09:11
I was being interviewed on TV in Mumbai,
148
535830
3189
у меня брали интервью
на телевидении в Мумбае,
на телевидении в Мумбае,
09:14
and the interviewer's first question to me was,
149
539019
3675
и первый вопрос интервьюера ко мне был:
09:18
"Professor Ghemawat, why do you still believe
150
542694
3951
«Профессор Гемават,
почему вы всё ещё верите,
почему вы всё ещё верите,
09:22
that the world is round?" And I started laughing,
151
546645
4180
что мир круглый?»
И я начал смеяться,
И я начал смеяться,
09:26
because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)
152
550825
3773
потому что я ещё никогда не сталкивался
с такой формулировкой. (Смех)
с такой формулировкой. (Смех)
09:30
And as I was laughing, I was thinking,
153
554598
2339
И пока я смеялся, я думал,
09:32
I really need a more coherent response, especially
154
556937
2887
мне на самом деле нужен
более связный ответ, особенно
более связный ответ, особенно
09:35
on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)
155
559824
4110
на национальной телевидении. Пожалуй,
мне следует написать об этом. (Смех)
мне следует написать об этом. (Смех)
09:39
But what I can't quite capture for you
156
563934
2969
Но мне сложно передать вам,
09:42
was the pity and disbelief
157
566903
2600
с какой жалостью и отсутствием веры
09:45
with which the interviewer asked her question.
158
569503
3478
интервьюер задавала мне свой вопрос.
09:48
The perspective was, here is this poor professor.
159
572981
4340
В её представлении, перед ней
находился вот этот бедный профессор.
находился вот этот бедный профессор.
09:53
He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.
160
577321
4686
Он, очевидно, был в пещере
последние 20 тысяч лет.
последние 20 тысяч лет.
09:57
He really has no idea
161
582007
2648
Он и не догадывается о том,
10:00
as to what's actually going on in the world.
162
584655
2958
что на самом деле происходит в мире.
10:03
So try this out with your friends and acquaintances,
163
587613
3473
Попробуйте это
со своими друзьями и знакомыми,
со своими друзьями и знакомыми,
10:06
if you like. You'll find that it's very cool
164
591086
3441
если хотите.
Вы обнаружите, что это очень здорово,
Вы обнаружите, что это очень здорово,
10:10
to talk about the world being one, etc.
165
594527
3288
говорить о том, что мир един и т.д.
10:13
If you raise questions about that formulation,
166
597815
3303
Если вы поставите
данную формулировку под вопрос,
данную формулировку под вопрос,
10:17
you really are considered a bit of an antique.
167
601118
3897
вас начинают считать
своего рода антиквариатом.
своего рода антиквариатом.
10:20
And then the final reason, which I mention,
168
605015
3454
И наконец, последняя причина,
которую я упоминаю
которую я упоминаю
10:24
especially to a TED audience, with some trepidation,
169
608469
3713
с некоторым трепетом
особенно для аудитории TED,
особенно для аудитории TED,
10:28
has to do with what I call "techno-trances."
170
612182
3345
касается так называемых «техно-трансов».
10:31
If you listen to techno music for long periods of time,
171
615527
3527
Если долго слушать музыку в стиле техно,
10:34
it does things to your brainwave activity. (Laughter)
172
619054
3352
это определённо влияет
на активность мозга. (Смех)
на активность мозга. (Смех)
10:38
Something similar seems to happen
173
622406
3458
Нечто похожее происходит
10:41
with exaggerated conceptions of how technology
174
625864
5310
с преувеличенными концепциями
того, как технология
того, как технология
10:47
is going to overpower in the very immediate run
175
631174
4169
тотчас пересилит
10:51
all cultural barriers, all political barriers,
176
635343
3333
все культурные барьеры,
все политические барьеры,
все политические барьеры,
10:54
all geographic barriers, because at this point
177
638676
3593
все географические барьеры,
т.к. на данный момент я знаю,
т.к. на данный момент я знаю,
10:58
I know you aren't allowed to ask me questions,
178
642269
2584
что вам не положено
задавать мне вопросы,
задавать мне вопросы,
11:00
but when I get to this point in my lecture with my students,
179
644853
2973
но когда я дохожу до этого момента
на моей лекции со студентами,
на моей лекции со студентами,
11:03
hands go up, and people ask me,
180
647826
2764
все руки подымаются,
и люди спрашивают меня,
и люди спрашивают меня,
11:06
"Yeah, but what about Facebook?"
181
650590
3479
«Да, но как насчёт Facebook?»
