TED2002
Frank Gehry: A master architect asks, Now what?
פרנק גהרי שואל, "ואז מה?"
Filmed:
Readability: 3.6
1,073,166 views
בדיון מבדר ופרוע עם ריצ'רד סול וורמן, הארכיטקט פרנק גהרי נותן לאנשי TED את תפיסתו לכוח של כישלון, הבניינים האחרונים שלו, והפקטור הכל כך חשוב של "ואז מה?"
Frank Gehry - Architect
A living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building. Full bio
A living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.
0
0
2000
פרנק גהרי: הקשבתי למדען הבוקר.
00:14
Dr. Mullis was talking about his experiments,
1
2000
5000
דר' מוליס דיבר על הניסויים שלו,
00:19
and I realized that I almost became a scientist.
2
7000
3000
והבנתי שכמעט הפכתי למדען.
00:22
When I was 14 my parents bought me a chemistry set
3
10000
6000
כשהייתי בן 14, ההורים שלי קנו לי ערכת כימיה
00:29
and I decided to make water.
4
17000
2000
והחלטתי לייצר מים.
00:31
(Laughter)
5
19000
9000
(צחוק)
00:40
So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,
6
28000
5000
אז, הכנתי מחולל מימן והכנתי מחולל חמצן,
00:45
and I had the two pipes leading into a beaker
7
33000
2000
וסידרתי את שני הצינורות שיובילו למבחנה
00:47
and I threw a match in.
8
35000
2000
וזרקתי פנימה גפרור.
00:49
(Laughter)
9
37000
2000
(צחוק)
00:51
And the glass -- luckily I turned around --
10
39000
3000
והזכוכית -- למזלי הסתובבתי --
00:54
I had it all in my back
11
42000
2000
זה היה הכל על הגב שלי
00:56
and I was about 15 feet away.
12
44000
3000
והייתי במרחק 4 מטרים בערך.
00:59
The wall was covered with ...
13
47000
2000
הקיר היה מכוסה ב...
01:01
I had an explosion.
14
49000
2000
היה לי פיצוץ.
01:03
Richard Saul Wurman: Really?
15
51000
1000
ריצ'רד סול וורמן: באמת?
01:04
FG: People on the street came and knocked on the door
16
52000
1000
פ.ג: אנשים מהרחוב באו ודפקו בדלת
01:05
to see if I was okay.
17
53000
2000
לראות אם אני בסדר.
01:07
RSW: ... huh. (Laughter)
18
55000
7000
ר.ס.ו: ...הא (צחוק)
01:14
I'd like to start
19
62000
2000
הייתי רוצה להתחיל
01:16
this session again.
20
64000
3000
את הפגישה הזו שוב.
01:19
The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,
21
67000
5000
האדון שלשמאלי הוא מאוד מפורסם, אולי מפורסם מידי,
01:24
Frank Gehry.
22
72000
2000
פרנק גהרי.
01:26
(Laughter)
23
74000
1000
(צחוק)
01:27
(Applause)
24
75000
1000
(מחיאות כפיים)
01:28
And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.
25
76000
4000
ופרנק, אתה הגעת למקום מדהים בחיים שלך.
01:32
I mean it is astonishing for an artist, for an architect,
26
80000
5000
אני מתכוון שזה מדהים לאמן, לארכיטקט,
01:37
to become actually an icon and a legend in their own time.
27
85000
2000
להפוך לדמות ואגדה בעודו חי.
01:39
I mean you have become, whether you can giggle at it
28
87000
3000
אני מתכוון שאתה הפכת, אם אתה יכול לצחוק על זה
01:42
because it's a funny ... you know, it's a strange thought,
29
90000
3000
כי זה מצחיק... אתה יודע, זו מחשבה מוזרה,
01:45
but your building is an icon --
30
93000
2000
אבל הבניין שלך הוא סמל --
01:47
you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --
31
95000
3000
אפשר לצייר שרטוט קטן של הבניין הזה, זה יכול לשמש בפרסומות --
01:50
and you've had not rock star status, but celebrity status
32
98000
5000
וקיבלת מעמד של לא כוכב רוק, אבל סטטוס של מפורסם
01:55
in doing what you wanted to do for most of your life.
33
103000
5000
בעשייה של מה שרצית לעשות רוב חייך.
02:00
And I know the road was extremely difficult.
34
108000
4000
ואני יודע שהדרך הייתה מאוד קשה.
02:05
And it didn't seem, at least, that your sell outs,
35
113000
4000
וזה לא נראה לפחות, שהבגידות שלך,
02:09
whatever they were, were very big.
36
117000
4000
יהיו מה שיהיו, היו גדולות מאוד.
02:13
You kept moving ahead in a life where you're dependent
37
121000
6000
המשכת להתקדם בחיים בהם אתה תלוי
02:19
on working for somebody.
38
127000
2000
בעבודה עבור מישהו.
02:22
But that's an interesting thing for a creative person.
39
130000
3000
אבל זה דבר מעניין עבור אדם יצירתי.
02:25
A lot of us work for people;
40
133000
2000
רבים מאיתנו עובדים עבור אנשים;
02:27
we're in the hands of other people.
41
135000
2000
אנחנו בידיהם של אנשים אחרים.
02:29
And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --
42
137000
4000
וזו אחת הדילמות הכי גדולות -- אנחנו בפגישה על יצירתיות --
02:33
it's one of the great dilemmas in creativity:
43
141000
2000
זו אחת הדילמות הכי גדולות ביצירתיות:
02:35
how to do work that's big enough and not sell out.
44
143000
4000
איך לבצע עבודה גדולה מספיק ולא לבגוד באמנות.
02:39
And you've achieved that
45
147000
2000
ואתה השגת את זה
02:41
and that makes your win doubly big, triply big.
46
149000
4000
וזה הופך את הניצחון שלך לכפול, למשולש.
