TEDGlobal 2012
Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?
איבן קרסטב: האם דמוקרטיה יכולה להתקיים ללא אמון?
Filmed:
Readability: 4
725,999 views
חמש מהפכות גדולות עיצבו את התרבות הפוליטית במשך 50 השנים האחרונות, אומר התאורטיקן איבן קרסטב. הוא מראה כיצד כל צעד קדימה -- מהמהפכה התרבותית של שנות ה-60 עד למהפכות האחרונות במדעי המוח -- גם גרם לשחיקת האמון בכלי הדמוקרטיה. כפי שהוא אומר, "הדברים שהצליחו הם גם הדברים שהשתבשו." האם הדמוקרטיה יכולה לשרוד?
Ivan Krastev - Public intellectual
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm afraid I'm one of those speakers
0
371
2768
אני חושש שאני אחד
מאותם הדוברים
מאותם הדוברים
00:19
you hope you're not going to meet at TED.
1
3139
3215
שאתם מקווים לא
לפגוש ב-TED.
לפגוש ב-TED.
00:22
First, I don't have a mobile,
2
6354
1336
ראשית, אין לי טלפון סלולרי,
00:23
so I'm on the safe side.
3
7690
1831
כך שאני בטוח.
00:25
Secondly, a political theorist
4
9521
2201
שנית, תאורטיקן פוליטי
00:27
who's going to talk about the crisis of democracy
5
11722
2465
שעומד לדבר על
משבר הדמוקרטיה,
משבר הדמוקרטיה,
00:30
is probably not the most exciting topic you can think about.
6
14187
4072
קרוב לוודאי שזהו אינו הנושא המלהיב
ביותר לעסוק בו.
ביותר לעסוק בו.
00:34
And plus, I'm not going to give you any answers.
7
18259
2483
ובנוסף, אני לא עומד לספק
לכם תשובות.
לכם תשובות.
00:36
I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.
8
20742
3834
אני יותר מעוניין להוסיף על
השאלות בהן אנו דנים.
השאלות בהן אנו דנים.
00:40
And one of the things that I want to question
9
24576
2166
ואחת התופעות בה אני רוצה לפקפק
00:42
is this very popular hope these days
10
26742
2717
היא התקווה המאוד פופולרית בימינו
00:45
that transparency and openness
11
29459
1934
ששקיפות ופתיחות
00:47
can restore the trust in democratic institutions.
12
31393
4300
יכולות להשיב את האמון
במוסדות הדמוקרטיה.
במוסדות הדמוקרטיה.
00:51
There is one more reason for you to be suspicious about me.
13
35693
3716
יש סיבה אחת נוספת שעליכם
לחשוד בי.
לחשוד בי.
00:55
You people, the Church of TED, are a very optimistic community.
14
39409
3977
אתם, כנסיית TED,
קהילה מאוד אופטימית.
קהילה מאוד אופטימית.
00:59
(Laughter)
15
43386
2208
(צחוק)
01:01
Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.
16
45594
4917
ביסודו של דבר אתם מאמינים במורכבות,
אך לא בעמימות.
אך לא בעמימות.
01:06
As you have been told, I'm Bulgarian.
17
50511
2915
כפי שסיפרו לכם, אני בולגרי.
01:09
And according to the surveys,
18
53426
1584
ובהסתמך על סקרים,
01:10
we are marked the most pessimistic people in the world.
19
55010
3567
אנו מזוהים כאנשים הפסימיים
ביותר בעולם.
ביותר בעולם.
01:14
(Laughter)
20
58577
1784
(צחוק)
01:16
The Economist magazine recently wrote an article
21
60361
3590
מגזין האקונומיסט פרסם לאחרונה מאמר
01:19
covering one of the recent studies on happiness,
22
63951
2551
שעסק במחקר שנערך לאחרונה
בנושא אושר,
בנושא אושר,
01:22
and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."
23
66502
4834
וכותרתו היתה
"המאושרים, הלא מאושרים והבולגרים."
"המאושרים, הלא מאושרים והבולגרים."
01:27
(Laughter)
24
71336
1600
(צחוק)
01:28
So now when you know what to expect,
25
72936
3847
אז כעת כשאתם יודעים
למה לצפות,
למה לצפות,
01:32
let's give you the story.
26
76783
1436
אביא לכם את הסיפור.
01:34
And this is a rainy election day in a small country --
27
78219
4951
זה היה יום בחירות גשום
במדינה קטנה --
במדינה קטנה --
01:39
that can be my country, but could be also your country.
28
83170
3332
שיכולה להיות המדינה שלי,
אך גם יכולה להיות שלכם.
אך גם יכולה להיות שלכם.
01:42
And because of the rain until four o'clock in the afternoon,
29
86502
3800
ובגלל הגשם, עד לשעה 4
אחר הצהריים,
אחר הצהריים,
01:46
nobody went to the polling stations.
30
90302
2685
אף אדם לא הלך לקלפיות.
01:48
But then the rain stopped,
31
92987
1765
אך אז פסק הגשם,
01:50
people went to vote.
