TEDxEast
David Pizarro: The strange politics of disgust
Дэвид Пизарро о странной политике чувства отвращения
Filmed:
Readability: 4.9
751,444 views
Что общего между отвратительной картинкой и тем, как мы голосуем? С помощью опросов и экспериментов психолог Дэвид Пизарро откроет нам взаимосвязь между чувствительностью к сигналам отвращения — например, изображению фекалий или неприятному запаху — и нашими нравственными и политическими суждениями.
David Pizarro - Psychologist, Disgust researcher
David Pizarro is a psychologist interested in how certain emotions (disgust, fear, anger) affect our moral judgment. Full bio
David Pizarro is a psychologist interested in how certain emotions (disgust, fear, anger) affect our moral judgment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In the 17th century, a woman named Giulia Tofana
0
567
4531
В XVII веке одна женщина
по имени Джулиана Тофана
по имени Джулиана Тофана
00:20
had a very successful perfume business.
1
5098
2711
занималась очень прибыльным
бизнесом — парфюмерией.
бизнесом — парфюмерией.
00:23
For over 50 years she ran it.
2
7809
2257
Она вела это дело
на протяжении 50 лет.
на протяжении 50 лет.
00:25
It sort of ended abruptly when she was executed — (Laughter) —
3
10066
2785
Пока её внезапно не казнили.
(Смех)
(Смех)
00:28
for murdering 600 men. You see, it wasn't a very good perfume.
4
12851
5431
За убийство 600 человек.
Её духи были не очень хорошими.
Её духи были не очень хорошими.
00:34
In fact, it was completely odorless and tasteless and colorless,
5
18282
3866
Они абсолютно не имели ни запаха,
ни вкуса, ни цвета.
ни вкуса, ни цвета.
00:38
but as a poison, it was the best money could buy,
6
22148
3324
Но как яд — это было лучшее,
что можно было бы найти.
что можно было бы найти.
00:41
so women flocked to her in order to murder their husbands.
7
25472
3793
И многие женщины обращались к ней,
чтобы убить своих мужей.
чтобы убить своих мужей.
00:45
It turns out that poisoners were a valued and feared group,
8
29265
5260
Оказывается, производители ядов
были очень важными и опасными людьми,
были очень важными и опасными людьми,
00:50
because poisoning a human being is a quite difficult thing.
9
34525
4169
так как отравить человека —
это весьма сложное дело.
это весьма сложное дело.
00:54
The reason is, we have sort of a built-in poison detector.
10
38694
3335
Ведь у нас в организме присутствует
своего рода детектор.
своего рода детектор.
00:57
You can see this as early as even in newborn infants.
11
42029
3264
Это заметно даже у младенцев.
01:01
If you are willing to do this, you can take a couple of drops
12
45293
2571
Если желаете убедиться сами,
можете попробовать пару капель
можете попробовать пару капель
01:03
of a bitter substance or a sour substance,
13
47864
2563
чего-нибудь горького или солёного,
01:06
and you'll see that face, the tongue stick out, the wrinkled nose,
14
50427
3772
и вы увидите это лицо, высунувшийся язык,
сморщенный нос,
сморщенный нос,
01:10
as if they're trying to get rid of what's in their mouth.
15
54199
2872
будто вы пытаетесь избавиться
от всего содержимого во рту.
от всего содержимого во рту.
01:12
This reaction expands into adulthood and becomes
16
57071
2952
Эта реакция также переносится
в старший возраст и становится
в старший возраст и становится
01:15
sort of a full-blown disgust response, no longer just
17
60023
3520
таким своеобразным ответным отвращением,
01:19
about whether or not we're about to be poisoned,
18
63543
2452
возникающим не только тогда,
когда мы вот-вот отравимся,
когда мы вот-вот отравимся,
01:21
but whenever there's a threat of physical contamination
19
65995
2957
но и в случае возможного физического
«загрязнения» каким-либо
«загрязнения» каким-либо
01:24
from some source. But the face remains strikingly similar.
20
68952
4131
веществом. Однако лицо остаётся
потрясающе похожим.
потрясающе похожим.
01:28
It has expanded more, though, than just keeping us away
21
73083
3953
Эта функция расширилась ещё дальше,
01:32
from physical contaminants, and there's a growing
22
77036
2181
кроме «загрязнения».
