TEDxEast
David Pizarro: The strange politics of disgust
דייב פיזארו: הפוליטיקה המשונה של הגועל
Filmed:
Readability: 4.9
751,444 views
מה הקשר בין תמונה מגעילה לבין אופן ההצבעה שלכם? כשהוא מצויד בסקרים ובניסויים, הפסיכולוג דייויד פיזארו מוכיח את קיומה של זיקה בין רגישות לגירויים מגעילים - צילום של צואה, ריח רע - לבין שמרנות מוסרית ופוליטית. (הוסרט ב-TEDxEast).
David Pizarro - Psychologist, Disgust researcher
David Pizarro is a psychologist interested in how certain emotions (disgust, fear, anger) affect our moral judgment. Full bio
David Pizarro is a psychologist interested in how certain emotions (disgust, fear, anger) affect our moral judgment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In the 17th century, a woman named Giulia Tofana
0
567
4531
במאה ה-17,
אשה בשם ג'יוליאנה טופאנה
אשה בשם ג'יוליאנה טופאנה
00:20
had a very successful perfume business.
1
5098
2711
ניהלה חברת בשמים מצליחה ביותר.
00:23
For over 50 years she ran it.
2
7809
2257
היא ניהלה אותה במשך 50 שנה.
00:25
It sort of ended abruptly when she was executed — (Laughter) —
3
10066
2785
העסק קרס בפתאומיות-מה
כשהיא הוצאה להורג -- [צחוק]
כשהיא הוצאה להורג -- [צחוק]
00:28
for murdering 600 men. You see, it wasn't a very good perfume.
4
12851
5431
על רצח של 600 איש. תבינו,
זה לא היה בושם טוב כל-כך.
זה לא היה בושם טוב כל-כך.
00:34
In fact, it was completely odorless and tasteless and colorless,
5
18282
3866
למעשה, הוא היה לגמרי
חסר ריח, טעם וצבע,
חסר ריח, טעם וצבע,
00:38
but as a poison, it was the best money could buy,
6
22148
3324
אבל בתור רעל,
הוא היה הכי טוב בשוק.
הוא היה הכי טוב בשוק.
00:41
so women flocked to her in order to murder their husbands.
7
25472
3793
אז נשים נהרו אליה
כדי לרצוח את בעליהן.
כדי לרצוח את בעליהן.
00:45
It turns out that poisoners were a valued and feared group,
8
29265
5260
מסתבר שהמרעילים היו חבורה
שזכתה להערכה ויראה,
שזכתה להערכה ויראה,
00:50
because poisoning a human being is a quite difficult thing.
9
34525
4169
כי להרעיל בן-אדם
הוא משימה קשה למדי.
הוא משימה קשה למדי.
00:54
The reason is, we have sort of a built-in poison detector.
10
38694
3335
הסיבה היא שמובנה אצלנו
מעין גלאי-רעל.
מעין גלאי-רעל.
00:57
You can see this as early as even in newborn infants.
11
42029
3264
אפשר לראות את זה
אפילו בתינוקות בני-יומם.
אפילו בתינוקות בני-יומם.
01:01
If you are willing to do this, you can take a couple of drops
12
45293
2571
אם אתם מוכנים לעשות את זה,
קחו כמה טיפות
קחו כמה טיפות
01:03
of a bitter substance or a sour substance,
13
47864
2563
של חומר מר או חמוץ כלשהו,
01:06
and you'll see that face, the tongue stick out, the wrinkled nose,
14
50427
3772
ומיד תראו את הפרצוף הזה,
את חריצת הלשון והאף המתקמט,
את חריצת הלשון והאף המתקמט,
01:10
as if they're trying to get rid of what's in their mouth.
15
54199
2872
כאילו הם מנסים להיפטר
ממה שיש להם בפה.
ממה שיש להם בפה.
01:12
This reaction expands into adulthood and becomes
16
57071
2952
התגובה הזו מתפתחת עם ההתבגרות
01:15
sort of a full-blown disgust response, no longer just
17
60023
3520
עד לתגובת גועל מלאה,
כבר לא רק
כבר לא רק
01:19
about whether or not we're about to be poisoned,
18
63543
2452
כשמנסים להרעיל אותנו או לא,
01:21
but whenever there's a threat of physical contamination
19
65995
2957
אלא בכל פעם שקיים איום
של זיהום פיזי
של זיהום פיזי
01:24
from some source. But the face remains strikingly similar.
20
68952
4131
ממקור כלשהו.
אבל מדהים שזה אותו הפרצוף.
אבל מדהים שזה אותו הפרצוף.
01:28
It has expanded more, though, than just keeping us away
21
73083
3953
אם כי הוא התפתח יותר
מאשר רק כדי להרחיק אותנו
מאשר רק כדי להרחיק אותנו
01:32
from physical contaminants, and there's a growing
22
77036
2181
מזיהום פיזי, ומצטברות הוכחות רבות
01:35
body of evidence to suggest that, in fact, this emotion
23
79217
3483
שקובעות למעשה שהרגש הזה
01:38
of disgust now influences our moral beliefs
24
82700
3042
של הגועל משפיע כעת
על אמונותינו המוסריות
על אמונותינו המוסריות
01:41
and even our deeply held political intuitions.
25
85742
3896
ואף על נטיותינו הפוליטיות העמוקות.
01:45
Why this might be the case?
26
89638
3636
מדוע זה כך?
01:49
We can understand this process by understanding
27
93274
2995
אפשר להבין תהליך זה
אם מבינים מעט יותר
אם מבינים מעט יותר
01:52
a little bit about emotions in general. So the basic human emotions,
28
96269
3150
ברגשות בכלל.
הרגשות האנושיים הבסיסיים,
הרגשות האנושיים הבסיסיים,
01:55
those kinds of emotions that we share with all other human beings,
29
99419
3195
אותם רגשות המשותפים לנו
ולכל בני האדם,
ולכל בני האדם,
01:58
exist because they motivate us to do good things
30
102614
2801
קיימים משום שהם מניעים אותנו
לעשות מעשים טובים
לעשות מעשים טובים
02:01
and they keep us away from doing bad things.