11:09
And I got this question often enough that I thought
182
654069
2613
И мне так часто задавали этот вопрос,
что я решил
что я решил
11:12
I'd better do some research on Facebook.
183
656682
2748
сделать исследование о Facebook-е.
11:15
Because, in some sense, it's the ideal kind of technology
184
659430
3720
Поскольку, в каком-то смысле,
это идеальная технология
это идеальная технология
11:19
to think about. Theoretically, it makes it
185
663150
3669
для размышления. Теоретически,
11:22
as easy to form friendships halfway around the world
186
666819
3378
заводить друзей на расстоянии в полсвета
становится настолько же легко,
становится настолько же легко,
11:26
as opposed to right next door.
187
670197
3002
как по соседству.
11:29
What percentage of people's friends on Facebook
188
673199
6086
Каков процент друзей людей на Facebook
11:35
are actually located in countries other than where
189
679285
3120
находится в странах,
отличных от тех,
отличных от тех,
11:38
people we're analyzing are based?
190
682405
3273
где находятся анализируемые нами люди?
11:41
The answer is probably somewhere between
191
685678
3350
Ответ — приблизительно
11:44
10 to 15 percent.
192
689028
2873
около 10-15%.
11:47
Non-negligible, so we don't live in an entirely local
193
691901
3811
Неоспоримо, мы не живём
в абсолютно локальном
в абсолютно локальном
11:51
or national world, but very, very far from the 95 percent level
194
695712
5007
или национальном мире, но очень-очень
далеко от 95% уровня,
далеко от 95% уровня,
11:56
that you would expect, and the reason's very simple.
195
700719
3406
который вы бы ожидали,
и причина очень проста.
и причина очень проста.
12:00
We don't, or I hope we don't, form friendships at random
196
704125
3992
Мы не заводим, по крайней мере,
я надеюсь на это, дружбу случайно
я надеюсь на это, дружбу случайно
12:04
on Facebook. The technology is overlaid
197
708117
4822
на Facebook. Технология накладывается
12:08
on a pre-existing matrix of relationships that we have,
198
712939
4735
на уже существующую
матрицу наших отношений,
матрицу наших отношений,
12:13
and those relationships are what the technology
199
717674
3068
и технология не смещает эти отношения.
12:16
doesn't quite displace. Those relationships are why
200
720742
3231
Эти отношения — причина, почему у нас
12:19
we get far fewer than 95 percent of our friends
201
723973
4044
намного меньше чем 95% друзей
12:23
being located in countries other than where we are.
202
728017
3808
находятся за рубежом.
12:27
So does all this matter? Or is globaloney
203
731825
5481
Итак, имеет ли это все значение?
Или является ли глобочушь
Или является ли глобочушь
12:33
just a harmless way of getting people to pay more attention
204
737306
5412
всего лишь безвредным способом
заставлять людей обращать больше внимания
заставлять людей обращать больше внимания
12:38
to globalization-related issues?
205
742718
2712
на вопросы, связанные с глобализацией?
12:41
I want to suggest that actually,
206
745430
2207
Я хочу предложить, что на самом деле
12:43
globaloney can be very harmful to your health.
207
747637
4570
глобочушь может быть
очень вредной для вашего здоровья.
очень вредной для вашего здоровья.
12:48
First of all, recognizing that the glass
208
752207
3152
Во-первых, осознание, что стакан
12:51
is only 10 to 20 percent full is critical to seeing
209
755359
4456
только на 10-20% полон
критично для понимания того,
критично для понимания того,
12:55
that there might be potential for additional gains
210
759815
3384
что есть ещё потенциал
для дополнительных приобретений
для дополнительных приобретений
12:59
from additional integration,
211
763199
2031
от дополнительной интеграции,
13:01
whereas if we thought we were already there,
212
765230
2844
в то время как, если бы мы думали,
что мы уже достигли этого пункта,
что мы уже достигли этого пункта,
13:03
there would be no particular point to pushing harder.
213
768074
3424
не было бы особого смысла
для дальнейшего давления.
для дальнейшего давления.
13:07
It's a little bit like, we wouldn't be having a conference
214
771498
3212
Аналогичным образом:
мы бы не устраивали конференцию на тему
мы бы не устраивали конференцию на тему
13:10
on radical openness if we already thought we were totally open
215
774710
4181
радикальной открытости, если бы мы
уже думали, что мы абсолютно открыты
уже думали, что мы абсолютно открыты
13:14
to all the kinds of influences that are being talked about
216
778891
3332
всем влияниям, о которых говорится
13:18
at this conference.
217
782223
1415
на этой конференции.