Есть всё больше доказательств,
Есть всё больше доказательств,
01:35
body of evidence to suggest that, in fact, this emotion
23
79217
3483
что эти эмоции отвращения
01:38
of disgust now influences our moral beliefs
24
82700
3042
влияют на наши нравственные понятия
01:41
and even our deeply held political intuitions.
25
85742
3896
и даже на политическую интуицию.
01:45
Why this might be the case?
26
89638
3636
Почему это может быть так?
01:49
We can understand this process by understanding
27
93274
2995
Это легко понять,
если задуматься
если задуматься
01:52
a little bit about emotions in general. So the basic human emotions,
28
96269
3150
над эмоциями в общем.
Основные эмоции,
Основные эмоции,
01:55
those kinds of emotions that we share with all other human beings,
29
99419
3195
которыми мы делимся с другими,
01:58
exist because they motivate us to do good things
30
102614
2801
существуют потому,
что они заставляют нас совершать хорошее
что они заставляют нас совершать хорошее
02:01
and they keep us away from doing bad things.
31
105415
2311
и помогают не совершать плохого.
02:03
So by and large, they are good for our survival.
32
107726
3383
То есть в целом они полезны
для нашего выживания.
для нашего выживания.
02:07
Take the emotion of fear, for instance. It keeps us away
33
111109
2809
Например, чувство страха
удерживает нас
удерживает нас
02:09
from doing things that are really, really risky.
34
113918
2504
от совершения
очень рискованных действий.
очень рискованных действий.
02:12
This photo taken just before his death — (Laughter) —
35
116422
3840
Это фото было сделано незадолго
до его смерти. (Смех)
до его смерти. (Смех)
02:16
is actually a — No, one reason this photo is interesting
36
120262
2846
Это фото нам интересно именно потому,
02:19
is because most people would not do this, and if they did,
37
123108
3617
что большинство людей
так бы не поступило,
так бы не поступило,
02:22
they would not live to tell it, because fear would have
38
126725
2000
в противном случае они бы не смогли
об этом рассказать. Страх бы давно
об этом рассказать. Страх бы давно
02:24
kicked in a long time ago to a natural predator.
39
128725
3675
сработал, так как это истинный хищник.
02:28
Just like fear offers us protective benefits, disgust seems
40
132400
3607
Отвращение работает так же, как и страх:
оно предотвращает нашу гибель,
оно предотвращает нашу гибель,
02:31
to do the same thing, except for what disgust does is
41
136007
2334
но при этом спасает нас
02:34
keeps us away from not things that might eat us,
42
138341
2595
не от съедения хищниками или высот,
02:36
or heights, but rather things that might poison us,
43
140936
2665
а скорее от веществ,
которые могут нас отравить
которые могут нас отравить
02:39
or give us disease and make us sick.
44
143601
2597
или заразить.
02:42
So one of the features of disgust that makes it such
45
146198
3257
Одно из качеств этого примечательного
чувства отвращения —
чувства отвращения —
02:45
an interesting emotion is that it's very, very easy to elicit,
46
149455
4783
тот факт, что его очень легко вызвать.
02:50
in fact more so than probably any of the other basic emotions,
47
154238
2883
Возможно, даже легче, чем
все остальные основные эмоции.
все остальные основные эмоции.
02:53
and so I'm going to show you that with a couple of images
48
157121
2369
Продемонстрирую вам на примере
нескольких изображений,
нескольких изображений,
02:55
I can probably make you feel disgust.
49
159490
1883
что могу вызвать у вас отвращение.
02:57
So turn away. I'll tell you when you can turn back.
50
161373
3195
Отвернитесь.
Я скажу, когда поворачиваться.
Я скажу, когда поворачиваться.
03:00
(Laughter)
51
164568
1133
(Смех)
03:01
I mean, you see it every day, right? I mean, come on. (Laughter)
52
165701
4333
Ну, в самом деле. Вы ведь
видите это каждый день. (Смех)
видите это каждый день. (Смех)
03:05
(Audience: Ewww.)
53
170034
1213
(Зал: Фууу!)
03:07
Okay, turn back, if you didn't look.
54
171247
3009
Хорошо, повернитесь,
если не смотрели.
если не смотрели.