31
105415
2311
והם מרחיקים אותנו
מעשיית מעשים רעים.
מעשיית מעשים רעים.
02:03
So by and large, they are good for our survival.
32
107726
3383
אז באופן כללי
הם מועילים להישרדותנו.
הם מועילים להישרדותנו.
02:07
Take the emotion of fear, for instance. It keeps us away
33
111109
2809
למשל, רגש הפחד.
הוא מרחיק אותנו
הוא מרחיק אותנו
02:09
from doing things that are really, really risky.
34
113918
2504
מעשיית מעשים ממש מסוכנים.
02:12
This photo taken just before his death — (Laughter) —
35
116422
3840
תמונה זו צולמה ממש לפני מותו --
[צחוק]
[צחוק]
02:16
is actually a — No, one reason this photo is interesting
36
120262
2846
היא-- לא, אחת הסיבות
מדוע התמונה הזו מעניינת
מדוע התמונה הזו מעניינת
02:19
is because most people would not do this, and if they did,
37
123108
3617
היא שרוב האנשים לא יעשו את זה,
ובמידה שכן,
ובמידה שכן,
02:22
they would not live to tell it, because fear would have
38
126725
2000
הם לא יישארו בחיים כדי לומר זאת,
כי הפחד היה נכנס לפעולה
כי הפחד היה נכנס לפעולה
02:24
kicked in a long time ago to a natural predator.
39
128725
3675
כבר מזמן, כתגובה לטורף טבעי.
02:28
Just like fear offers us protective benefits, disgust seems
40
132400
3607
בדיוק כשם שהפחד מציע לנו
יתרונות הגנתיים, נראה שהגועל
יתרונות הגנתיים, נראה שהגועל
02:31
to do the same thing, except for what disgust does is
41
136007
2334
עושה אותו דבר,
אבל מה שהגועל עושה
אבל מה שהגועל עושה
02:34
keeps us away from not things that might eat us,
42
138341
2595
הוא מרחיק אותנו
לא מדברים שעלולים לטרוף אותנו
לא מדברים שעלולים לטרוף אותנו
02:36
or heights, but rather things that might poison us,
43
140936
2665
או מגבהים,
אלא מדברים שעלולים להרעיל אותנו,
אלא מדברים שעלולים להרעיל אותנו,
02:39
or give us disease and make us sick.
44
143601
2597
או לגרום לנו לחלות.
02:42
So one of the features of disgust that makes it such
45
146198
3257
אחת מתכונות הגועל, שהופכות אותו
02:45
an interesting emotion is that it's very, very easy to elicit,
46
149455
4783
לרגש מעניין כל-כך,
היא שקל מאד לעורר אותו,
היא שקל מאד לעורר אותו,
02:50
in fact more so than probably any of the other basic emotions,
47
154238
2883
ולמעשה אולי יותר משאר
הרגשות הבסיסיים,
הרגשות הבסיסיים,
02:53
and so I'm going to show you that with a couple of images
48
157121
2369
אציג בפניכם כמה צילומים
02:55
I can probably make you feel disgust.
49
159490
1883
ייתכן שזה יגעיל אתכם.
02:57
So turn away. I'll tell you when you can turn back.
50
161373
3195
אז תפנו את הראש.
אודיע לכם מתי לפנות שוב קדימה.
אודיע לכם מתי לפנות שוב קדימה.
03:00
(Laughter)
51
164568
1133
[צחוק]
03:01
I mean, you see it every day, right? I mean, come on. (Laughter)
52
165701
4333
אתם הרי רואים זאת מידי יום,
בחייכם. [צחוק]
בחייכם. [צחוק]
03:05
(Audience: Ewww.)
53
170034
1213
קהל: איכס!
03:07
Okay, turn back, if you didn't look.
54
171247
3009
בסדר, תסתובבו בחזרה,
אם לא צפיתם.
אם לא צפיתם.
03:10
Those probably made a lot of you in the audience
55
174256
2535
התמונות האלה ודאי גרמו
לרבים מכם בקהל
לרבים מכם בקהל
03:12
feel very, very disgusted, but if you didn't look,
56
176791
3835
לחוש גועל רב מאד,
אבל למי שלא צפה,
אבל למי שלא צפה,
03:16
I can tell you about some of the other things that have been shown
57
180626
2530
אני יכול לספר על כמה
מהדברים האחרים שהוצגו
מהדברים האחרים שהוצגו
03:19
sort of across the world to make people disgusted,
58
183156
2683
במקומות שונים בעולם
כדי להגעיל אנשים,
כדי להגעיל אנשים,
03:21
things like feces, urine, blood, rotten flesh.
59
185839
3604
דברים כמו צואה, שתן, דם,
בשר רקוב,
בשר רקוב,
03:25
These are the sorts of things that it makes sense
60
189443
1834
דברים שהגיוני עבורנו
03:27
for us to stay away from, because they might actually contaminate us.
61
191277
3254
להתרחק מהם, כי הם באמת עלולים
לגרום לנו זיהום.
לגרום לנו זיהום.
03:30
In fact, just having a diseased appearance
62
194531
2295
למעשה, עצם החזות החולנית
03:32
or odd sexual acts, these things are also
63
196826
2400
או מראה של פעילות מינית משונה,
גם דברים כאלה מספיקים
גם דברים כאלה מספיקים
03:35
things that give us a lot of disgust.
64
199226
2991
כדי לעורר בנו גועל רב.
03:38
Darwin was probably one of the first scientists
65
202217
2378
דרווין היה כנראה אחד
מראשוני המדענים
מראשוני המדענים
03:40
to systematically investigate the human emotions,
66
204595
1943
שחקר בשיטתיות
את הרגשות האנושיים,
את הרגשות האנושיים,
03:42
and he pointed to the universal nature and the strength
67
206538
3689
וציין את האוניברסליות והעוצמה
03:46
of the disgust response.