02:46
It's not quite a question but you can comment on it.
47
154000
1000
זו לא ממש שאלה אבל אתה יכול להגיב על זה.
02:47
It's a big issue.
48
155000
2000
זה נושא גדול.
02:50
FG: Well, I've always just ...
49
158000
2000
פ.ג: ובכן, תמיד הייתי...
02:52
I've never really gone out looking for work.
50
160000
5000
אף פעם לא ממש הלכתי לחפש עבודה.
02:57
I always waited for it to sort of hit me on the head.
51
165000
3000
תמיד חיכיתי שהיא פשוט תיפול עליי.
03:00
And when I started out,
52
168000
3000
וכשרק התחלתי,
03:03
I thought that architecture was a service business
53
171000
3000
חשבתי שארכיטקטורה היא שירות
03:06
and that you had to please the clients and stuff.
54
174000
3000
ושאתה צריך לרצות את הלקוח וכאלה.
03:09
And I realized when I'd come into the meetings
55
177000
4000
והבנתי כשהייתי נכנס לפגישות
03:13
with these corrugated metal and chain link stuff,
56
181000
5000
עם המתכות המקומטות ושרשראות הברזל,
03:18
and people would just look at me
57
186000
3000
ואנשים היו פשוט מסתכלים עליי
03:21
like I'd just landed from Mars.
58
189000
2000
כאילו בדיוק נחתתי ממאדים,
03:23
But I couldn't do anything else.
59
191000
3000
אבל לא יכולתי לעשות שום דבר אחר.
03:26
That was my response to the people in the time.
60
194000
3000
זו הייתה התגובה שלי לאנשים בזמנו.
03:29
And actually, it was responding to clients that I had
61
197000
4000
והאמת, זו הייתה תגובה ללקוחות שהיו לי
03:33
who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.
62
201000
3000
שלא היה להם הרבה כסף, אז הם לא יכלו להרשות לעצמם הרבה.
03:36
I think it was circumstantial.
63
204000
2000
אני חושב שזה היה נסיבתי.
03:38
Until I got to my house, where the client was my wife.
64
206000
5000
עד שהגעתי לבית שלי, שבו הלקוח היה אשתי.
03:43
We bought this tiny little bungalow in Santa Monica
65
211000
3000
קנינו ביתן קטנטן בסנטה מוניקה
03:46
and for like 50 grand I built a house around it.
66
214000
3000
ועבור בערך 50 אלף בניתי בית סביב זה.
03:49
And a few people got excited about it.
67
217000
4000
וכמה אנשים התרגשו מזה.
03:53
I was visiting with an artist, Michael Heizer,
68
221000
3000
ביקרתי עם חבר, מייקל הייזר,
03:56
out in the desert near Las Vegas somewhere.
69
224000
3000
במדבר איפה שהוא ליד לאס-וגאס.
03:59
He's building this huge concrete place.
70
227000
3000
הוא בונה מקום ענק מבטון.
04:02
And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.
71
230000
3000
זה היה מאוחר בערב. שתינו הרבה.
04:05
We were standing out in the desert all alone and,
72
233000
3000
עמדנו בחוץ במדבר לגמרי לבד,
04:08
thinking about my house, he said,
73
236000
2000
וכשהוא חושב על הבית שלי, הוא אמר,
04:10
"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,
74
238000
5000
"עבר לך פעם בראש שאם תבנה דברים יותר קבועים,
04:15
somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"
75
243000
4000
מתישהו בעוד 2000 שנה מישהו כנראה יאהב את זה?"
04:20
(Laughter)
76
248000
4000
(צחוק)
04:24
So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."
77
252000
5000
אז חשבתי, "כן, זה כנראה רעיון טוב."
04:29
Luckily I started to get some clients that had a little more money,
78
257000
4000
למזלי התחלתי לקבל כמה לקוחות שהיה להם קצת יותר כסף,
04:33
so the stuff was a little more permanent.
79
261000
3000
אז הדברים היו יותר קבועים.
04:36
But I just found out the world ain't going to last that long,
80
264000
3000
אבל בדיוק הבנתי שהעולם לא ישרוד כל כך הרבה זמן,
04:39
this guy was telling us the other day.
81
267000
2000
הבחור סיפר לנו אתמול.
04:41
So where do we go now?
82
269000
3000
אז לאן אנחנו הולכים עכשיו?
04:44
Back to -- everything's so temporary.
83
272000
2000
בחזרה ל -- הכל כל כך זמני.
04:46
I don't see it the way you characterized it.
84
274000
5000
אני לא רואה את זה כמו שאתה מציג את זה.
04:52
For me, every day is a new thing.
85
280000
4000
בשבילי, כל יום הוא דבר חדש.
04:56
I approach each project with a new insecurity,
86
284000
5000
אני ניגש לכל פרויקט עם חוסר ביטחון מחדש,
05:01
almost like the first project I ever did,
87
289000
2000
כמעט כמו הפרויקט הראשון שעשיתי,
05:03
and I get the sweats,
88
291000
4000
ואני נלחץ,
05:07
I go in and start working, I'm not sure where I'm going --
89
295000
2000
אני נכנס ומתחיל לעבוד, אני לא בטוח לאן אני הולך --
05:09
if I knew where I was going, I wouldn't do it.
90
297000
3000
אם הייתי יודע לאן אני הולך, לא הייתי עושה את זה.
05:12
When I can predict or plan it, I don't do it.
91
300000
3000
כשאני יכול לחזות את זה או לתכנן את זה, אני לא עושה את זה.
05:15
I discard it.
92
303000
2000
אני מבטל את זה.
05:17
So I approach it with the same trepidation.
93
305000
3000
אז אני ניגש לזה עם אותו פחד.
05:20
Obviously, over time I have a lot more confidence
94
308000
5000
כמובן, עם הזמן יש לי הרבה יותר ביטחון
05:25
that it's going to be OK.