03:10
Those probably made a lot of you in the audience
55
174256
2535
Наверняка у многих из вас это вызвало
03:12
feel very, very disgusted, but if you didn't look,
56
176791
3835
невероятное отвращение,
но если вы не смотрели,
но если вы не смотрели,
03:16
I can tell you about some of the other things that have been shown
57
180626
2530
я могу рассказать вам о других вещах,
которые были показаны
которые были показаны
03:19
sort of across the world to make people disgusted,
58
183156
2683
по всему миру с целью вызвать отвращение.
03:21
things like feces, urine, blood, rotten flesh.
59
185839
3604
Такие вещи как кал, моча, кровь,
разлагающаяся плоть.
разлагающаяся плоть.
03:25
These are the sorts of things that it makes sense
60
189443
1834
Это вещи, от которых нам действительно
03:27
for us to stay away from, because they might actually contaminate us.
61
191277
3254
нужно держаться подальше,
так как мы можем от них заразиться.
так как мы можем от них заразиться.
03:30
In fact, just having a diseased appearance
62
194531
2295
Даже просто нездоровый вид
03:32
or odd sexual acts, these things are also
63
196826
2400
или анормальное сексуальное поведение
03:35
things that give us a lot of disgust.
64
199226
2991
могут вызвать у нас отвращение.
03:38
Darwin was probably one of the first scientists
65
202217
2378
Дарвин, наверное, был одним
из первых учёных,
из первых учёных,
03:40
to systematically investigate the human emotions,
66
204595
1943
которые систематически исследовали
человеческие чувства.
человеческие чувства.
03:42
and he pointed to the universal nature and the strength
67
206538
3689
Он подчёркивал
универсальный характер и силу
универсальный характер и силу
03:46
of the disgust response.
68
210227
1849
реакции отвращения.
03:47
This is an anecdote from his travels in South America.
69
212076
3271
Это анекдот из его путешествий
по Южной Америке.
по Южной Америке.
03:51
"In Tierro del Fuego a native touched with his finger
70
215347
1736
«В Огненной Земле один абориген
потрогал пальцем
потрогал пальцем
03:52
some cold preserved meat while I was eating ...
71
217083
2505
свежее сырое мясо, в то время как я ел...
03:55
and plainly showed disgust at its softness, whilst I felt
72
219588
3519
и ясно изобразил чувство отвращения,
обнаружив его мягкость.
обнаружив его мягкость.
03:59
utter disgust at my food being touched by a naked savage — (Laughter) —
73
223107
2998
Я же выразил отвращение,
когда мою ногу потрогал голый дикарь, (Смех)
когда мою ногу потрогал голый дикарь, (Смех)
04:02
though his hands did not appear dirty."
74
226105
2157
хотя его руки не были грязными».
04:04
He later wrote, "It's okay, some of my best friends are naked savages." (Laughter)
75
228262
5398
Позже он писал: «Ничего страшного.
Некоторые мои друзья — голые дикари». (Смех)
Некоторые мои друзья — голые дикари». (Смех)
04:09
Well it turns out it's not only old-timey British scientists
76
233660
2744
Оказывается, учёные были брезгливыми
04:12
who are this squeamish. I recently got a chance
77
236404
2281
не только тогда.
Недавно мне посчастливилось
Недавно мне посчастливилось
04:14
to talk to Richard Dawkins for a documentary,
78
238685
2290
поговорить с Ричардом Докинзом
для документального фильма,
для документального фильма,
04:16
and I was able to disgust him a bunch of times. Here's my favorite.
79
240975
3867
и мне удалось вызвать у него
отвращение несколько раз. Вот моё любимое.
отвращение несколько раз. Вот моё любимое.
04:20
Richard Dawkins: "We've evolved around courtship and sex,
80
244842
2365
Р. Докинз: «В процессе эволюции
секс и ухаживание всегда были на первом плане.
секс и ухаживание всегда были на первом плане.
04:23
are attached to deep-rooted emotions and reactions
81
247207
3022
В нас сокрыты глубокие эмоции и реакции,
04:26
that are hard to jettison overnight."
82
250229
4700
которые очень сложно подавить».
04:30
David Pizarro: So my favorite part of this clip is that
83
254929
4037
Дэвид Пизарро: «Мой любимый эпизод —
04:34
Professor Dawkins actually gagged.