68
210227
1849
של תגובת הגועל.
03:47
This is an anecdote from his travels in South America.
69
212076
3271
זהו סיפור ממסעותיו
בדרום-אמריקה.
בדרום-אמריקה.
03:51
"In Tierro del Fuego a native touched with his finger
70
215347
1736
"בארץ האש, אחד הילידים נגע באצבעו
03:52
some cold preserved meat while I was eating ...
71
217083
2505
בבשר המשומר הקר שאכלתי...
03:55
and plainly showed disgust at its softness, whilst I felt
72
219588
3519
והפגין גועל ברור לנוכח רכותו,
ואילו אני
ואילו אני
03:59
utter disgust at my food being touched by a naked savage — (Laughter) —
73
223107
2998
חשתי גועל גמור מכך
שפרא עירום נגע במזוני -- [צחוק] --
שפרא עירום נגע במזוני -- [צחוק] --
04:02
though his hands did not appear dirty."
74
226105
2157
אם כי ידיו לא נראו מלוכלכות."
04:04
He later wrote, "It's okay, some of my best friends are naked savages." (Laughter)
75
228262
5398
אחר-כך הוא כתב, "זה בסדר,
אחדים מטובי חברי הם פראים עירומים." [צחוק]
אחדים מטובי חברי הם פראים עירומים." [צחוק]
04:09
Well it turns out it's not only old-timey British scientists
76
233660
2744
ומסתבר שלא רק
מדענים בריטיים קשישים
מדענים בריטיים קשישים
04:12
who are this squeamish. I recently got a chance
77
236404
2281
הם עדיני-נפש כאלה.
לאחרונה הזדמן לי לשוחח
לאחרונה הזדמן לי לשוחח
04:14
to talk to Richard Dawkins for a documentary,
78
238685
2290
עם ריצ'רד דוקינס עבור סרט תיעודי,
04:16
and I was able to disgust him a bunch of times. Here's my favorite.
79
240975
3867
והצלחתי להגעיל אותו כמה פעמים.
זה הקטע החביב עלי.
זה הקטע החביב עלי.
04:20
Richard Dawkins: "We've evolved around courtship and sex,
80
244842
2365
ריצ'רד דוקינס: "התפתחנו סביב טקסי-חיזור ומין,
04:23
are attached to deep-rooted emotions and reactions
81
247207
3022
ויש בנו קשר
לרגשות ותגובות עמוקות
לרגשות ותגובות עמוקות
04:26
that are hard to jettison overnight."
82
250229
4700
שקשה לנו מאד להשליך מעלינו
בין-לילה"
בין-לילה"
04:30
David Pizarro: So my favorite part of this clip is that
83
254929
4037
דיוויד פיזארו:
החלק האהוב עלי בסרטון הזה
החלק האהוב עלי בסרטון הזה
04:34
Professor Dawkins actually gagged.
84
258966
2643
הוא שפרופסור דוקינס ממש השתנק.
04:37
He jumps back, and he gags, and we had to do it three times,
85
261609
3585
הוא נרתע לאחור והשתנק,
ונאלצנו לחזור על הכל 3 פעמים,
ונאלצנו לחזור על הכל 3 פעמים,
04:41
and all three times he gagged. (Laughter)
86
265194
3556
ובכל 3 הפעמים הוא השתנק.
[צחוק]
[צחוק]
04:44
And he was really gagging. I thought he might throw up on me, actually.
87
268750
3146
הוא ממש השתנק.
חששתי שהוא עומד להקיא עלי.
חששתי שהוא עומד להקיא עלי.
04:47
One of the features, though, of disgust,
88
271896
3216
אבל אחד ממאפייני הגועל
04:51
is not just its universality and its strength,
89
275112
2930
איננו רק האוניברסליות והעוצמה שלו,
04:53
but the way that it works through association.
90
278042
3039
אלא אופן פעולתו האסוציאטיבי.
04:56
So when one disgusting thing touches a clean thing,
91
281081
3735
וכשמשהו מגעיל נוגע במשהו נקי,
05:00
that clean thing becomes disgusting, not the other way around.
92
284816
3354
הדבר הנקי הוא שנעשה מגעיל,
ולא להיפך.
ולא להיפך.
05:04
This makes it very useful as a strategy if you want to
93
288170
3207
זה שימושי מאד כשיטה, אם רוצים
05:07
convince somebody that an object or an individual
94
291377
1766
לשכנע מישהו
שעצם או אדם מסוימים
שעצם או אדם מסוימים
05:09
or an entire social group is disgusting and should be avoided.
95
293143
3668
או קבוצה חברתית שלמה
הם מגעילים ויש להתרחק מהם.
הם מגעילים ויש להתרחק מהם.
05:12
The philosopher Martha Nussbaum points this out
96
296811
2541
הפילוסופית מרתה נוסבאום ציינה זאת
05:15
in this quote: "Thus throughout history, certain disgust
97
299352
2084
בציטטה הבאה: "באופן זה,
לכל אורך ההיסטוריה, מאפייני גועל מסוימים -
לכל אורך ההיסטוריה, מאפייני גועל מסוימים -
05:17
properties -- sliminess, bad smell, stickiness, decay, foulness --
98
301436
3241
ריריות, ריח רע, דביקות,
רקבון, צחנה -
רקבון, צחנה -
05:20
have been repeatedly and monotonously been associated with ...
99
304677
2300
קושרו שוב ושוב ובחדגוניות עם...
05:22
Jews, women, homosexuals, untouchables, lower-class people --
100
306977
3852
יהודים, נשים, הומוסקסואלים,
אנשי מעמד נמוך שיש להתרחק מהם --
אנשי מעמד נמוך שיש להתרחק מהם --
05:26
all of those are imagined as tainted by the dirt of the body."