32
94752
2234
אנשים הלכו להצביע.
01:52
And when the votes had been counted,
33
96986
3150
וכשנספרו הקולות,
01:56
three-fourths of the people have voted with a blank ballot.
34
100136
7316
שלושה רבעים מן הבוחרים
שמו פתק לבן.
שמו פתק לבן.
02:03
The government and the opposition,
35
107452
2350
הממשלה והאופוזיציה,
02:05
they have been simply paralyzed.
36
109802
2934
הן היו פשוט משותקות.
02:08
Because you know what to do about the protests.
37
112736
2117
מפני שאתם יודעים כיצד להתמודד
עם מפגינים.
עם מפגינים.
02:10
You know who to arrest, who to negotiate with.
38
114853
1984
אתם יודעים את מי לעצור,
עם מי לנהל משא ומתן.
עם מי לנהל משא ומתן.
02:12
But what to do about people who are voting with a blank ballot?
39
116837
5348
אך מה לעשות עם אנשים
ששמים פתק לבן?
ששמים פתק לבן?
02:18
So the government decided to have the elections once again.
40
122185
4333
אז הממשלה החליטה לקיים
את הבחירות פעם נוספת.
את הבחירות פעם נוספת.
02:22
And this time even a greater number,
41
126518
2550
הפעם התקבל אף מספר גדול יותר,
02:24
83 percent of the people, voted with blank ballots.
42
129068
5183
83 אחוז מהבוחרים
שמו פתק לבן.
שמו פתק לבן.
02:30
Basically they went to the ballot boxes
43
134251
2751
בעצם הם הלכו לקלפיות
02:32
to tell that they have nobody to vote for.
44
137002
3066
בכדי לומר שאין להם
למי להצביע.
למי להצביע.
02:35
This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago
45
140068
5032
זהו הפתיח של רומן יפהפה מאת
ז'וזה סאראמאגו
ז'וזה סאראמאגו
02:41
called "Seeing."
46
145100
1483
בשם "על הפיקחון."
02:42
But in my view it very well captures
47
146583
2250
אך לדעתי הוא לוכד טוב מאוד
02:44
part of the problem that we have with democracy in Europe these days.
48
148833
4384
חלק מהבעיה שיש לנו עם הדמוקרטיה
באירופה בימים אלה.
באירופה בימים אלה.
02:49
On one level nobody's questioning
49
153217
2668
ברמה אחת אף אחד לא
מטיל ספק
מטיל ספק
02:51
that democracy is the best form of government.
50
155885
3899
בכך שהדמוקרטיה היא
שיטת הממשל הטובה ביותר.
שיטת הממשל הטובה ביותר.
02:55
Democracy is the only game in town.
51
159784
2736
דמוקרטיה היא המשחק
היחידי בעיר.
היחידי בעיר.
02:58
The problem is that many people start to believe
52
162520
2313
הבעיה היא שרבים
מתחילים להאמין
מתחילים להאמין
03:00
that it is not a game worth playing.
53
164833
2702
שזהו לא משחק
ששווה לשחק.
ששווה לשחק.
03:03
For the last 30 years, political scientists have observed
54
167535
4298
ב-30 השנים האחרונות,
חוקרי מדע המדינה הבחינו
חוקרי מדע המדינה הבחינו
03:07
that there is a constant decline in electoral turnout,
55
171833
4550
כי ישנה ירידה מתמדת בשיעור
ההשתפות בבחירות,
ההשתפות בבחירות,
03:12
and the people who are least interested to vote
56
176383
3918
והאנשים שהכי פחות
מעוניינים להצביע
מעוניינים להצביע
03:16
are the people whom you expect are going to gain most out of voting.
57
180301
4637
הם אלה שצפויים להרוויח
הכי הרבה אם יצביעו.
הכי הרבה אם יצביעו.
03:20
I mean the unemployed, the under-privileged.
58
184938
3425
כוונתי למובטלים, למקופחים.
03:24
And this is a major issue.
59
188363
1692
וזוהי בעיה קשה.
03:25
Because especially now with the economic crisis,
60
190055
2731
מפני שדווקא כעת עם
המשבר הכלכלי,
המשבר הכלכלי,
03:28
you can see that the trust in politics,
61
192786
2451
אתם יכולים לראות
שהאמון בפוליטיקה,
שהאמון בפוליטיקה,
03:31
that the trust in democratic institutions,
62
195237
2582
האמון במוסדות הדמוקרטיה,
03:33
was really destroyed.
63
197819
1919
ממש נחרב.
03:35
According to the latest survey being done by the European Commission,
64
199738
3616
על-פי הסקר האחרון שנערך
על-ידי הנציבות האירופית,
על-ידי הנציבות האירופית,
03:39
89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap
65
203354
4882
89 אחוז מאזרחי אירופה
מאמינים שישנו פער גדל
מאמינים שישנו פער גדל
03:44
between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.
66
208236
6326
בין עמדת קובעי המדיניות
לעמדת הציבור.