95
313000
2000
שזה הולך להיות בסדר.
05:28
I do run a kind of a business --
96
316000
3000
אני כן מנהל סוג של עסק --
05:31
I've got 120 people
97
319000
2000
יש לי 120 אנשים
05:33
and you've got to pay them,
98
321000
2000
ואני צריך לשלם להם,
05:35
so there's a lot of responsibility involved --
99
323000
2000
אז מעורבת הרבה אחריות --
05:37
but the actual work on the project is with,
100
325000
4000
אבל העבודה ממש על הפרויקט היא עם,
05:41
I think, a healthy insecurity.
101
329000
2000
אני חושב, חוסר ביטחון בריא.
05:43
And like the playwright said the other day -- I could relate to him:
102
331000
7000
וכמו שכותב המחזות אמר אותו היום -- אני יכול להזדהות איתו:
05:50
you're not sure.
103
338000
2000
אתה לא בטוח.
05:52
When Bilbao was finished and I looked at it,
104
340000
4000
כשבילבאו היה גמור והסתכלתי עליו,
05:56
I saw all the mistakes, I saw ...
105
344000
2000
ראיתי את כל הטעויות, ראיתי...
05:58
They weren't mistakes;
106
346000
2000
הן לא היו טעויות;
06:00
I saw everything that I would have changed
107
348000
2000
ראיתי את כל מה שהייתי משנה
06:02
and I was embarrassed by it.
108
350000
3000
וזה הביך אותי.
06:05
I felt an embarrassment -- "How could I have done that?
109
353000
3000
הרגשתי מבוכה -- "איך יכולתי לעשות את זה?
06:08
How could I have made shapes like that or done stuff like that?"
110
356000
4000
איך יכולתי לעשות צורות כאלה או דברים כאלה?"
06:12
It's taken several years to now look at it detached and say --
111
360000
6000
זה לקח כמה שנים כדי שאסתכל על זה מבחוץ ואומר --
06:18
as you walk around the corner and a piece of it works with the road
112
366000
5000
כשאתה מגיע מאחורי צומת וחלק ממנו מתחבר על הכביש
06:23
and the street, and it appears to have a relationship --
113
371000
4000
והרחוב, ונראה שיש לזה מערכת יחסים --
06:27
that I started to like it.
114
375000
2000
שהתחלתי לאהוב את זה.
06:29
RSW: What's the status of the New York project?
115
377000
3000
ר.ס.ו: מה המצב של פרויקט ניו יורק?
06:32
FG: I don't really know.
116
380000
2000
פ.ג: אני לא ממש יודע.
06:34
Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,
117
382000
4000
טום קרנס בא אליי עם בילבאו והסביר לי את הכל,
06:38
and I thought he was nuts.
118
386000
2000
וחשבתי שהוא משוגע.
06:40
I didn't think he knew what he was doing,
119
388000
2000
לא חשבתי שהוא יודע מה הוא עושה,
06:42
and he pulled it off.
120
390000
2000
והוא הצליח לעשות את זה.
06:44
So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.
121
392000
4000
אז אני חושב שהוא איקרוס ופיניקס בעת ובעונה אחת.
06:48
(Laughter)
122
396000
2000
(צחוק)
06:50
He gets up there and then he ... comes back up.
123
398000
4000
הוא עולה שם למעלה... ואז הוא עולה שוב.
06:57
They're still talking about it.
124
405000
2000
הם עדיין מדברים על זה.
06:59
September 11 generated some interest
125
407000
6000
ה-11 בספטמבר עורר קצת עניין
07:05
in moving it over to Ground Zero,
126
413000
4000
בהעברה של זה לגראונד זירו,
07:09
and I'm totally against that.
127
417000
3000
ואני לחלוטין נגד זה.
07:14
I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero
128
422000
8000
אני מרגיש לא נוח לדבר או לבנות משהו בשטח של גראונד זירו
07:22
I think for a long time.
129
430000
2000
לדעתי להרבה זמן.
07:26
RSW: The picture on the screen,
130
434000
2000
ר.ס.ו: התמונה על המסך,
07:28
is that Disney?
131
436000
2000
זה דיסני?
07:30
FG: Yeah.
132
438000
1000
פ.ג: כן.
07:31
RSW: How much further along is it than that,
133
439000
2000
ר.ס.ו: כמה זה התקדם מאז,
07:33
and when will that be finished?
134
441000
1000
ומתי זה יהיה גמור?
07:34
FG: That will be finished in 2003 -- September, October --
135
442000
6000
פ.ג: זה יהיה גמור ב-2003 -- ספטמבר, אוקטובר --
07:41
and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys
136
449000
7000
ואני מקווה שקיו, והרבי, ויו-יו וכל החבר'ה האלה
07:48
come play with us at that place.
137
456000
3000
יבואו לנגן איתנו במקום הזה.
07:52
Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.
138
460000
3000
למזלי, היום רוב האנשים שאני עובד איתם הם אנשים שאני מאוד אוהב.
07:56
Richard Koshalek is probably one of the main reasons
139
464000
3000
ריצ'רד קושלק הוא כנראה אחת הסיבות העיקריות
07:59
that Disney Hall came to me.
140
467000
3000
ש"אולם דיסני" הגיעו אליי.
08:02
He's been a cheerleader for quite a long time.
141
470000
3000
הוא מעודד אותי כבר די הרבה זמן.
08:05
There aren't many people around that are really involved
142
473000
4000
אין כל כך הרבה אנשים שממש מעורבים
08:09
with architecture as clients.
143
477000
2000
בארכיטקטורה כלקוחות.
08:11
If you think about the world,
144
479000
4000
אם אתה חושב על העולם,
08:15
and even just in this audience,
145
483000
2000
ואפילו רק פה בקהל,
08:17
most of us are involved with buildings.