101
310829
3514
כשכל אלה מדומים למי שנוגעו
בזוהמת הגוף."
בזוהמת הגוף."
05:30
Let me give you just some examples of how, some powerful
102
314343
3132
אתן לכם כמה דוגמאות,
כמה דוגמאות רבות עוצמה
כמה דוגמאות רבות עוצמה
05:33
examples of how this has been used historically.
103
317475
2372
איך נעשה בכך שימוש
לאורך ההיסטוריה.
לאורך ההיסטוריה.
05:35
This comes from a Nazi children's book published in 1938:
104
319847
3590
זה לקוח מספר-ילדים נאצי
שפורסם ב-1938:
שפורסם ב-1938:
05:39
"Just look at these guys! The louse-infested beards,
105
323437
2810
"תסתכלו עליהם!
הזקנים שורצי הכינים,
הזקנים שורצי הכינים,
05:42
the filthy, protruding ears, those stained, fatty clothes...
106
326247
3310
האוזניים הבולטות והמזוהמות,
הבגדים עם כתמי השומן...
הבגדים עם כתמי השומן...
05:45
Jews often have an unpleasant sweetish odor.
107
329557
2766
יהודים מדיפים לעתים קרובות
ריח מתקתק דוחה.
ריח מתקתק דוחה.
05:48
If you have a good nose, you can smell the Jews."
108
332323
2793
אם יש לכם חוש-ריח טוב,
תצליחו להריח את היהודים."
תצליחו להריח את היהודים."
05:51
A more modern example comes from people who try to
109
335116
2533
דוגמה עכשווית יותר
היא של אנשים שמנסים
היא של אנשים שמנסים
05:53
convince us that homosexuality is immoral.
110
337649
2461
לשכנע אותנו שהומוסקסואליות
היא בלתי-מוסרית.
היא בלתי-מוסרית.
05:56
This is from an anti-gay website, where they said
111
340110
3685
זה לקוח מאתר אנטי-הומוסקסואלי
ונאמר בו,
ונאמר בו,
05:59
gays are "worthy of death for their vile ... sex practices."
112
343795
3277
שההומואים "בני-מוות בגלל
המנהגים המיניים הנתעבים שלהם."
המנהגים המיניים הנתעבים שלהם."
06:02
They're like "dogs eating their own vomit and sows wallowing in their own feces."
113
347072
3666
הם כמו "כלבים שאוכלים את קיאם
וחזירות שמתפלשות בצואתן."
וחזירות שמתפלשות בצואתן."
06:06
These are disgust properties that are trying to be directly
114
350738
2744
זהו נסיון ישיר לקשר מאפייני גועל
06:09
linked to the social group that you should not like.
115
353482
3349
לקבוצה חברתית
שאתם אמורים לסלוד מהם.
שאתם אמורים לסלוד מהם.
06:12
When we were first investigating the role of disgust in
116
356831
2772
כשהתחלנו לחקור את התפקיד
שממלא הגועל
שממלא הגועל
06:15
moral judgment, one of the things we became interested in
117
359603
3869
בשיפוט המוסרי,
אחד הדברים שעניינו אותנו
אחד הדברים שעניינו אותנו
06:19
was whether or not these sorts of appeals are more likely
118
363472
4303
היה האם סביר שגישה כזו
06:23
to work in individuals who are more easily disgusted.
119
367775
3065
תעבוד יותר על אנשים
שנגעלים יותר בקלות.
שנגעלים יותר בקלות.
06:26
So while disgust, along with the other basic emotions,
120
370840
2129
כי אף שהגועל,
לצד רגשות בסיסיים נוספים,
לצד רגשות בסיסיים נוספים,
06:28
are universal phenomena, it just really is true
121
372969
2616
הוא תופעה אוניברסלית,
אמת היא גם
אמת היא גם
06:31
that some people are easier to disgust than others.
122
375585
2298
שיש אנשים
שנגעלים יותר בקלות מאחרים.
שנגעלים יותר בקלות מאחרים.
06:33
You could probably see it in the audience members
123
377883
1686
ניתן היה ודאי
לראות זאת כאן בקהל,
לראות זאת כאן בקהל,
06:35
when I showed you those disgusting images.
124
379569
2057
כשהראיתי לכם את התמונות המגעילות.
06:37
The way that we measured this was by a scale that was
125
381626
2700
אנו מודדים זאת לפי סולם
06:40
constructed by some other psychologists
126
384326
2329
שנוסח ע"י פסיכולוגים אחרים
06:42
that simply asked people across a wide variety of situations
127
386655
2857
שפשוט שאלו אנשים
לגבי מגוון רחב של מצבים
לגבי מגוון רחב של מצבים
06:45
how likely they are to feel disgust.
128
389512
2101
מה הסבירות לכך
שיחושו בהם גועל.
שיחושו בהם גועל.
06:47
So here are a couple of examples.
129
391613
1793
אז הנה כמה דוגמאות.
06:49
"Even if I were hungry, I would not drink a bowl of my
130
393406
2172
"אפילו אם הייתי רעב,
לא הייתי אוכל מקערה
לא הייתי אוכל מקערה
06:51
favorite soup if it had been stirred by a used but thoroughly washed fly-swatter."
131
395578
3808
של המרק האהוב עלי, אילו נבחש
בחובט-זבובים משומש אך רחוץ היטב."
בחובט-זבובים משומש אך רחוץ היטב."
06:55
"Do you agree or disagree?" (Laughter)
132
399386
1565
האם את/ה מסכים/ה או לא?"
[צחוק]
[צחוק]
06:56
"While you are walking through a tunnel under a railroad track,
133
400951
2280
"כשאת/ה עובר/ת במנהרה
מתחת למעבר רכבת,
מתחת למעבר רכבת,
06:59
you smell urine. Would you be very disgusted or not at all disgusted?"
134
403231
3664
את/ה מריח/ה שתן.