לעמדת הציבור.
03:50
Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks
67
214562
4008
רק 18 אחוז מהאיטלקים
ו-15 אחוז מהיוונים
ו-15 אחוז מהיוונים
03:54
believe that their vote matters.
68
218570
3150
מאמינים שההצבעה
שלהם משנה.
שלהם משנה.
03:57
Basically people start to understand that they can change governments,
69
221720
4066
בעצם אנשים מתחילים להבין
שהם יכולים להחליף ממשלות,
שהם יכולים להחליף ממשלות,
04:01
but they cannot change policies.
70
225786
2502
אבל הם לא יכולים
להחליף מדיניות.
להחליף מדיניות.
04:04
And the question which I want to ask is the following:
71
228288
2616
והשאלה שאני רוצה לשאול
היא זאת:
היא זאת:
04:06
How did it happen that we are living in societies
72
230904
3916
איך קרה שאנו חיים בחברות
04:10
which are much freer than ever before --
73
234820
2550
שהן חופשיות יותר מאי פעם --
04:13
we have more rights, we can travel easier,
74
237370
2684
יש לנו יותר זכויות, אנו יכולים לנוע
בקלות רבה יותר,
בקלות רבה יותר,
04:15
we have access to more information --
75
240054
2349
יש לנו גישה ליותר מידע --
04:18
at the same time that trust in our democratic institutions
76
242403
3384
ובה בעת האמון
במוסדות הדמוקרטיה שלנו
במוסדות הדמוקרטיה שלנו
04:21
basically has collapsed?
77
245787
2583
בעצם קרס?
04:24
So basically I want to ask:
78
248370
1436
אז מה שאני רוצה לשאול:
04:25
What went right and what went wrong in these 50 years
79
249806
4849
מה הצליח ומה השתבש
ב- 50 השנים האלה
ב- 50 השנים האלה
04:30
when we talk about democracy?
80
254655
1801
כשאנו מדברים על דמוקרטיה?
04:32
And I'll start with what went right.
81
256456
3883
ואני אתחיל עם מה שהצליח.
04:36
And the first thing that went right was, of course,
82
260339
3062
והדבר הראשון שהצליח היה, כמובן,
04:39
these five revolutions which, in my view,
83
263401
2471
חמש המהפכות הבאות, שבעיני
04:41
very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.
84
265872
4584
שינו במידה רבה את חיינו
והעמיקו את חווית הדמוקרטיה שלנו.
והעמיקו את חווית הדמוקרטיה שלנו.
04:46
And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,
85
270456
5225
הראשונה היתה המהפכה התרבותית והחברתית
של שנת 1968 ושנות ה-70,
של שנת 1968 ושנות ה-70,
04:51
which put the individual at the center of politics.
86
275681
2815
ששמו את הפרט במרכז הפוליטיקה.
04:54
It was the human rights moment.
87
278496
2418
זה היה הרגע של זכויות האדם.
04:56
Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,
88
280914
3850
ביסודו של דבר זה זו היתה
התפרצות גדולה, תרבות של התנגדות,
התפרצות גדולה, תרבות של התנגדות,
05:00
a culture of basically non-conformism,
89
284764
3866
תרבות של נונקונפורמיות,
05:04
which was not known before.
90
288630
2301
שלא היתה ידועה בעבר.
05:06
So I do believe that even things like that
91
290931
2349
אז אני חושב שגם דברים כאלה
05:09
are very much the children of '68 --
92
293280
3452
הם המורשת של ילדי 1968 --
05:12
nevertheless that most of us had been even not born then.
93
296732
3415
בכל זאת, רובנו עוד לא נולד אז.
05:16
But after that you have the market revolution of the 1980s.
94
300147
3049
לאחר מכן היתה זו מהפכת השוק
של שנות ה-80.
של שנות ה-80.
05:19
And nevertheless that many people on the left try to hate it,
95
303196
3634
ולמרות שרבים בשמאל
רוצים לשנוא אותה,
רוצים לשנוא אותה,
05:22
the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:
96
306830
4617
האמת היא שבמידה רבה היתה זו
מהפכת השוק שהעבירה את המסר:
מהפכת השוק שהעבירה את המסר:
05:27
"The government does not know better."
97
311447
1677
"הממשלה לא יודעת יותר טוב."
05:29
And you have more choice-driven societies.
98
313124
2907
ויש לנו הרבה יותר חברות
המונעות על-ידי בחירות.
המונעות על-ידי בחירות.
05:31
And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.
99
316031
6567
וכמובן, שנת 1989 -- סופו של הקומוניזם,
סופה של המלחמה הקרה.
סופה של המלחמה הקרה.
05:38
And it was the birth of the global world.
100
322598
2300
וזו היתה לידתו של
העולם הגלובלי.
העולם הגלובלי.
05:40
And you have the Internet.
101
324898
2132
ויש לנו את האינטרנט.
05:42
And this is not the audience to which I'm going to preach
102
327030
2967
וזהו לא קהל שאני
עומד להטיף לו
עומד להטיף לו
05:45
to what extent the Internet empowered people.