146
485000
6000
רובנו מעורבים בבניינים.
08:23
Nothing that you would call architecture, right?
147
491000
3000
שום דבר שתקרא לו ארכיטקטורה, נכון?
08:26
And so to find one, a guy like that,
148
494000
4000
אז למצוא אחד, בחור כזה,
08:31
you hang on to him.
149
499000
2000
אתה שומר עליו.
08:33
He's become the head of Art Center,
150
501000
3000
הוא הפך לראש המרכז לאומנות,
08:36
and there's a building by Craig Ellwood there.
151
504000
4000
ויש בניין של קרייג אלווד שם.
08:40
I knew Craig and respected him.
152
508000
4000
הכרתי את קרייג וכיבדתי אותו.
08:44
They want to add to it
153
512000
2000
הם רוצים להוסיף לבניין
08:46
and it's hard to add to a building like that --
154
514000
1000
וזה קשה להוסיף לבניין כזה --
08:47
it's a beautiful, minimalist, black steel building --
155
515000
4000
זה בניין יפיהפה, מינימליסטי, מפלדה שחורה --
08:51
and Richard wants to add a library and more student stuff
156
519000
9000
וריצ'רד רוצה להוסיף ספרייה ועוד כמה דברים של סטודנטים
09:01
and it's a lot of acreage.
157
529000
2000
וזה שטח גדול.
09:03
I convinced him to let me bring in another architect
158
531000
4000
שכנעתי אותו שיתן לי להכניס עוד ארכיטקט
09:07
from Portugal: Alvaro Siza.
159
535000
3000
מפורטוגל: אלוורו סיזה.
09:10
RSW: Why did you want that?
160
538000
2000
ר.ס.ו: למה רצית את זה?
09:12
FG: I knew you'd ask that question.
161
540000
2000
פ.ג: ידעתי שתשאל את השאלה הזאת.
09:15
It was intuitive.
162
543000
2000
היא הייתה אינטואיטיבית.
09:18
(Laughter)
163
546000
3000
(צחוק)
09:21
Alvaro Siza grew up and lived in Portugal
164
549000
6000
אלוורו סיזה גדל וחי בפורטוגל
09:27
and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.
165
555000
5000
והוא כנראה נחשב הדמות המובילה בארכיטקטורה פורטוגזית.
09:32
I visited with him a few years ago
166
560000
3000
ביקרתי אותו לפני כמה שנים
09:35
and he showed me his early work,
167
563000
2000
והוא הראה לי את העבודות הראשונות שלו,
09:37
and his early work had a resemblance to my early work.
168
565000
5000
ולתחילת העבודה שלו היה דמיון לעבודות הראשונות שלי.
09:44
When I came out of college,
169
572000
3000
כשסיימתי את המכללה,
09:47
I started to try to do things contextually in Southern California,
170
575000
4000
התחלתי לנסות לעשות דברים לפי ההקשר של דרום קליפורניה,
09:51
and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs
171
579000
6000
ואתה נכנס להיגיון של גגות רעפים קולוניאלים ספרדיים
09:57
and things like that.
172
585000
2000
ודברים כאלה.
09:59
I tried to understand that language as a beginning,
173
587000
5000
ניסיתי להבין את השפה הזו בתור התחלה,
10:04
as a place to jump off,
174
592000
2000
כנקודת זינוק,
10:06
and there was so much of it being done by spec builders
175
594000
5000
וכל כך הרבה מזה נבנה בקבלנות
10:11
and it was trivialized so much that it wasn't ...
176
599000
4000
וזה היה כל כך טריוויאלי שזה לא היה...
10:15
I just stopped.
177
603000
2000
פשוט הפסקתי.
10:17
I mean, Charlie Moore did a bunch of it,
178
605000
2000
אני מתכוון, צ'רלי מור כזה הרבה מזה,
10:19
but it didn't feel good to me.
179
607000
4000
אבל זה לא הרגיש לי טוב.
10:23
Siza, on the other hand, continued in Portugal
180
611000
3000
סיזה, מצד שני, המשיך בפורטוגל
10:26
where the real stuff was
181
614000
3000
איפה שהיו הדברים האמיתיים
10:29
and evolved a modern language that relates to that historic language.
182
617000
8000
ופיתח שפה מודרנית שמתקשרת לשפה ההיסטורית הזו.
10:37
And I always felt that he should come to Southern California
183
625000
6000
ותמיד הרגשתי שהוא צריך להגיע לדרום קליפורניה
10:43
and do a building.
184
631000
1000
ולעשות בניין.
10:44
I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.
185
632000
4000
ניסיתי להשיג לו כמה עבודות אבל הן לא יצאו.
10:49
I like the idea of collaboration with people like that
186
637000
7000
אני אוהב את הרעיון של שיתוף פעולה עם אנשים כאלה
10:56
because it pushes you.
187
644000
4000
כי זה דוחף אותך.
11:04
I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,
188
652000
4000
עשיתי את זה עם קלאס אולדנבורג ועם ריצ'רד סרה,
11:09
who doesn't think architecture is art.
189
657000
3000
שלא חושב שארכיטקטורה היא אמנות.
11:12
Did you see that thing?
190
660000
2000
ראית את הדבר הזה?
11:15
RSW: No. What did he say?
191
663000
2000
ר.ס.ו: לא. מה הוא אמר?
11:17
FG: He calls architecture "plumbing."
192
665000
2000
פ.ג: הוא קורא לארכיטקטורה "שרברבות".
11:19
(Laughter)
193
667000
3000
(צחוק)
11:22
FG: Anyway, the Siza thing.
194
670000
3000
פ.ג: בכל מקרה, העניין עם סיזה.
11:26
It's a richer experience.
195
674000
2000
זו חוויה עשירה יותר.