13:19
So being accurate about how limited globalization levels are
218
783638
4790
Итак, быть точным по поводу того,
насколько ограничены уровни глобализации,
насколько ограничены уровни глобализации,
13:24
is critical to even being able to notice
219
788428
3059
критично для возможности осознания того,
13:27
that there might be room for something more,
220
791487
3679
что может быть есть ещё место
для чего-то ещё,
для чего-то ещё,
13:31
something that would contribute further to global welfare.
221
795166
3968
чего-то, что положительно скажется
на мировом благосостоянии.
на мировом благосостоянии.
13:35
Which brings me to my second point.
222
799134
2832
Это приводит меня
к моему второму аргументу.
к моему второму аргументу.
13:37
Avoiding overstatement is also very helpful
223
801966
4223
Избегание переоценки
может быть очень полезным,
может быть очень полезным,
13:42
because it reduces and in some cases even reverses
224
806189
4795
т.к. оно уменьшает
и в некоторых случаях даже убирает
и в некоторых случаях даже убирает
13:46
some of the fears that people have about globalization.
225
810984
4805
некоторые людские страхи,
связанные с глобализацией.
связанные с глобализацией.
13:51
So I actually spend most of my "World 3.0" book
226
815789
3385
Таким образом, я потратил
большую часть моей книги «Мир 3.0»,
большую часть моей книги «Мир 3.0»,
13:55
working through a litany of market failures and fears
227
819174
4544
продираясь сквозь долгий и скучный
список трудностей
на рынке труда и человеческих страхов,
список трудностей
на рынке труда и человеческих страхов,
13:59
that people have that they worry globalization is going to exacerbate.
228
823718
5140
что глобализация усугубится.
14:04
I'm obviously not going to be able to do that for you today,
229
828858
3668
Очевидно, сегодня я не смогу это сделать,
14:08
so let me just present to you two headlines
230
832526
3268
поэтому позвольте мне
просто предоставить вам два заголовка
просто предоставить вам два заголовка
14:11
as an illustration of what I have in mind.
231
835794
3281
в качестве иллюстрации того,
что я имею в виду.
что я имею в виду.
14:14
Think of France and the current debate about immigration.
232
839075
4316
Задумайтесь о Франции
и сегодняшних дебатах об иммиграции.
и сегодняшних дебатах об иммиграции.
14:19
When you ask people in France what percentage
233
843391
3232
Когда вы спрашиваете людей во Франции,
14:22
of the French population is immigrants,
234
846623
2213
каков процент иммигрантов во Франции,
14:24
the answer is about 24 percent. That's their guess.
235
848836
4500
ответ составляет примерно 24%.
Это их предположение.
Это их предположение.
14:29
Maybe realizing that the number is just eight percent
236
853336
4630
Может быть осознание того, что их всего 8%
14:33
might help cool some of the superheated rhetoric
237
857966
4414
мог бы охладить некоторую часть
разгорячённой риторики,
разгорячённой риторики,
14:38
that we see around the immigration issue.
238
862380
3338
которую мы видим
вокруг вопроса иммиграции.
вокруг вопроса иммиграции.
14:41
Or to take an even more striking example,
239
865718
4144
Или возьмите ещё более
поразительный пример,
поразительный пример,
14:45
when the Chicago Council on Foreign Relations
240
869862
2177
когда Чикагский совет
по международным отношениям
по международным отношениям
14:47
did a survey of Americans, asking them to guess
241
872039
3347
провёл опрос американцев на тему,
14:51
what percentage of the federal budget went to foreign aid,
242
875386
4227
какой процент из федерального бюджета пошёл на иностранную помощь,
14:55
the guess was 30 percent, which is
243
879613
3681
предположение было: 30%
14:59
slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —
244
883294
5360
что немного превышает настоящий уровень
(«вообще-то около ... 1%») (Смех)
(«вообще-то около ... 1%») (Смех)
15:04
of U.S. governmental commitments to federal aid.
245
888654
3374
от правительственных затрат США
на иностранную помощь.
на иностранную помощь.
15:07
The reassuring thing about this particular survey was,
246
892028
3407
Обнадёживает касательно
конкретно данного опроса то,
конкретно данного опроса то,
15:11
when it was pointed out to people how far
247
895435
2681
что, когда опрошенным
было показано, как далека
было показано, как далека
15:14
their estimates were from the actual data,
248
898116
3209
их оценка от настоящих данных,
15:17
some of them — not all of them — seemed to become
249
901325
3095
некоторые из них — не все — были готовы
15:20
more willing to consider increases in foreign aid.
250
904420
3987
допустить увеличение иностранной помощи.