84
258966
2643
профессор Докинз действительно
изображает отвращение на лице.
изображает отвращение на лице.
04:37
He jumps back, and he gags, and we had to do it three times,
85
261609
3585
Он отталкивается, прикрывает рот в отвращении,
и он делает это три раза.
и он делает это три раза.
04:41
and all three times he gagged. (Laughter)
86
265194
3556
Каждый раз — отвращение на лице.
(Смех)
(Смех)
04:44
And he was really gagging. I thought he might throw up on me, actually.
87
268750
3146
Полное отвращение. Я даже подумал,
что его вырвет.
что его вырвет.
04:47
One of the features, though, of disgust,
88
271896
3216
Ещё одна интересная
характеристика отвращения —
характеристика отвращения —
04:51
is not just its universality and its strength,
89
275112
2930
это не только её универсальность и сила,
04:53
but the way that it works through association.
90
278042
3039
а факт, что отвращение даже ассоциативно.
04:56
So when one disgusting thing touches a clean thing,
91
281081
3735
Когда что-то отвратительное касается
чего-то чистого,
чего-то чистого,
05:00
that clean thing becomes disgusting, not the other way around.
92
284816
3354
это чистое также становится отвратительным,
а не наоборот.
а не наоборот.
05:04
This makes it very useful as a strategy if you want to
93
288170
3207
Это очень удобный метод, если вы хотите
05:07
convince somebody that an object or an individual
94
291377
1766
убедить кого-то в том, что какой-либо
предмет, либо личность,
предмет, либо личность,
05:09
or an entire social group is disgusting and should be avoided.
95
293143
3668
либо целая социальная группа являются
отвратительными, и что их следует избегать.
отвратительными, и что их следует избегать.
05:12
The philosopher Martha Nussbaum points this out
96
296811
2541
Философ Марта Нусcбаум
в своей работе говорит:
в своей работе говорит:
05:15
in this quote: "Thus throughout history, certain disgust
97
299352
2084
«Таким образом на протяжении истории
05:17
properties -- sliminess, bad smell, stickiness, decay, foulness --
98
301436
3241
такие качества как слизистость, дурной запах,
липкость, гниение, засорённость
липкость, гниение, засорённость
05:20
have been repeatedly and monotonously been associated with ...
99
304677
2300
ассоциировались периодически или постоянно
05:22
Jews, women, homosexuals, untouchables, lower-class people --
100
306977
3852
с евреями, женщинами, гомосексуалистами,
неприкасаемыми, либо с низшим классом;
неприкасаемыми, либо с низшим классом;
05:26
all of those are imagined as tainted by the dirt of the body."
101
310829
3514
все они представляются замаранными
нечистотой тела».
нечистотой тела».
05:30
Let me give you just some examples of how, some powerful
102
314343
3132
Вот несколько примеров того,
05:33
examples of how this has been used historically.
103
317475
2372
как этот факт использовался ранее.
05:35
This comes from a Nazi children's book published in 1938:
104
319847
3590
Это из одной нацистской детской книги 1938 года:
05:39
"Just look at these guys! The louse-infested beards,
105
323437
2810
«Только посмотрите на них!
Эти вшивые бороды,
Эти вшивые бороды,
05:42
the filthy, protruding ears, those stained, fatty clothes...
106
326247
3310
грязные, выдающиеся уши,
запачканная, засаленная одежда...
запачканная, засаленная одежда...
05:45
Jews often have an unpleasant sweetish odor.
107
329557
2766
От евреев часто исходит неприятный
сладковатый запах.
сладковатый запах.
05:48
If you have a good nose, you can smell the Jews."
108
332323
2793
Если у вас хороший нюх,
вы можете их узнать по запаху».
вы можете их узнать по запаху».
05:51
A more modern example comes from people who try to
109
335116
2533
Более современный пример — от людей,
пытающихся убедить нас,
пытающихся убедить нас,
05:53
convince us that homosexuality is immoral.
110
337649
2461
что гомосексуализм аморален.
05:56
This is from an anti-gay website, where they said
111
340110
3685
Это из одного антигеевского сайта,
где говорится,
где говорится,
05:59
gays are "worthy of death for their vile ... sex practices."
112
343795
3277
что геи «заслуживают смерти за их отвратительные...
сексуальные практики».