11:28
It must be like that for Kyu doing things with musicians --
196
676000
3000
זה בטח ככה לקיו שעושה דברים מוסיקאים --
11:31
it's similar to that I would imagine --
197
679000
2000
זה דומה לכך נדמה לי --
11:33
where you ... huh?
198
681000
2000
האם אתה... הא?
11:35
Audience: Liquid architecture.
199
683000
2000
קהל: ארכיטקטורה נוזלית.
11:37
FG: Liquid architecture.
200
685000
2000
פ.ג: ארכיטקטורה נוזלית.
11:39
(Laughter)
201
687000
1000
(צחוק)
11:40
Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,
202
688000
4000
האם אתה... זה כמו ג'ז: אתם מאלתרים, אתם עובדים ביחד,
11:44
you play off each other, you make something,
203
692000
6000
אתם מנגנים ביחס אחד לשני, אתם עושים משהו,
11:50
they make something.
204
698000
2000
הם עושים משהו.
11:52
And I think
205
700000
3000
ואני חושב
11:55
for me, it's a way of trying to understand the city
206
703000
4000
בשבילי, זו דרך לנסות להבין את העיר
11:59
and what might happen in the city.
207
707000
2000
ומה יכול לקרות בעיר.
12:01
RSW: Is it going to be near the current campus?
208
709000
3000
ר.ס.ו: זה הולך להיות ליד הקמפוס הנוכחי?
12:04
Or is it going to be down near ...
209
712000
2000
או שזה הולך להיות למטה ליד...
12:06
FG: No, it's near the current campus.
210
714000
2000
פ.ג: לא, זה ליד הקמפוס הנוכחי.
12:08
Anyway, he's that kind of patron.
211
716000
2000
בכל מקרה, הוא לקוח כזה.
12:10
It's not his money, of course.
212
718000
2000
זה לא הכסף שלו, כמובן.
12:12
(Laughter)
213
720000
3000
(צחוק)
12:15
RSW: What's his schedule on that?
214
723000
2000
ר.ס.ו: מה לוח הזמנים שלו עבור זה?
12:17
FG: I don't know.
215
725000
1000
פ.ג: אני לא יודע.
12:18
What's the schedule, Richard?
216
726000
2000
מה הלו"ז, ריצ'רד?
12:20
Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.
217
728000
2000
ריצ'רד קושלק: [לא ברור] מתחיל מ-2004.
12:22
FG: 2004.
218
730000
2000
פ.ג: 2004.
12:25
You can come to the opening. I'll invite you.
219
733000
2000
אתה יכול לבוא לפתיחה. אני אזמין אותך.
12:27
No, but the issue of city building in democracy is interesting
220
735000
8000
לא, אבל העניין של בניית בניינים בדמוקרטיה הוא מעניין
12:35
because it creates chaos, right?
221
743000
3000
כי זה יוצר כאוס, נכון?
12:38
Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,
222
746000
4000
כל אחד עושה מה שבא לו יוצר סביבה מאות כאותית,
12:42
and if you can figure out how to work off each other --
223
750000
5000
ואם אתם יכולים להבין איך לבנות אחד ביחס לשני --
12:47
if you can get a bunch of people
224
755000
5000
אם אתה יכול לקחת קבוצת אנשים
12:52
who respect each other's work and play off each other,
225
760000
4000
שמכבדים את העבודה אחד של השני ועובדים ביחד אחד לשני,
12:56
you might be able to create models for
226
764000
2000
אולי תצליח ליצור מודלים עבור
12:58
how to build sections of the city without resorting to the one architect.
227
766000
8000
איך לבנות חלקים של העיר בלי לפנות לארכיטקט בודד.
13:06
Like the Rockefeller Center model,
228
774000
2000
כמו מודל מרכז רוקפלר,
13:08
which is kind of from another era.
229
776000
3000
שהוא קצת מעידן אחר.
13:11
RSW: I found the most remarkable thing.
230
779000
3000
ר.ס.ו: מצאתי את הדבר המדהים ביותר.
13:14
My preconception of Bilbao was this wonderful building,
231
782000
5000
הדעה המוקדמת שלי על ביבאו הייתה בניין נהדר,
13:19
you go inside and there'd be extraordinary spaces.
232
787000
2000
אתה נכנס ויש שם מרחבים יצאי דופן.
13:21
I'd seen drawings you had presented here at TED.
233
789000
3000
ראיתי שרטוטים שהצגת פה ב-TED.
13:24
The surprise of Bilbao was in its context to the city.
234
792000
5000
ההפתעה של בילבאו הייתה בהקשר שלו לעיר.
13:29
That was the surprise of going across the river,
235
797000
2000
זו הייתה ההפתעה של לחצות את הנהר,
13:31
of going on the highway around it,
236
799000
2000
של נסיעה על הכביש המהיר סביבו,
13:33
of walking down the street and finding it.
237
801000
3000
של ללכת במורד הרחוב ולמצוא אותו.
13:36
That was the real surprise of Bilbao.
238
804000
3000
זו הייתה ההפתעה האמיתית של בילבאו.
13:39
FG: But you know, Richard,
239
807000
1000
פ.ג: אבל אתה יודע, ריצ'רד,
13:40
most architects when they present their work --
240
808000
2000
רוב הארכיטקטים כשהם מציגים את העבודה שלהם --
13:42
most of the people we know,
241
810000
1000
רוב האנשים שאנחנו מכירים,
13:43
you get up and you talk about your work,
242
811000
3000
אתה קם ומדבר על העבודה שלך,
13:46
and it's almost like you tell everybody you're a good guy
243
814000
7000
וזה כמעט כאילו אתה מספר לכולם שאתה בחור טוב
13:53
by saying, "Look, I'm worried about the context,
244
821000
5000
כשאתה אומר, "תראו, אני מודאג מההקשר,
13:58
I'm worried about the city,
245
826000
2000
אני מודאג מהעיר,
14:00
I'm worried about my client,
246
828000
3000
אני מודאג מהלקוח,
14:03
I worry about budget, that I'm on time."