103
329997
2417
על המידה בה האינטרנט
העצים אנשים.
העצים אנשים.
05:48
It has changed the way we are communicating
104
332414
2833
שהוא שינה את האופן בו
אנו מתקשרים
אנו מתקשרים
05:51
and basically we are viewing politics.
105
335247
1750
ולמעשה אנו צופים בפוליטיקה.
05:52
The very idea of political community totally has changed.
106
336997
3018
הרעיון הבסיסי של קהילה פוליטית
השתנה לחלוטין.
השתנה לחלוטין.
05:55
And I'm going to name one more revolution,
107
340015
2315
ואני עומד לציין עוד מהפכה אחת,
05:58
and this is the revolution in brain sciences,
108
342330
1833
וזו המהפכה במדעי המוח,
06:00
which totally changed the way
109
344163
1901
ששינתה לחלוטין את האופן בו
06:01
we understand how people are making decisions.
110
346064
3336
אנו מבינים כיצד אנשים
מקבלים החלטות.
מקבלים החלטות.
06:05
So this is what went right.
111
349400
2964
אז זה מה שהצליח.
06:08
But if we're going to see what went wrong,
112
352364
2334
אך אם אנו רוצים לברר
מה השתבש,
מה השתבש,
06:10
we're going to end up with the same five revolutions.
113
354698
3432
אנו נסיים עם אותן
חמש מהפכות.
חמש מהפכות.
06:14
Because first you have the 1960s and 1970s,
114
358130
3501
מפני שראשית יש לכם
את שנות ה-60 וה-70,
את שנות ה-60 וה-70,
06:17
cultural and social revolution,
115
361631
1866
מהפכה תרבותית וחברתית,
06:19
which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.
116
363497
3567
שבמידה מסוימת הרסה את הרעיון
של מטרה קולקטיבית.
של מטרה קולקטיבית.
06:22
The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --
117
367064
4836
הרעיון הבסיסי, כל שמות העצם
על הקולקטיב שלמדנו עליהם --
על הקולקטיב שלמדנו עליהם --
06:27
nation, class, family.
118
371900
2797
אומה, מעמד, משפחה.
06:30
We start to like divorcing, if we're married at all.
119
374697
2484
אנו מתחילים לחבב גירושין, אם אנו נשואים בכלל.
06:33
All this was very much under attack.
120
377181
3349
כל המושגים האלו היו
במידה רבה תחת מתקפה.
במידה רבה תחת מתקפה.
06:36
And it is so difficult to engage people in politics
121
380530
4351
וזה כל כך קשה לערב
אנשים בפוליטיקה
אנשים בפוליטיקה
06:40
when they believe that what really matters
122
384881
2699
כשהם מאמינים שמה
שהכי חשוב
שהכי חשוב
06:43
is where they personally stand.
123
387580
2169
הוא היכן הם עומדים
באופן אישי.
באופן אישי.
06:45
And you have the market revolution of the 1980s
124
389749
3750
ויש לכם את מהפכת השוק
של שנות ה-80
של שנות ה-80
06:49
and the huge increase of inequality in societies.
125
393499
5961
ואת הגידול העצום
באי השוויון בחברות.
באי השוויון בחברות.
06:55
Remember, until the 1970s,
126
399460
1906
זכרו, עד שנות ה-70,
06:57
the spread of democracy has always been accompanied
127
401366
3740
התפשטות הדמוקרטיה
היתה מלווה תמיד
היתה מלווה תמיד
07:01
by the decline of inequality.
128
405106
3460
בירידה באי השוויון.
07:04
The more democratic our societies have been,
129
408566
2166
ככל שהחברות שלנו היו
יותר דמוקרטית,
יותר דמוקרטית,
07:06
the more equal they have been becoming.
130
410732
4033
כך הפכו יותר שוויוניות.
07:10
Now we have the reverse tendency.
131
414765
2334
כעת יש לנו את
הנטייה ההפוכה.
הנטייה ההפוכה.
07:12
The spread of democracy now is very much accompanied
132
417099
2700
התפשטות הדמוקרטיה
מלווה במידה רבה
מלווה במידה רבה
07:15
by the increase in inequality.
133
419799
1884
בגידול באי השוויון.
07:17
And I find this very much disturbing
134
421683
3234
ואני מוצא את זה מטריד מאוד
07:20
when we're talking about what's going on right and wrong
135
424917
3948
כשאנו מדברים על מה
שמצליח ומה שמשתבש
שמצליח ומה שמשתבש
07:24
with democracy these days.
136
428865
1884
בדמוקרטיה בימינו.
07:26
And if you go to 1989 --
137
430749
2002
ואם נחזור ל- 1989 --
07:28
something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --
138
432751
3514
דבר שאתם לא מצפים
שמישהו יבקר --
שמישהו יבקר --
07:32
but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War
139
436265
3951
אך רבים יאמרו לכם, "הקשיבו, סופה של המלחמה הקרה
07:36
that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."