сексуальные практики».
06:02
They're like "dogs eating their own vomit and sows wallowing in their own feces."
113
347072
3666
Они как «собаки, поедающие собственную рвоту,
как свиньи, катающиеся в собственных фекалиях».
как свиньи, катающиеся в собственных фекалиях».
06:06
These are disgust properties that are trying to be directly
114
350738
2744
Эти качества, вызывающие отвращение,
06:09
linked to the social group that you should not like.
115
353482
3349
нацеленно связаны с социальной группой,
которую мы должны порицать.
которую мы должны порицать.
06:12
When we were first investigating the role of disgust in
116
356831
2772
Когда мы начали изучать роль отвращения
06:15
moral judgment, one of the things we became interested in
117
359603
3869
при моральном суждении,
мы стали задумываться над тем,
мы стали задумываться над тем,
06:19
was whether or not these sorts of appeals are more likely
118
363472
4303
влияет ли это сильнее на тех,
06:23
to work in individuals who are more easily disgusted.
119
367775
3065
у кого легче вызвать чувство отвращения.
06:26
So while disgust, along with the other basic emotions,
120
370840
2129
В то время как чувство отвращения,
как и остальные основные чувства,
как и остальные основные чувства,
06:28
are universal phenomena, it just really is true
121
372969
2616
присуще всем, у некоторых людей
06:31
that some people are easier to disgust than others.
122
375585
2298
легче вызвать отвращение, чем у остальных.
06:33
You could probably see it in the audience members
123
377883
1686
Наверняка вы заметили это среди зрителей,
06:35
when I showed you those disgusting images.
124
379569
2057
когда я показывал вам
те отвратительные фотографии.
те отвратительные фотографии.
06:37
The way that we measured this was by a scale that was
125
381626
2700
Измерения мы проводили с помощью шкалы,
06:40
constructed by some other psychologists
126
384326
2329
придуманной другими психологами,
06:42
that simply asked people across a wide variety of situations
127
386655
2857
в которой участников опрашивали,
какова вероятность вызвать у них отвращение
какова вероятность вызвать у них отвращение
06:45
how likely they are to feel disgust.
128
389512
2101
в различных приведённых ситуациях.
06:47
So here are a couple of examples.
129
391613
1793
Вот несколько примеров.
06:49
"Even if I were hungry, I would not drink a bowl of my
130
393406
2172
«Даже если бы я был голоден,
я бы не съел(а) тарелку моего
я бы не съел(а) тарелку моего
06:51
favorite soup if it had been stirred by a used but thoroughly washed fly-swatter."
131
395578
3808
любимого супа, после того как его размешали
использованной, тщательно вымытой мухобойкой».
использованной, тщательно вымытой мухобойкой».
06:55
"Do you agree or disagree?" (Laughter)
132
399386
1565
«Вы согласны или несогласны?»
(Смех)
(Смех)
06:56
"While you are walking through a tunnel under a railroad track,
133
400951
2280
«Проходя по подземному переходу,
06:59
you smell urine. Would you be very disgusted or not at all disgusted?"
134
403231
3664
вы чувствуете запах мочи. Чувствовали бы вы
отвращение или совсем нет?»
отвращение или совсем нет?»
07:02
If you ask enough of these, you can get a general overall
135
406895
2656
Если так опросить многих, вы получите
приблизительную картину
приблизительную картину
07:05
score of disgust sensitivity.
136
409551
2363
чувствительности к отвратительному.
07:07
It turns out that this score is actually meaningful.
137
411914
2473
Оказывается, эти результаты очень значимы.
07:10
When you bring people into the laboratory and you ask
138
414387
3077
Если собрать людей в лаборатории и спросить,
07:13
them if they're willing to engage in safe but disgusting behaviors
139
417464
3829
готовы ли они совершить безопасные,
но отвратительные действия,
но отвратительные действия,
07:17
like eating chocolate that's been baked to look like dog poop,
140
421293
5022
как, например, съесть шоколад
в форме собачьего кала
в форме собачьего кала
07:22
or in this case eating some mealworms that are perfectly healthy but pretty gross,
141
426315
3965
или поесть червяков, абсолютно съедобных,
но довольно отвратительных,
но довольно отвратительных,
07:26
your score on that scale actually predicts whether or not
142
430280
2991
полученная шкала сможет предсказать,
насколько
насколько
07:29
you'll be willing to engage in those behaviors.