האם תיגעל/י או כלל לא?"
האם תיגעל/י או כלל לא?"
07:02
If you ask enough of these, you can get a general overall
135
406895
2656
אם שואלים זאת מספיק פעמים,
מקבלים חתך כללי
מקבלים חתך כללי
07:05
score of disgust sensitivity.
136
409551
2363
של רגישות לגועל.
07:07
It turns out that this score is actually meaningful.
137
411914
2473
מסתבר שהחתך הזה
משמעותי ביותר.
משמעותי ביותר.
07:10
When you bring people into the laboratory and you ask
138
414387
3077
כשמכניסים אנשים למעבדה
ומבקשים מהם
ומבקשים מהם
07:13
them if they're willing to engage in safe but disgusting behaviors
139
417464
3829
לעסוק בסוגי התנהגות בטוחים
אך מגעילים
אך מגעילים
07:17
like eating chocolate that's been baked to look like dog poop,
140
421293
5022
כמו אכילת שוקולד
שבישלו ועיצבו אותו כמו צואת כלבים,
שבישלו ועיצבו אותו כמו צואת כלבים,
07:22
or in this case eating some mealworms that are perfectly healthy but pretty gross,
141
426315
3965
או במקרה זה, לאכול תולעי-קמח,
שהן מועילות לבריאות אך די דוחות,
שהן מועילות לבריאות אך די דוחות,
07:26
your score on that scale actually predicts whether or not
142
430280
2991
הציון בסולם אכן חוזה אם
07:29
you'll be willing to engage in those behaviors.
143
433271
2343
תהיה מוכן לעסוק בהתנהגויות אלה.
07:31
The first time that we set out to collect data on this
144
435614
2598
כשיצאנו לראשונה
לאסוף על כך נתונים
לאסוף על כך נתונים
07:34
and associate it with political or moral beliefs,
145
438212
2010
ולקשר זאת עם אמונות
פוליטיות או מוסריות,
פוליטיות או מוסריות,
07:36
we found a general pattern --
146
440222
2877
גילינו דפוס כללי --
07:38
this is with the psychologists Yoel Inbar and Paul Bloom --
147
443099
3302
זה נעשה יחד עם הפסיכולוגים
יואל ענבר ופול בלום --
יואל ענבר ופול בלום --
07:42
that in fact, across three studies we kept finding
148
446401
4020
ולמעשה, ב-3 מחקרים
מצאנו בעקביות
מצאנו בעקביות
07:46
that people who reported that they were easily disgusted
149
450421
2521
שאנשים שדיווחו
שהם נגעלים בקלות,
שהם נגעלים בקלות,
07:48
also reported that they were more politically conservative.
150
452942
3455
דיווחו גם שהם שמרנים
מבחינה פוליטית.
מבחינה פוליטית.
07:52
Another way to say this, though, is that people
151
456397
1884
אבל דרך אחרת להציג זאת
היא לומר
היא לומר
07:54
who are very liberal are very hard to disgust. (Laughter)
152
458281
5407
שקשה מאד להגעיל ליברליים.
[צחוק]
[צחוק]
07:59
In a more recent follow-up study, we were able to look at
153
463688
4270
במחקרי-מעקב עדכניים יותר
הצלחנו לבדוק
הצלחנו לבדוק
08:03
a much greater sample, a much larger sample. In this case,
154
467958
2681
מדגם רחב יותר, רחב בהרבה.
במקרה זה,
במקרה זה,
08:06
this is nearly 30,000 U.S. respondents,
155
470639
2592
מדובר בקרוב ל-30,000 משיבים אמריקאיים,
08:09
and we find the same pattern. As you can see,
156
473231
2777
ומצאנו אותו דפוס.
כפי שאתם רואים,
כפי שאתם רואים,
08:11
people who are on the very conservative side
157
476008
1945
אנשים שנמצאים בקצה
השמרני מאד
השמרני מאד
08:13
of answering the political orientation scale are
158
477953
2702
של הקשת הפוליטית
מבחינת תשובותיהם,
מבחינת תשובותיהם,
08:16
also much more likely to report that they're easily disgusted.
159
480655
2770
סביר הרבה יותר
שגם דיווחו שהם נגעלים בקלות.
שגם דיווחו שהם נגעלים בקלות.
08:19
This data set also allowed us to statistically control
160
483425
2495
נתונים אלה גם מאפשרים לנו
בקרה סטטיסטית
בקרה סטטיסטית
08:21
for a number of things that we knew were both related
161
485920
2224
של מספר דברים שידוע לנו
שהם מתייחסים
שהם מתייחסים
08:24
to political orientation and to disgust sensitivity.
162
488144
2915
לאוריינטציה פוליטית ולרגישות לגועל.
08:26
So we were able to control for gender, age, income,
163
491059
2605
הצלחנו לבצע בקרה לפי
מגדר, גיל, רמת הכנסה,
מגדר, גיל, רמת הכנסה,
08:29
education, even basic personality variables,
164
493664
3291
השכלה, ואף משתני אישיות בסיסיים,
08:32
and the result stays the same.
165
496955
2302
והתוצאה נותרה בעינה.
08:35
When we actually looked at not just self-reported political orientation,
166
499257
3426
כשבדקנו לא רק
את הדיעה הפוליטית המדווחת,
את הדיעה הפוליטית המדווחת,
08:38
but voting behavior, we were able to look geographically
167
502683
2900
אלא גם את התנהגות המצביעים,
הצלחנו לבדוק גיאוגרפית,
הצלחנו לבדוק גיאוגרפית,
08:41
across the nation. What we found was that in regions
168
505583
2946
לפי מדינות, ומצאנו שבאזורים
08:44
in which people reported high levels of disgust sensitivity,
169
508529
3897
שבהם אנשים דיווחו
על רגישות גבוהה לגועל,
על רגישות גבוהה לגועל,
08:48
McCain got more votes.