15:24
So foreign aid is actually a great way
251
908407
3124
Итак, иностранная помощь —
это отличный момент, на котором
это отличный момент, на котором
15:27
of sort of wrapping up here, because
252
911531
3194
можно было бы закруглиться, т.к.,
15:30
if you think about it, what I've been talking about today
253
914725
3088
сегодня я говорил о том, —
15:33
is this notion -- very uncontroversial amongst economists --
254
917813
4089
и это устоявшаяся точка зрения
среди экономистов, —
среди экономистов, —
15:37
that most things are very home-biased.
255
921902
2982
что большинство вопросов очень локальны.
15:40
"Foreign aid is the most aid to poor people,"
256
924884
3225
«Иностранная помощь —
это самая большая помощь бедным людям», —
это самая большая помощь бедным людям», —
15:44
is about the most home-biased thing you can find.
257
928109
3723
это самая локальная вещь,
которую можно найти.
которую можно найти.
15:47
If you look at the OECD countries and how much
258
931832
3038
Если посмотреть
на страны ОЭСР и на их затраты
на страны ОЭСР и на их затраты
15:50
they spend per domestic poor person,
259
934870
3142
на бедного человека у себя в стране
15:53
and compare it with how much they spend
260
938012
2252
и сравнить это с тем, сколько они тратят
15:56
per poor person in poor countries,
261
940264
4172
на бедного человека в бедных странах,
16:00
the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —
262
944436
4272
соотношение — Бранко Миланович
из Всемирного Банка подсчитал —
из Всемирного Банка подсчитал —
16:04
turns out to be about 30,000 to one.
263
948708
4676
будет 30 тысяч к одному.
16:09
Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,
264
953384
6196
Сейчас, конечно же, некоторые из нас,
если мы являемся истинными космополитами,
если мы являемся истинными космополитами,
16:15
would like to see that ratio being brought down
265
959580
3169
захотят уменьшить это соотношение
16:18
to one-is-to-one.
266
962749
2232
до «один к одному».
16:20
I'd like to make the suggestion that we don't need to aim
267
964981
3391
Я хочу сделать предложение,
что нам не надо целиться на то,
что нам не надо целиться на то,
16:24
for that to make substantial progress from where we are.
268
968372
4161
чтобы сделать значимый прогресс
от нашего сегодняшнего положения.
от нашего сегодняшнего положения.
16:28
If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,
269
972533
5067
Если бы мы просто опустили
это соотношение до 15 тысяч к одному,
это соотношение до 15 тысяч к одному,
16:33
we would be meeting those aid targets that were agreed
270
977600
3370
мы бы достигли
целей об иностранной помощи,
целей об иностранной помощи,
16:36
at the Rio Summit 20 years ago that the summit
271
980970
3517
которые были поставлены
на Саммите в Рио 20 лет тому назад,
на Саммите в Рио 20 лет тому назад,
16:40
that ended last week made no further progress on.
272
984487
3862
т.е. саммит, который прошёл
на прошлой неделе
не сделал бы никакого прогресса.
на прошлой неделе
не сделал бы никакого прогресса.
16:44
So in summary, while radical openness is great,
273
988349
3805
В завершение.
Радикальная открытость прекрасна,
Радикальная открытость прекрасна,
16:48
given how closed we are,
274
992154
2013
но, приняв во внимание,
насколько мы закрыты,
насколько мы закрыты,
16:50
even incremental openness could make things
275
994167
2974
даже постепенная открытость
могла бы улучшить положение вещей.
могла бы улучшить положение вещей.
16:53
dramatically better. Thank you very much. (Applause)
276
997141
3631
Большое спасибо. (Аплодисменты)
16:56
(Applause)
277
1000772
2771
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Pankaj Ghemawat - Globalization researcherOur world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies.
Why you should listen
There seem to be two leading views of globalization: either that it is done and the world is flat (a view popularized by Tom Friedman) or that it has led to a world dominated by corporations (Naomi Klein). Pankaj Ghemawat disagrees with both -- and his case, backed by data, can be convincing. His most recent book, World 3.0, based on extensive research and backed up with abundant data, explores the true face of globalization--and shows that the world is not one vast market, but many small, interconnected, discrete entities, with varying degrees of openness to one another. That even the most open economies are still relatively closed. That we live in a world of semi-globalization at best. Ghemawat also refutes the assumption that globalization leads to homogeneization. According to The Economist, World 3.0 “should be read by anyone who wants to understand the most important economic development of our time.”
Ghemawat is a professor of strategic management at IESE Business School in Spain. In his latest work, he explores another kind of networked economy--the cross-border "geography" of Facebook and Twitter followers.
Pankaj Ghemawat | Speaker | TED.com