143
433271
2343
вы были бы готовы совершить это на деле.
07:31
The first time that we set out to collect data on this
144
435614
2598
Когда мы впервые начали собирать данные
07:34
and associate it with political or moral beliefs,
145
438212
2010
для получения информации о политических
и моральных взглядах,
и моральных взглядах,
07:36
we found a general pattern --
146
440222
2877
мы заметили такую тенденцию —
07:38
this is with the psychologists Yoel Inbar and Paul Bloom --
147
443099
3302
вместе с Йоэлем Инбаром
и Полом Блумом —
и Полом Блумом —
07:42
that in fact, across three studies we kept finding
148
446401
4020
опрошенные, утверждавшие, что у них легко
07:46
that people who reported that they were easily disgusted
149
450421
2521
вызвать чувство отвращения,
07:48
also reported that they were more politically conservative.
150
452942
3455
также утверждали, что они скорее консервативны
в политических взглядах.
в политических взглядах.
07:52
Another way to say this, though, is that people
151
456397
1884
Или выразим это по-другому:
у очень либеральных людей
у очень либеральных людей
07:54
who are very liberal are very hard to disgust. (Laughter)
152
458281
5407
очень трудно вызвать чувство отвращения.
(Смех)
(Смех)
07:59
In a more recent follow-up study, we were able to look at
153
463688
4270
В дальнейшем исследовании
нам удалось собрать
нам удалось собрать
08:03
a much greater sample, a much larger sample. In this case,
154
467958
2681
ещё больше образцов.
Для этого графика мы опросили
Для этого графика мы опросили
08:06
this is nearly 30,000 U.S. respondents,
155
470639
2592
около 30 000 участников из США.
08:09
and we find the same pattern. As you can see,
156
473231
2777
И мы обнаружили ту же тенденцию.
Как видите,
Как видите,
08:11
people who are on the very conservative side
157
476008
1945
у участников с более консервативной стороны
08:13
of answering the political orientation scale are
158
477953
2702
политической ориентации соответственно
08:16
also much more likely to report that they're easily disgusted.
159
480655
2770
легче вызвать чувство отвращения.
08:19
This data set also allowed us to statistically control
160
483425
2495
Эти данные позволили нам
проверить статистически
проверить статистически
08:21
for a number of things that we knew were both related
161
485920
2224
несколько других теорий, связанных
08:24
to political orientation and to disgust sensitivity.
162
488144
2915
с политической принадлежностью
и чувством отвращения.
и чувством отвращения.
08:26
So we were able to control for gender, age, income,
163
491059
2605
Мы проверили теорию, учитывая
пол, возраст, доход, образование,
пол, возраст, доход, образование,
08:29
education, even basic personality variables,
164
493664
3291
даже различные качества характера,
08:32
and the result stays the same.
165
496955
2302
но результат был неизменным.
08:35
When we actually looked at not just self-reported political orientation,
166
499257
3426
Когда мы не только учитывали
политориентацию опрошенных,
политориентацию опрошенных,
08:38
but voting behavior, we were able to look geographically
167
502683
2900
но и тенденции голосования,
мы смогли получить данные
мы смогли получить данные
08:41
across the nation. What we found was that in regions
168
505583
2946
со всей страны.
Мы обнаружили, что в регионах
Мы обнаружили, что в регионах
08:44
in which people reported high levels of disgust sensitivity,
169
508529
3897
с высоким процентом опрошенных
с завышенной чувствительностью к отвратительному
с завышенной чувствительностью к отвратительному
08:48
McCain got more votes.
170
512426
1987
больше голосовали за Маккейна.
08:50
So it not only predicted self-reported political orientation,
171
514413
3118
Это не только предсказало
политическую ориентацию,
политическую ориентацию,
08:53
but actual voting behavior. And also we were able,
172
517531
2372
но и тенденции голосования.
Мы провели такой же опрос
Мы провели такой же опрос
08:55
with this sample, to look across the world,
173
519903
2692
по всему миру,
08:58
in 121 different countries we asked the same questions,
174
522595
3594
в 121 стране, и задали те же вопросы.
09:02
and as you can see, this is 121 countries collapsed
175
526189
3927
Как видите, это 121 страна
09:06
into 10 different geographical regions.