140
440216
5300
היא זו שקרעה את האמנה החברתית בין
האליטות לעמים במערב אירופה."
האליטות לעמים במערב אירופה."
07:41
When the Soviet Union was still there,
141
445516
1917
כשברית המועצות עוד היתה קיימת,
07:43
the rich and the powerful, they needed the people,
142
447433
3383
העשירים והחזקים,
הם היו זקוקים לעם,
הם היו זקוקים לעם,
07:46
because they feared them.
143
450816
2283
מפני שהם חששו ממנו.
07:48
Now the elites basically have been liberated.
144
453099
3301
כעת האליטות בעצם שוחררו.
07:52
They're very mobile. You cannot tax them.
145
456400
2165
הן מאוד ניידות. אתם לא יכולים
להטיל עליהן מיסים.
להטיל עליהן מיסים.
07:54
And basically they don't fear the people.
146
458565
2334
ולמעשה הן לא חוששות מהעם.
07:56
So as a result of it, you have this very strange situation
147
460899
3017
אז כתוצאה מכך,
נוצר מצב מאוד מוזר
נוצר מצב מאוד מוזר
07:59
in which the elites basically got out of the control of the voters.
148
463916
4517
שבו האליטות יצאו
משליטת הבוחרים.
משליטת הבוחרים.
08:04
So this is not by accident
149
468433
1499
לכן זה לא מקרי
08:05
that the voters are not interested to vote anymore.
150
469932
2986
שהבוחרים לא מעוניינים
להצביע יותר.
להצביע יותר.
08:08
And when we talk about the Internet,
151
472918
2114
וכשאנו מדברים על האינטרנט,
08:10
yes, it's true, the Internet connected all of us,
152
475032
2501
כן, זה נכון, האינטרנט
חיבר בינינו,
חיבר בינינו,
08:13
but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos
153
477533
6683
אך אנו גם יודעים שהאינטרנט יצר
מעין תאי הדים וגטאות פוליטיים
מעין תאי הדים וגטאות פוליטיים
08:20
in which for all your life you can stay with the political community you belong to.
154
484216
5102
המאפשרים לכם במשך כל חייכם להשאר
במסגרת הקהילה הפוליטית לה אתם שייכים.
במסגרת הקהילה הפוליטית לה אתם שייכים.
08:25
And it's becoming more and more difficult
155
489318
1932
וזה הופך יותר ויותר קשה
08:27
to understand the people who are not like you.
156
491250
2766
להבין את האנשים
שאינם כמוכם.
שאינם כמוכם.
08:29
I know that many people here
157
494016
1868
אני יודע שרבים כאן
08:31
have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,
158
495884
4764
דיברו על העולם הדיגיטלי
והאפשרות לשיתוף פעולה,
והאפשרות לשיתוף פעולה,
08:36
but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?
159
500648
4034
אך האם ראיתם מה עשה העולם הדיגיטלי
לפוליטיקה האמריקנית בימינו?
לפוליטיקה האמריקנית בימינו?
08:40
This is also partly a result of the Internet revolution.
160
504682
3851
זוהי גם בחלקה תוצאה של
מהפכת האינטרנט.
מהפכת האינטרנט.
08:44
This is the other side of the things that we like.
161
508533
2666
זהו הצד השני של
הדברים שאנו אוהבים.
הדברים שאנו אוהבים.
08:47
And when you go to the brain sciences,
162
511199
2018
וכשאתם בוחנים את
מדעי המוח,
מדעי המוח,
08:49
what political consultants learned from the brain scientists
163
513217
4366
מה שיועצים פוליטיים
למדו ממדעני מוח
למדו ממדעני מוח
08:53
is don't talk to me about ideas anymore,
164
517583
3352
הוא: אל תדברו איתי
על רעיונות יותר,
על רעיונות יותר,
08:56
don't talk to me about policy programs.
165
520935
2265
אל תדברו איתי על
תוכניות למדיניות.
תוכניות למדיניות.
08:59
What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.
166
523200
5767
מה שבאמת חשוב הוא
לבצע מניפולציות ברגשות העם.
לבצע מניפולציות ברגשות העם.
09:04
And you have this very strongly
167
528967
2067
וניתן להבחין בזה
במידה רבה
במידה רבה
09:06
to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,
168
531034
4401
כשאנו מדברים על
מהפכות בימינו.
מהפכות בימינו.
09:11
these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.
169
535435
5999
המהפכות הללו כבר לא מזוהות
על סמך האידיאולוגיה או הרעיונות.
על סמך האידיאולוגיה או הרעיונות.
09:17
Before, revolutions used to have ideological names.
170
541434
2466
בעבר, למהפכות היו שמות
המצביעים על אידיאולוגיה.
המצביעים על אידיאולוגיה.
09:19
They could be communist, they could be liberal,
171
543900
1933
הן היו יכולות להיות קומוניסטיות,
הן היו יכולות להיות ליברליות,
הן היו יכולות להיות ליברליות,
09:21
they could be fascist or Islamic.