247
831000
2000
אני דואג לתקציב, ושאני עומד בזמנים."
14:05
Blah, blah, blah and all that stuff.
248
833000
2000
בלה בלה בלה וכל הדברים האלה.
14:07
And it's like cleansing yourself so that you can ...
249
835000
4000
וזה כמו לטהר את עצמך כדי שתוכל...
14:11
by saying all that, it means your work is good somehow.
250
839000
7000
כשאתה אומר את כל זה, זה אומר שהעבודה שלך טובה איכשהו.
14:18
And I think everybody --
251
846000
3000
ואני חושב שכולם --
14:21
I mean that should be a matter of fact, like gravity.
252
849000
3000
אני מתכוון שזה צריך להיות עובדה, כמו כוח המשיכה.
14:24
You're not going to defy gravity.
253
852000
3000
אתה לא הולך להילחם נגד הכבידה.
14:27
You've got to work with the building department.
254
855000
2000
אתה תעבוד מול מחלקת הבנייה.
14:29
If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.
255
857000
4000
אם לא תעמוד בתקציב, אתה לא תקבל הרבה עבודה.
14:35
If it leaks --
256
863000
2000
אם זה דולף --
14:37
Bilbao did not leak.
257
865000
2000
בילבאו לא דלף.
14:40
I was so proud.
258
868000
3000
הייתי כל כך גאה.
14:43
(Laughter)
259
871000
2000
(צחוק)
14:45
The MIT project -- they were interviewing me for MIT
260
873000
3000
פרויקט MIT, הם ראיינו אותי ל-MIT
14:48
and they sent their facilities people to Bilbao.
261
876000
3000
והם שלחו את אחראי המתקנים שלהם לבילבאו.
14:51
I met them in Bilbao.
262
879000
2000
פגשתי אותם בבילבאו.
14:53
They came for three days.
263
881000
2000
הם באו לשלושה ימים.
14:55
RSW: This is the computer building?
264
883000
2000
ר.ס.ו: זה בניין המחשבים?
14:57
FG: Yeah, the computer building.
265
885000
1000
פ.ג: כן, בניין במחשבים.
14:58
They were there three days and it rained every day
266
886000
2000
הם היו שם שלושה ימים וירד גשם כל יום
15:00
and they kept walking around --
267
888000
2000
והם כל הזמן הסתובבו --
15:02
I noticed they were looking under things
268
890000
2000
שמתי לב שהם מסתכלים מתחת לדברים
15:04
and looking for things,
269
892000
2000
ומחפשים דברים,
15:06
and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?
270
894000
4000
והם רצו לדעת איפה מוחבאים הדליים, אתה יודע?
15:10
People put buckets out ...
271
898000
2000
אנשים שמים דליים...
15:13
I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,
272
901000
2000
הייתי נקי, לא הייתה נזילה מסריחה אחת במקום,
15:15
it was just fantastic.
273
903000
2000
זה היה פשוט נהדר.
15:17
But you've got to --
274
905000
2000
אבל אתה חייב ל --
15:19
yeah, well up until then every building leaked, so this ...
275
907000
4000
כן, עד אותו זמן כל הבניינים דלפו, אז זה...
15:23
(Laughter)
276
911000
5000
(צחוק)
15:28
RSW: Frank had a sort of ...
277
916000
2000
ר.ס.ו: לפרנק הייתה סוג של...
15:30
FG: Ask Miriam!
278
918000
1000
פ.ג: תשאל את מרים!
15:31
RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.
279
919000
5000
ר.ס.ו: ...סוג של תהילה. התהילה שלו הייתה בנויה על זה בלוס אנג'לס לתקופה.
15:36
(Laughter)
280
924000
3000
(צחוק)
15:39
FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,
281
927000
3000
פ.ג: כולכם שמעתם את הסיפור על פרנק לויד רייט,
15:42
when the woman called and said,
282
930000
2000
שאישה התקשרה ואמרה
15:44
"Mr. Wright, I'm sitting on the couch
283
932000
5000
"מר רייט, אני יושבת על הספה
15:49
and the water's pouring in on my head."
284
937000
2000
והמים מטפטפים לי על הראש."
15:51
And he said, "Madam, move your chair."
285
939000
2000
והוא אמר, "גבירתי, תזיזי את הכיסא."
15:53
(Laughter)
286
941000
4000
(צחוק)
15:57
So, some years later I was doing a building,
287
945000
4000
אז, כמה שנים אחר כך עשיתי בניין,
16:01
a little house on the beach for Norton Simon,
288
949000
2000
בית קטן על החוף עבור נורטון סימון,
16:03
and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,
289
951000
4000
והמזכירה שלו, שהייתה סוג של אשת השטן,
16:07
called me and said,
290
955000
2000
התקשרה אליי ואמרה,
16:10
"Mr. Simon's sitting at his desk
291
958000
3000
"מר סימון יושב מול השולחן שלו
16:13
and the water's coming in on his head."
292
961000
2000
והמים מטפטפים לו על הראש."
16:15
And I told her the Frank Lloyd Wright story.
293
963000
2000
וסיפרתי לה את הסיפור על פרנט לויד רייט.
16:17
RSW: Didn't get a laugh.
294
965000
2000
ר.ס.ו: לא קיבלת צחוק.
16:19
FG: No. Not now either.
295
967000
2000
פ.ג: לא. גם לא עכשיו.
16:21
(Laughter)
296
969000
5000
(צחוק)
16:28
But my point is that ... and I call it the "then what?"
297
976000
4000
אבל הנקודה שלי היא... ואני קורא וזה ה"ומה אז?"