170
512426
1987
מק'קיין זכה ליותר קולות.
08:50
So it not only predicted self-reported political orientation,
171
514413
3118
כך שלא מדובר רק
בדיעה הפוליטית החזויה המדווחת,
בדיעה הפוליטית החזויה המדווחת,
08:53
but actual voting behavior. And also we were able,
172
517531
2372
אלא ממש בהתנהגות המצביעים.
והצלחנו גם,
והצלחנו גם,
08:55
with this sample, to look across the world,
173
519903
2692
בעזרת המדגם הזה,
לבדוק את כל העולם.
לבדוק את כל העולם.
08:58
in 121 different countries we asked the same questions,
174
522595
3594
ב-121 מדינות שונות
הצגנו את אותן שאלות,
הצגנו את אותן שאלות,
09:02
and as you can see, this is 121 countries collapsed
175
526189
3927
וכפי שאתם רואים,
אלו 121 המדינות
אלו 121 המדינות
09:06
into 10 different geographical regions.
176
530116
2370
מחולקות ל-10 אזורים
גיאוגרפיים שונים.
גיאוגרפיים שונים.
09:08
No matter where you look, what this is plotting is the size
177
532486
2624
בכל מקום שתסתכלו,
זה מראה את שיעור היחס
זה מראה את שיעור היחס
09:11
of the relationship between disgust sensitivity and political orientation,
178
535110
3411
בין הרגישות לגועל
ובין הדיעה הפוליטית,
ובין הדיעה הפוליטית,
09:14
and no matter where we looked, we saw a very similar effect.
179
538521
3639
ובכל מקום שבדקנו,
מצאנו תופעה דומה מאד.
מצאנו תופעה דומה מאד.
09:18
Other labs have actually looked at this as well
180
542160
3437
גם מעבדות אחרות בדקו את זה
09:21
using different measures of disgust sensitivity,
181
545597
2177
בעזרת מדדים שונים של רגישות לגועל,
09:23
so rather than asking people how easily disgusted they are,
182
547774
2552
ובמקום לשאול אנשים
באיזו קלות הם נגעלים,
באיזו קלות הם נגעלים,
09:26
they hook people up to physiological measures,
183
550326
2340
הם חיברו את האנשים
להתקני מדידה פיזיולוגית,
להתקני מדידה פיזיולוגית,
09:28
in this case skin conductance.
184
552666
1628
במקרה זה - בדיקת הולכה עורית.
09:30
And what they've demonstrated is that people who report
185
554294
2228
והם הוכיחו שאנשים
שמעידים על עצמם
שמעידים על עצמם
09:32
being more politically conservative are also more physiologically aroused
186
556522
4126
שהם יותר שמרנים מבחינה פוליטית
גם מגיבים יותר פיזית
גם מגיבים יותר פיזית
09:36
when you show them disgusting images like the ones that I showed you.
187
560648
3574
כשמראים להם תמונות מגעילות
כמו אלה שהראיתי לכם.
כמו אלה שהראיתי לכם.
09:40
Interestingly, what they also showed in a finding
188
564222
2169
מעניין שהם גם הוכיחו,
09:42
that we kept getting in our previous studies as well
189
566391
4025
בממצא שגם אנו קיבלנו שוב ושוב
במחקרים קודמים שלנו,
במחקרים קודמים שלנו,
09:46
was that one of the strongest influences here is that
190
570416
3747
שאחת ההשפעות החזקות ביותר כאן
09:50
individuals who are very disgust-sensitive not only are
191
574163
2210
היא שפרטים מאד רגישים לגועל
09:52
more likely to report being politically conservative, but
192
576373
2086
לא רק סביר שידווחו
שהם שמרניים יותר מבחינה פוליטית,
שהם שמרניים יותר מבחינה פוליטית,
09:54
they're also very much more opposed to gay marriage
193
578459
3009
אלא גם מתנגדים יותר
לנישואין חד-מיניים,
לנישואין חד-מיניים,
09:57
and homosexuality and pretty much a lot of
194
581468
2149
להומוסקסואליות ובאופן כללי
09:59
the socio-moral issues in the sexual domain.
195
583617
3765
להרבה סוגיות חברתיות-מוסריות
בתחום המין.
בתחום המין.
10:03
So physiological arousal predicted, in this study,
196
587382
3489
כך שבמחקר הזה,
העוררות הפיזיולוגית חזתה
העוררות הפיזיולוגית חזתה
10:06
attitudes toward gay marriage.
197
590871
1698
גישות ביחס לנישואין חד-מיניים.
10:08
But even with all these data linking disgust sensitivity
198
592569
3219
אך גם עם כל הנתונים האלה
שמקשרים בין רגישות לגועל
שמקשרים בין רגישות לגועל
10:11
and political orientation, one of the questions that remains is
199
595788
3159
לבין אוריינטציה פוליטית,
אחת השאלות שנותרה פתוחה
אחת השאלות שנותרה פתוחה
10:14
what is the causal link here? Is it the case that
200
598947
3071
היא מהו הקשר הסיבתי כאן?
האם אכן
האם אכן
10:17
disgust really is shaping political and moral beliefs?
201
602018
3274
הגועל הוא שמעצב
אמונות פוליטיות ומוסריות?
אמונות פוליטיות ומוסריות?
10:21
We have to resort to experimental methods to answer this,
202
605292
2560
עלינו להשתמש בשיטות ניסוייות
כדי לענות על כך,
כדי לענות על כך,
10:23
and so what we can do is actually bring people into the lab
203
607852
2775
אז מה שנוכל לעשות
הוא להכניס אנשים למעבדה,
הוא להכניס אנשים למעבדה,
10:26
and disgust them and compare them to a control group
204
610627
2423
להגעיל אותם ולהשוות זאת
לקבוצת-בקרה
לקבוצת-בקרה
10:28
that hasn't been disgusted. It turns out that over
205
613050
2408
שלא נחשפה לגירויי גועל.