172
545833
1785
הן היו יכולות להיות
פשיסטיות או אסלאמיות.
פשיסטיות או אסלאמיות.
09:23
Now the revolutions are called under the medium which is most used.
173
547618
4248
היום המהפכות מזוהות על סמך
המדיום בו נעשה הכי הרבה שימוש.
המדיום בו נעשה הכי הרבה שימוש.
09:27
You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.
174
551866
3134
יש לנו את מהפכות פייסבוק,
מהפכות טוויטר.
מהפכות טוויטר.
09:30
The content doesn't matter anymore, the problem is the media.
175
555000
4400
התוכן כבר לא משנה,
הבעיה היא המדיה.
הבעיה היא המדיה.
09:35
I'm saying this because one of my major points
176
559400
2535
אני אומר את זה מפני שאחת
מהנקודות החשובות שלי
מהנקודות החשובות שלי
09:37
is what went right is also what went wrong.
177
561935
4799
היא שמה שהצליח
הוא גם מה שהשתבש.
הוא גם מה שהשתבש.
09:42
And when we're now trying to see how we can change the situation,
178
566734
3733
ועכשיו כשאנו מנסים לבחון
כיצד לשנות את המצב,
כיצד לשנות את המצב,
09:46
when basically we're trying to see what can be done about democracy,
179
570467
2949
כשאנו בוחנים מה ניתן
לעשות בנוגע לדמוקרטיה,
לעשות בנוגע לדמוקרטיה,
09:49
we should keep this ambiguity in mind.
180
573416
2567
אנו צריכים לקחת בחשבון
את העמימות הזו.
את העמימות הזו.
09:51
Because probably some of the things that we love most
181
575983
3018
כי כנראה שחלק מהדברים
שאנו הכי אוהבים
שאנו הכי אוהבים
09:54
are going to be also the things that can hurt us most.
182
579001
3201
הם גם אלה שיכולים
להזיק לנו הכי הרבה.
להזיק לנו הכי הרבה.
09:58
These days it's very popular to believe
183
582202
3184
בימינו זה מאוד
פופולרי להאמין
פופולרי להאמין
10:01
that this push for transparency,
184
585386
2314
שהדחיפה הזו לשקיפות,
10:03
this kind of a combination between active citizens, new technologies
185
587700
6385
השלוב הזה בין אזרחים פעילים,
טכנולוגיות חדשות
טכנולוגיות חדשות
10:09
and much more transparency-friendly legislation
186
594085
3664
וחקיקה רבה יותר
התומכת בשקיפות
התומכת בשקיפות
10:13
can restore trust in politics.
187
597749
3068
יכולים להחזיר את
האמון בפוליטיקה.
האמון בפוליטיקה.
10:16
You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,
188
600817
3683
אתם מאמינים שכשיש לכם את הטכנולוגיות
החדשות הללו ואנשים המוכנים לעשות בהן שימוש,
החדשות הללו ואנשים המוכנים לעשות בהן שימוש,
10:20
it can make it much more difficult for the governments to lie,
189
604500
3684
זה יכול לגרום לכך שלממשלות
יהיה הרבה יותר קשה לשקר,
יהיה הרבה יותר קשה לשקר,
10:24
it's going to be more difficult for them to steal
190
608184
2515
יהיה להן הרבה יותר קשה לגנוב
10:26
and probably even going to be more difficult for them to kill.
191
610699
3685
וקרוב לוודאי שיהיה להן
הרבה יותר קשה להרוג.
הרבה יותר קשה להרוג.
10:30
This is probably true.
192
614384
2016
כנראה שזה נכון.
10:32
But I do believe that we should be also very clear
193
616400
3050
אבל אני מאמין שאנו צריכים
להיות מאוד ברורים
להיות מאוד ברורים
10:35
that now when we put the transparency at the center of politics
194
619450
5267
שאנו שמים את השקיפות
במרכז הפוליטיקה
במרכז הפוליטיקה
10:40
where the message is, "It's transparency, stupid."
195
624717
3599
בה המסר הוא ששקיפות
היא דבר מטופש.
היא דבר מטופש.
10:44
Transparency is not about restoring trust in institutions.
196
628316
3583
מטרת השקיפות אינה
החזרת האמון במוסדות.
החזרת האמון במוסדות.
10:47
Transparency is politics' management of mistrust.
197
631899
4719
שקיפות היא הדרך של הפוליטיקה
לנהל אי אמון.
לנהל אי אמון.
10:52
We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.
198
636618
4532
אנו מניחים שהחברות שלנו
יהיו מבוססות על חוסר אמון.
יהיו מבוססות על חוסר אמון.
10:57
And by the way, mistrust was always very important for democracy.
199
641150
2826
ודרך אגב, אי אמון היה תמיד
חשוב מאוד עבור דמוקרטיה.
חשוב מאוד עבור דמוקרטיה.
10:59
This is why you have checks and balances.
200
643976
2140
זו הסיבה שיש לנו
בלמים ואיזונים.