16:32
OK, you solved all the problems,
298
980000
2000
בסדר, פתרת את כל הבעיות,
16:34
you did all the stuff, you made nice,
299
982000
3000
עשית את כל הדברים, היית נחמד,
16:37
you loved your clients,
300
985000
2000
אהבת את הלקוחות שלך,
16:39
you loved the city,
301
987000
2000
אהבת את העיר,
16:41
you're a good guy, you're a good person ...
302
989000
2000
אתה בחור טוב, אתה בן אדם טוב...
16:43
and then what?
303
991000
2000
ואז מה?
16:45
What do you bring to it?
304
993000
2000
מה אתה מביא לזה?
16:47
And I think that's what I've always been interested in,
305
995000
4000
ואני חושב שזה מה שתמיד עניין אותי,
16:51
is that -- which is a personal kind of expression.
306
999000
7000
הוא זה -- וזה ביטוי אישי שכזה.
17:03
Bilbao, I think, shows that you can have
307
1011000
4000
בילבאו, לדעתי, מראה שיכול להיות לך
17:07
that kind of personal expression
308
1015000
2000
ביטוי אישי שכזה
17:09
and still touch all the bases that are necessary
309
1017000
4000
ועדיין לגעת בכל התחומים ההכרחיים
17:13
of fitting into the city.
310
1021000
2000
כדי להתאים לעיר.
17:15
That's what reminded me of it.
311
1023000
2000
זה מה שהזכיר לי.
17:20
And I think that's the issue, you know;
312
1028000
2000
ואני חושב שהעניין, אתה יודע;
17:22
it's the "then what" that most clients who hire architects --
313
1030000
4000
הוא שה-"ואז מה" שרוב הלקוחות שמעסיקים ארכיטקטים --
17:26
most clients aren't hiring architects for that.
314
1034000
5000
רוב הלקוחות לא מעסיקים ארכיטקטים בשביל זה.
17:31
They're hiring them to get it done, get it on budget,
315
1039000
4000
הם מעסיקים אותם כדי שיגרמו לזה לקרות, יעשו את זה בתקציב,
17:35
be polite,
316
1043000
3000
יהיו מנומסים,
17:38
and they're missing out on the real value of an architect.
317
1046000
11000
והם מפספסים את הערך האמיתי של ארכיטקט.
17:50
RSW: At a certain point a number of years ago, people --
318
1058000
2000
ר.ס.ו: בנקודה מסויים לפני כמה שנים, אנשים --
17:52
when Michael Graves was a fashion, before teapots ...
319
1060000
7000
כשמייקל גרייבס היה אופנה, לפני ספלי תה
18:00
FG: I did a teapot and nobody bought it.
320
1068000
2000
פ.ג: עשיתי ספל תה ואף אחד לא קנה אותו.
18:02
(Laughter)
321
1070000
2000
(צחוק)
18:04
RSW: Did it leak?
322
1072000
2000
ר.ס.ו: הוא נזל?
18:06
FG: No.
323
1074000
1000
פ.ג: לא.
18:07
(Laughter)
324
1075000
6000
(צחוק)
18:13
RSW: ... people wanted a Michael Graves building.
325
1081000
6000
ר.ס.ו: ... אנשים רצו בניין מייקל גרייבס.
18:21
Is that a curse, that people want a Bilbao building?
326
1089000
3000
האם זו קללה, שאנשים רוצים בניין בילבאו?
18:26
FG: Yeah.
327
1094000
3000
פ.ג: אהא.
18:30
Since Bilbao opened, which is now four, five years,
328
1098000
4000
מאז שבילבאו נפתח, שזה כבר ארבע, חמש שנים,
18:34
both Krens and I have been called
329
1102000
4000
גם קרנס וגם אני נקראנו
18:39
with at least 100 opportunities --
330
1107000
4000
בלפחות 100 הזדמנויות --
18:43
China, Brazil, other parts of Spain --
331
1111000
7000
סין, ברזיל, חלקים אחרים של ספרד --
18:50
to come in and do the Bilbao effect.
332
1118000
3000
לבוא ולעשות את אפקט בילבאו.
18:53
And I've met with some of these people.
333
1121000
3000
ונפגשתי עם כמה מהאנשים האלה.
18:56
Usually I say no right away,
334
1124000
2000
בדרך כלל אני מסרב מיד,
18:58
but some of them come with pedigree
335
1126000
3000
אבל חלקם מגיעים עם ייחוס
19:01
and they sound well-intentioned
336
1129000
3000
והם נשמעים כבעלי כוונות טובות
19:04
and they get you for at least one or two meetings.
337
1132000
5000
והם מביאים אותך ללפחות פגישה או שתיים.
19:10
In one case, I flew all the way to Malaga with a team
338
1138000
5000
באחד המקרים, טסתי עד מלגה עם צוות
19:15
because the thing was signed with seals and various
339
1143000
6000
בגלל שההזמנה הייתה חתומה עם חותם וכל מיני
19:21
very official seals from the city,
340
1149000
6000
חותמים מאוד רישמיים מהעיר,
19:27
and that they wanted me to come and do a building in their port.
341
1155000
4000
ושהם רצו שאני אבוא ואעשה בניין בנמל שלהם.
19:31
I asked them what kind of building it was.
342
1159000
2000
שאלתי אותם באיזה סוג של בניין מדובר.
19:33
"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.
343
1161000
3000
"כשתגיע לפה אנחנו נסביר." בלה בלה בלה.
19:36
So four of us went.
344
1164000
3000
אז טסנו ארבעה.
19:39
And they took us -- they put us up in a great hotel
345
1167000
5000
והם לקחו אותנו -- הם שמו אותנו במלון נהדר
19:44
and we were looking over the bay,
346
1172000
3000
והיה לנו נוף למפרץ,
19:47
and then they took us in a boat out in the water
347
1175000
3000
ואז הם לקחו אותנו בסירה אל המים הפתוחים
19:50
and showed us all these sights in the harbor.