ואמנם מסתבר
ואמנם מסתבר
10:31
the past five years a number of researchers have done this,
206
615458
2728
שב-5 השנים האחרונות
מספר חוקרים עשו זאת,
מספר חוקרים עשו זאת,
10:34
and by and large the results have all been the same,
207
618186
2826
ובסה"כ התוצאות היו כולן זהות,
10:36
that when people are feeling disgust, their attitudes
208
621012
2429
דהיינו שכאשר אנשים חשים גועל,
10:39
shift towards the right of the political spectrum,
209
623441
2103
הגישות שלהם נוטות ימינה
במפה הפוליטית,
במפה הפוליטית,
10:41
toward more moral conservatism as well.
210
625544
2676
וגם לכיוון השמרני יותר
מהבחינה המוסרית.
מהבחינה המוסרית.
10:44
So this is whether you use a foul odor, a bad taste,
211
628220
3680
וזה כך בין אם משתמשים בריח רע,
טעמים דוחים,
טעמים דוחים,
10:47
from film clips, from post-hypnotic suggestions of disgust,
212
631900
5290
סרטונים, השאת-גועל פוסט-היפנוטית,
10:53
images like the ones I've shown you, even just
213
637190
2366
תמונות כמו אלה
שהראיתי לכם, ואפילו רק
שהראיתי לכם, ואפילו רק
10:55
reminding people that disease is prevalent and they should
214
639556
1963
כשמזכירים לאנשים
שמסתובבת איזו מחלה
שמסתובבת איזו מחלה
10:57
be wary of it and wash up, right, to keep clean,
215
641519
3639
ושעליהם להיזהר, להתרחץ
ולשמור על הנקיון,
ולשמור על הנקיון,
11:01
these all have similar effects on judgment.
216
645158
2780
לכל אלה יש
השפעות דומות על השיפוט.
השפעות דומות על השיפוט.
11:03
Let me just give you an example from a recent study
217
647938
2366
אתן לכם רק דוגמה אחת
ממחקר שערכנו לאחרונה:
ממחקר שערכנו לאחרונה:
11:06
that we conducted. We asked participants
218
650304
2960
ביקשנו מהמשתתפים
11:09
to just simply give us their opinion of a variety of social groups,
219
653264
4697
רק להביע את דעותיהם
על מגוון של קבוצות חברתיות,
על מגוון של קבוצות חברתיות,
11:13
and we either made the room smell gross or not.
220
657961
4412
ומידי פעם החדרנו לחדר
ריח רע.
ריח רע.
11:18
When the room smelled gross, what we saw was that
221
662373
3171
כשבחדר עמד ריח רע,
11:21
individuals actually reported more negative attitudes toward gay men.
222
665544
3671
מצאנו שהפרטים אכן משמיעים
דעות שליליות יותר כלפי גברים הומוסקסואליים.
דעות שליליות יותר כלפי גברים הומוסקסואליים.
11:25
Disgust didn't influence attitudes toward all the other
223
669215
2223
הגועל לא השפיע על הגישה
כלפי כל יתר
כלפי כל יתר
11:27
social groups that we asked, including African-Americans,
224
671438
2393
הקבוצות החברתיות שלגביהן שאלנו,
כולל אפרו-אמריקאיים וקשישים.
כולל אפרו-אמריקאיים וקשישים.
11:29
the elderly. It really came down to the attitudes they had
225
673831
3862
זה באמת התרכז בגישותיהם
11:33
toward gay men.
226
677693
1393
ביחס לגברים הומוסקסואליים.
11:34
In another set of studies we actually simply reminded people --
227
679086
3561
בסט מחקרים אחר
פשוט הזכרנו לאנשים --
פשוט הזכרנו לאנשים --
11:38
this was at a time when the swine flu was going around --
228
682647
1926
זה היה בתקופת שפעת העופות --
11:40
we reminded people that in order to prevent the spread
229
684573
2484
הזכרנו לאנשים שכדי למנוע
את התפשטות השפעת
את התפשטות השפעת
11:42
of the flu that they ought to wash their hands.
230
687057
3718
עליהם לשטוף ידיים.
11:46
For some participants, we actually had them take questionnaires
231
690775
4415
לכמה משתתפים נתנו למלא שאלונים
11:51
next to a sign that reminded them to wash their hands.
232
695190
2921
ליד שלט שהזכיר להם
לשטוף ידיים.
לשטוף ידיים.
11:54
And what we found was that just taking a questionnaire
233
698111
2520
וגילינו שעצם מילוי השאלונים
11:56
next to this hand-sanitizing reminder made individuals
234
700631
3713
ליד התזכורת הזו לחיטוי הידיים,
גרם לאנשים
גרם לאנשים
12:00
report being more politically conservative.
235
704344
3163
לדווח שהם יותר שמרנים
מבחינה פוליטית.
מבחינה פוליטית.
12:03
And when we asked them a variety of questions about
236
707507
2037
וכשהצגנו להם מגוון שאלות בנוגע
12:05
the rightness or wrongness of certain acts, what we also
237
709544
3423
לצדק או לעוול שבמעשים מסוימים,
מצאנו גם
מצאנו גם
12:08
found was that simply being reminded that they ought
238
712967
2315
שעצם התזכורת לשטוף ידיים
12:11
to wash their hands made them more morally conservative.
239
715282
3309
הפכה אותם לשמרנים יותר
מבחינה מוסרית.
מבחינה מוסרית.
12:14
In particular, when we asked them questions about
240
718591
2297
בפרט שהצגנו להם שאלות הנוגעות
12:16
sort of taboo but fairly harmless sexual practices,
241
720888
3774
למנהגים מיניים שהם בגדר טאבו
אך בבירור לא-מזיקים,
אך בבירור לא-מזיקים,
12:20
just being reminded that they ought to wash their hands
242
724662
2626
עצם התזכורת שעליהם לשטוף ידיים
12:23
made them think that they were more morally wrong.