בלמים ואיזונים.
11:02
This is why basically you have all this creative mistrust
201
646116
4151
זו הסיבה שקיים כל אותו
חוסר אמון יצירתי
חוסר אמון יצירתי
11:06
between the representatives and those whom they represent.
202
650267
3084
בין הנציגים לאלו
שאותם הם מייצגים.
שאותם הם מייצגים.
11:09
But when politics is only management of mistrust,
203
653351
4899
אך כשפוליטיקה היא אך ורק
ניהול של אי אמון,
ניהול של אי אמון,
11:14
then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --
204
658250
3083
אז -- אני מאוד שמח ש"1984" הוזכר --
11:17
now we're going to have "1984" in reverse.
205
661333
3750
כעת אנו עומדים לקבל את
"1984" בגרסתו ההפוכה.
"1984" בגרסתו ההפוכה.
11:20
It's not going to be the Big Brother watching you,
206
665083
2117
זה לא עומד להיות
האח הגדול שצופה בכם,
האח הגדול שצופה בכם,
11:23
it's going to be we being the Big Brother
207
667200
2300
אלא אנו כאח הגדול
11:25
watching the political class.
208
669500
1750
הצופה במעמד הפוליטי.
11:27
But is this the idea of a free society?
209
671250
3616
אך האם זהו הרעיון
מאחורי חברה חופשית?
מאחורי חברה חופשית?
11:30
For example, can you imagine
210
674866
1534
לדוגמה, האם אתם
יכולים לדמיין
יכולים לדמיין
11:32
that decent, civic, talented people are going to run for office
211
676400
6118
שאנשים הגונים, אזרחיים, מוכשרים
ילכו להתמודד בבחירות
ילכו להתמודד בבחירות
11:38
if they really do believe
212
682518
1782
אם הם באמת ובתמים מאמינים
11:40
that politics is also about managing mistrust?
213
684300
3800
שפוליטיקה גם עוסקת
בניהול אי אמון?
בניהול אי אמון?
11:44
Are you not afraid with all these technologies
214
688100
3034
אתם לא חוששים שעם
כל הטכנולוגיות
כל הטכנולוגיות
11:47
that are going to track down
215
691134
2000
שעומדות להתחקות
11:49
any statement the politicians are going to make on certain issues,
216
693134
3615
אחר כל הצהרה שפוליטיקאים
עומדים לתת בסוגיות מסוימות,
עומדים לתת בסוגיות מסוימות,
11:52
are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians
217
696749
3867
אתם לא חוששים שזה עומד להוות
איתות חזק מאוד עבור פוליטיקאים
איתות חזק מאוד עבור פוליטיקאים
11:56
to repeat their positions, even the very wrong positions,
218
700616
4634
לחזור על העמדות שלהם,
גם כאשר מדובר בעמדות שגויות,
גם כאשר מדובר בעמדות שגויות,
12:01
because consistency is going to be more important than common sense?
219
705250
4017
מפני שעקביות עומדת להיות
חשובה יותר מהגיון בריא?
חשובה יותר מהגיון בריא?
12:05
And the Americans who are in the room,
220
709267
1682
ולאמריקנים הנמצאים באולם,
12:06
are you not afraid that your presidents are going to govern
221
710949
3052
האם אתם לא חוששים שהנשיאים
שלכם עומדים למשול
שלכם עומדים למשול
12:09
on the basis of what they said in the primary elections?
222
714001
3375
על בסיס מה שאמרו
בבחירות המקדימות?
בבחירות המקדימות?
12:13
I find this extremely important,
223
717376
1991
אני מוצא את זה חשוב מאוד,
12:15
because democracy is about people changing their views
224
719367
4032
מפני שדמוקרטיה עוסקת
באנשים המשנים את עמדותיהם
באנשים המשנים את עמדותיהם
12:19
based on rational arguments and discussions.
225
723399
3150
בהתבסס על טיעונים
ודיונים רציונלים.
ודיונים רציונלים.
12:22
And we can lose this with the very noble idea
226
726549
3484
ואנו יכולים לאבד זאת
לאור הכוונה האצילית
לאור הכוונה האצילית
12:25
to keep people accountable
227
730033
2016
לוודא כי אנשים יתנו
דין וחשבון.
דין וחשבון.
12:27
for showing the people that we're not going to tolerate
228
732049
2618
בכדי להראות שאנו לא
עומדים לגלות סובלנות
עומדים לגלות סובלנות
12:30
politicians the opportunism in politics.
229
734667
2718
כלפי אופורטוניזם
של פוליטיקאים.
של פוליטיקאים.
12:33
So for me this is extremely important.
230
737385
2332
אז עבורי זה מאוד חשוב.
12:35
And I do believe that when we're discussing politics these days,
231
739717
3266
ואני מאמין שכשאנו
דנים בפוליטיקה בימינו,
דנים בפוליטיקה בימינו,
12:38
probably it makes sense
232
742983
2199
זה כנראה הגיוני
12:41
to look also at this type of a story.