348
1178000
3000
והראו לנו את כל המראות של הנמל.
19:53
Each one was more beautiful than the other.
349
1181000
5000
כל אחד היה יותר יפה מהקודם.
19:59
And then we were going to have lunch with the mayor
350
1187000
4000
ואז עמדנו לאכול ארוחת צהריים עם ראש העיר
20:03
and we were going to have dinner with
351
1191000
2000
וארוחת ערב עם
20:05
the most important people in Malaga.
352
1193000
4000
האנשים החשובים ביותר במלגה.
20:09
Just before going to lunch with the mayor,
353
1197000
3000
בדיוק לפני שיצאנו לארוחת צהריים עם ראש העיר,
20:13
we went to the harbor commissioner.
354
1201000
2000
הלכתנו לממונה על הנמל.
20:15
It was a table as long as this carpet
355
1203000
3000
זה היה שולחן באורך השטיח הזה
20:18
and the harbor commissioner was here,
356
1206000
2000
והממונה על הנמל היה פה,
20:20
and I was here, and my guys.
357
1208000
2000
ואני הייתי פה, והבחורים שלי.
20:22
We sat down, and we had a drink of water
358
1210000
3000
התיישבנו, ושתינו מים
20:25
and everybody was quiet.
359
1213000
2000
וכולם היו שקטים.
20:27
And the guy looked at me and said,
360
1215000
2000
והבחור הסתכל עליי ואמר,
20:29
"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"
361
1217000
3000
"מה אני יכול לעשות בשבילך, מר גהרי?"
20:32
(Laughter)
362
1220000
4000
(צחוק)
20:36
RSW: Oh, my God.
363
1224000
2000
ר.ס.ו: או, אלוהים.
20:38
FG: So, I got up.
364
1226000
2000
פ.ג: אז קמתי.
20:40
I said to my team,
365
1228000
2000
אמרתי לצוות שלי,
20:42
"Let's get out of here."
366
1230000
2000
"בואו נעוף מפה."
20:44
We stood up, we walked out.
367
1232000
1000
קמנו, יצאנו החוצה.
20:45
They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,
368
1233000
3000
הם באו אחרינו -- הבחור שגרר אותנו לשם יצא אחרינו ואמר,
20:48
"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"
369
1236000
2000
"אתה מתכוון שאתם לא הולכים לארוחת הצהריים עם ראש העיר?"
20:50
I said, "Nope."
370
1238000
2000
אני אמרתי, "לא."
20:52
"You're not going to have dinner at all?"
371
1240000
2000
"אתם לא מתכוונים לאכול ארוחת ערב בכלל?"
20:54
They just brought us there to hustle this group,
372
1242000
4000
הם פשוט הביאו אותנו לשם כדי לזרז את הקבוצה,
20:58
you know, to create a project.
373
1246000
2000
אתה יודע, ליצור פרויקט.
21:00
And we get a lot of that.
374
1248000
2000
ואנחנו רואים הרבה מזה.
21:05
Luckily, I'm old enough that
375
1253000
3000
למזלי, אני מספיק זקן
21:08
I can complain I can't travel.
376
1256000
3000
שאני יכול להתלונן שאני לא יכול להתנייד.
21:11
(Laughter)
377
1259000
2000
(צחוק)
21:13
I don't have my own plane yet.
378
1261000
3000
אין לי מטוס משלי עדיין.
21:18
RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting
379
1266000
3000
ר.ס.ו: ובכן, אני הולך לסיים את זה ולסכם את הפגישה
21:21
because it's been very long.
380
1269000
2000
בגלל שהיא הייתה מאוד ארוכה.
21:23
But let me just say a couple words.
381
1271000
2000
אבל תנו לי רק להגיד כמה מילים.
21:25
FG: Can I say something?
382
1273000
2000
פ.ג: אני יכול להגיד משהו?
21:28
Are you going to talk about me or you?
383
1276000
3000
אתה הולך לדבר עליי או עלייך?
21:31
(Laughter)
384
1279000
3000
(צחוק)
21:34
(Applause)
385
1282000
3000
(מחיאות כפיים)
21:37
RSW: Once a shit, always a shit!
386
1285000
3000
ר.ס.ו: פעם חרא, תמיד חרא!
21:42
FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...
387
1290000
3000
פ.ג: בגלל שאני רוצה לקבל תשואות בעמידה כמו כולם, אז...
21:45
RSW: You're going to get one! You're going to get one!
388
1293000
2000
ר.ס.ו: אתה תקבל אותם! אתה תקבל אותם!
21:47
(Laughter)
389
1295000
1000
(צחוק)
21:48
I'm going to make it for you!
390
1296000
2000
אני הולך לעשות את זה בשבילך!
21:50
FG: No, no. Wait a minute!
391
1298000
1000
פ.ג: לא, לא. חכו רגע!
21:51
(Applause)
392
1299000
2000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Frank Gehry - ArchitectA living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building.
Why you should listen
Frank Gehry is one of the world's most influential architects. His designs for the likes of the Guggenheim Museum in Bilbao and the Walt Disney Concert Hall in LA are bold statements that have imposed a new aesthetic of architecture on the world at large, enlivening streetscapes and creating new destinations. Gehry has extended his vision beyond brick-and-mortar too, collaborating with artists such as Claes Oldenberg and Richard Serra, and designing watches, teapots and a line of jewelry for Tiffany & Co.
Now in his 80s, Gehry refuses to slow down or compromise his fierce vision: He and his team at Gehry Partners are working on a $4 billion development of the Atlantic Yards in Brooklyn, and a spectacular Guggenheim museum in Abu Dhabi, United Arab Emirates, which interprets local architecture traditions into a language all his own. Incorporating local architectural motifs without simply paying lip service to Middle Eastern culture, the building bears all the hallmarks of a classic Gehry design.
Frank Gehry | Speaker | TED.com