243
727288
2563
גרמה להם לחשוב
שהמעשים יותר בלתי-מוסריים.
שהמעשים יותר בלתי-מוסריים.
12:25
Let me give you an example of what I mean by harmless
244
729851
2400
אתן לכם דוגמה
למה כוונתי ב"מנהג מיני לא-מזיק",
למה כוונתי ב"מנהג מיני לא-מזיק",
12:28
but taboo sexual practice. We gave them scenarios.
245
732251
2765
שנחשב טאבו.
הצגנו בפניהם תרחישים.
הצגנו בפניהם תרחישים.
12:30
One of them said a man is house-sitting for his grandmother.
246
735016
3758
באחד מהם יש גבר שמטפל בסבתו.
12:34
When his grandmother's away, he has sex with his girlfriend
247
738774
2718
כשסבתו איננה בבית,
הוא שוכב עם חברתו
הוא שוכב עם חברתו
12:37
on his grandma's bed.
248
741492
1348
על מיטתה של סבתו.
12:38
In another one, we said a woman enjoys masturbating
249
742840
2497
בתרחיש אחר הצגנו אישה
שנהנית מאוננות
שנהנית מאוננות
12:41
with her favorite teddy bear cuddled next to her. (Laughter)
250
745337
3894
כשהדובי האהוב שלה מכורבל לצידה.
[צחוק]
[צחוק]
12:45
People find these to be more morally abhorrent
251
749231
2632
אנשים סבורים שדברים אלה
נתעבים יותר מבחינה מוסרית
נתעבים יותר מבחינה מוסרית
12:47
if they've been reminded to wash their hands. (Laughter)
252
751863
4316
אם הם מקבלים תזכורת לשטוף ידיים.
[צחוק]
[צחוק]
12:52
(Laughter)
253
756179
3192
[צחוק]
12:55
Okay. The fact that emotions influence our judgment
254
759371
3529
העובדה שהרגשות משפיעים על השיפוט שלנו
12:58
should come as no surprise. I mean,
255
762900
1883
לא צריכה להפתיע איש,
13:00
that's part of how emotions work.
256
764783
1401
זהו הרי חלק מאופן פעולתם
של הרגשות.
של הרגשות.
13:02
They not only motivate you to behave in certain ways,
257
766184
1564
לא רק שהם
דוחפים להתנהגויות מסוימות,
דוחפים להתנהגויות מסוימות,
13:03
but they change the way you think.
258
767748
2084
אלא גם משנים את אורח החשיבה.
13:05
In the case of disgust, what is a little bit more surprising
259
769832
2790
כשמדובר בגועל,
מה שקצת יותר מפתיע
מה שקצת יותר מפתיע
13:08
is the scope of this influence. It makes perfect sense,
260
772622
3445
הוא היקף ההשפעה.
זה הגיוני לגמרי,
זה הגיוני לגמרי,
13:11
and it's a very good emotion for us to have, that disgust
261
776067
2879
וזהו רגש טוב מאד,
וטוב שהגועל
וטוב שהגועל
13:14
would make me change the way that I perceive
262
778946
2656
יגרום לי לשנות את האופן
בו אני תופש
בו אני תופש
13:17
the physical world whenever contamination is possible.
263
781602
3043
את העולם הממשי
במקרה של אפשרות זיהום.
במקרה של אפשרות זיהום.
13:20
It makes less sense that an emotion that was built
264
784645
2932
פחות הגיוני שרגש מסוים שנוצר
13:23
to prevent me from ingesting poison should predict
265
787577
2906
כדי למנוע ממני לבלוע רעל,
יוכל לחזות
יוכל לחזות
13:26
who I'm going to vote for in the upcoming presidential election.
266
790483
3376
איך אצביע בבחירות הבאות לנשיאות.
13:29
The question of whether disgust ought to influence
267
793859
2808
השאלה אם הגועל
צריך להשפיע
צריך להשפיע
13:32
our moral and political judgments
268
796667
2352
על שיפוטנו המוסרי והפוליטי
13:34
certainly has to be complex, and might depend on exactly
269
799019
3136
היא ללא ספק מורכבת,
והיא ודאי תלויה
והיא ודאי תלויה
13:38
what judgments we're talking about, and as a scientist,
270
802155
2682
בסוג השיפוט, וכמדען,
13:40
we have to conclude sometimes that the scientific method
271
804837
2006
אנו נאלצים להסיק
שלפעמים השיטה המדעית
שלפעמים השיטה המדעית
13:42
is just ill-equipped to answer these sorts of questions.
272
806843
3504
פשוט קצרה ידה מלענות על שאלות כאלה.
13:46
But one thing that I am fairly certain about is,
273
810347
2048
אבל אני בטוח בדבר אחד,
13:48
at the very least, what we can do with this research is
274
812395
2819
שלכל הפחות, מה שנוכל לעשות
עם המחקר הזה
עם המחקר הזה
13:51
point to what questions we ought to ask in the first place.
275
815214
2852
הוא לקלוע לשאלות שעלינו
לשאול מלכתחילה.
לשאול מלכתחילה.
13:53
Thank you. (Applause)
276
818066
4000
תודה רבה.
[מחיאות כפיים]
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
David Pizarro - Psychologist, Disgust researcherDavid Pizarro is a psychologist interested in how certain emotions (disgust, fear, anger) affect our moral judgment.
Why you should listen
It's common knowledge that our emotions can have a strong effect on our behavior and judgment. But why would an emotion like disgust, evolutionarily developed to protect us from poisons and other dangerous substances, have any influence on our political leanings today? David Pizarro, associate professor at Cornell University, is studying this surprising phenomenon: Sensitivity to disgusting sensations (like a photo of feces, or being reminded that germs are everywhere) correlates to moral and political conservatism. In his studies he has demonstrated that exposing people to an unpleasant odor can increase negative feelings toward homosexual men.
David Pizarro | Speaker | TED.com