233
745182
3402
לבחון גם סיפור מהסוג הזה.
12:44
But also don't forget, any unveiling is also veiling.
234
748584
3550
אך בנוסף אל תשכחו,
כל חשיפה היא גם הסתרה.
כל חשיפה היא גם הסתרה.
12:48
[Regardless of] how transparent our governments want to be,
235
752134
3765
בהתעלם מכמה הממשלות
שלנו רוצות להיות שקופות,
שלנו רוצות להיות שקופות,
12:51
they're going to be selectively transparent.
236
755899
2402
הן עומדות להיות
שקופות סלקטיבית.
שקופות סלקטיבית.
12:54
In a small country that could be my country,
237
758301
2032
במדינה קטנה שיכולה
להיות המדינה שלי,
להיות המדינה שלי,
12:56
but could be also your country,
238
760333
1433
אך גם יכולה להיות
המדינה שלכם,
המדינה שלכם,
12:57
they took a decision -- it is a real case story --
239
761766
2185
קיבלו החלטה -- מדובר בסיפור אמיתי --
12:59
that all of the governmental decisions,
240
763951
2615
שכל ההחלטות הממשלתיות,
13:02
discussions of the council of ministers,
241
766566
2566
דיונים של מועצת השרים,
13:05
were going to be published on the Internet
242
769132
3301
עומדים להתפרסם באינטרנט
13:08
24 hours after the council discussions took place.
243
772433
4400
24 שעות לאחר שדיוני
המועצה הסתיימו.
המועצה הסתיימו.
13:12
And the public was extremely all for it.
244
776833
2168
והציבור כולו היה
בעד ההחלטה.
בעד ההחלטה.
13:14
So I had the opportunity to talk to the prime minister,
245
779001
2451
היתה לי הזדמנות לדבר
עם ראש הממשלה,
עם ראש הממשלה,
13:17
why he made this decision.
246
781452
1598
לשאול מדוע קיבל
את ההחלטה.
את ההחלטה.
13:18
He said, "Listen, this is the best way
247
783050
1716
הוא אמר, "הקשב, זו
הדרך הטובה ביותר
הדרך הטובה ביותר
13:20
to keep the mouths of my ministers closed.
248
784766
4628
בכדי לוודא שפיות
השרים שלי ישארו סגורים.
השרים שלי ישארו סגורים.
13:25
Because it's going to be very difficult for them to dissent
249
789394
3085
מפני שזה עומד להקשות
עליהם להביע התנגדות,
עליהם להביע התנגדות,
13:28
knowing that 24 hours after
250
792479
2182
לאור הידיעה ש-24
שעות לאחר מכן
שעות לאחר מכן
13:30
this is going to be on the public space,
251
794661
1904
זה יופיע במרחב הציבורי,
13:32
and this is in a certain way going to be a political crisis."
252
796565
3946
ובמידה מסוימת
יהפוך למשבר פוליטי."
יהפוך למשבר פוליטי."
13:36
So when we talk about transparency,
253
800511
1467
אז כשאנו מדברים
על שקיפות,
על שקיפות,
13:37
when we talk about openness,
254
801978
1599
כשאנו מדברים
על פתיחות,
על פתיחות,
13:39
I really do believe that what we should keep in mind
255
803577
2117
אני באמת מאמין
שמה שאנו צריכים לזכור
שמה שאנו צריכים לזכור
13:41
is that what went right is what went wrong.
256
805694
3750
זה שהדברים שהצליחו
הם גם אלו שהשתבשו.
הם גם אלו שהשתבשו.
13:45
And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,
257
809444
4184
וזה גתה, שהוא אינו בולגרי
ואינו איש מדע המדינה,
ואינו איש מדע המדינה,
13:49
some centuries ago he said,
258
813628
2482
לפני כמה מאות שנים
הוא אמר,
הוא אמר,
13:52
"There is a big shadow where there is much light."
259
816110
3337
"ישנו צל גדול במקום בו יש הרבה אור."
13:55
Thank you very much.
260
819447
1532
תודה רבה לכם.
13:56
(Applause)
261
820979
1650
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Krastev - Public intellectualFrom his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it.
Why you should listen
Political scientist Ivan Krastev is watching the Euro crisis closely, fascinated by what it reveals about Europe's place in history: What does it mean for the democratic model? Will a fragmented Europe return to nationalist identity politics?
In his latest work, Krastev places recent events on a continuum of five revolutions over the past decades:
+ The socio-cultural revolution of the 1960s.
+ Market revolutions of the 1980s.
+ Central Europe in 1989 (which brought socio-cultural and market revolutions together).
+ The communications revolution.
+ And finally the revolution in neurosciences, which lays bare the irrationality and emotional manipulation in popular politics.
As a result of these five great changes, we've become extremely open and connected, while on the flipside cementing a mistrust of elites. Can democracy flourish when a mistrust of elites is a permanent feature?
Krastev is the chair of the Centre for Liberal Strategies, in Sofia, a research and analysis NGO.
Ivan Krastev | Speaker | TED.com