176
530116
2370
10-ти различных географических регионов.
09:08
No matter where you look, what this is plotting is the size
177
532486
2624
Независимо от места график показывает
соотношение между
соотношение между
09:11
of the relationship between disgust sensitivity and political orientation,
178
535110
3411
чувствительностью к отвратительному
и политической ориентацией.
и политической ориентацией.
09:14
and no matter where we looked, we saw a very similar effect.
179
538521
3639
И где бы это ни было, мы всегда
замечали один и тот же эффект.
замечали один и тот же эффект.
09:18
Other labs have actually looked at this as well
180
542160
3437
Другие группы исследователей использовали
09:21
using different measures of disgust sensitivity,
181
545597
2177
другие методы исчисления этой чувствительности,
09:23
so rather than asking people how easily disgusted they are,
182
547774
2552
внедряя физиологические компоненты,
09:26
they hook people up to physiological measures,
183
550326
2340
предпочитая электропроводность кожи
09:28
in this case skin conductance.
184
552666
1628
простому опросу.
09:30
And what they've demonstrated is that people who report
185
554294
2228
Исследования показали,
что люди, утверждавшие,
что люди, утверждавшие,
09:32
being more politically conservative are also more physiologically aroused
186
556522
4126
что принадлежат к более консервативному крылу,
более возбуждаемы физиологически
более возбуждаемы физиологически
09:36
when you show them disgusting images like the ones that I showed you.
187
560648
3574
при виде изображений,
которые я показывал вам ранее.
которые я показывал вам ранее.
09:40
Interestingly, what they also showed in a finding
188
564222
2169
Примечательно и следующее:
исследования показали то же,
исследования показали то же,
09:42
that we kept getting in our previous studies as well
189
566391
4025
что мы получали
в наших предыдущих исследованиях.
в наших предыдущих исследованиях.
09:46
was that one of the strongest influences here is that
190
570416
3747
Самое большое влияние...
09:50
individuals who are very disgust-sensitive not only are
191
574163
2210
Люди, которые очень чувствительны
к отвратительному, не только,
к отвратительному, не только,
09:52
more likely to report being politically conservative, but
192
576373
2086
скорее всего, принадлежат консервативному крылу
в политическом смысле,
в политическом смысле,
09:54
they're also very much more opposed to gay marriage
193
578459
3009
но они также намного более решительно
выступают против гей-браков
выступают против гей-браков
09:57
and homosexuality and pretty much a lot of
194
581468
2149
и гомосексуализма, а также против
других вопросов, относящихся
других вопросов, относящихся
09:59
the socio-moral issues in the sexual domain.
195
583617
3765
к социально-нравственной проблеме
в сексуальной сфере.
в сексуальной сфере.
10:03
So physiological arousal predicted, in this study,
196
587382
3489
То есть в этом исследовании
физиологическое возбуждение
физиологическое возбуждение
10:06
attitudes toward gay marriage.
197
590871
1698
предвещало отношение к гей-бракам.
10:08
But even with all these data linking disgust sensitivity
198
592569
3219
Но даже найдя связь этих данных
об отвращении
об отвращении
10:11
and political orientation, one of the questions that remains is
199
595788
3159
с политической ориентацией,
мы всё ещё должны задать себе вопрос:
мы всё ещё должны задать себе вопрос:
10:14
what is the causal link here? Is it the case that
200
598947
3071
что же является причинно-следственной связью?
Действительно ли отвращение
Действительно ли отвращение
10:17
disgust really is shaping political and moral beliefs?
201
602018
3274
влияет на формирование политического
и морального убеждения?
и морального убеждения?
10:21
We have to resort to experimental methods to answer this,
202
605292
2560
Чтобы ответить на этот вопрос, мы должны прибегнуть
к экспериментальным методам.
к экспериментальным методам.
10:23
and so what we can do is actually bring people into the lab
203
607852
2775
Мы можем собрать людей в лаборатории,
10:26
and disgust them and compare them to a control group
204
610627
2423
вызвать у них отвращение и сравнивать их
с контрольной группой,
с контрольной группой,
10:28
that hasn't been disgusted. It turns out that over
205
613050
2408
у которой не было вызвано это чувство.
Оказалось,
Оказалось,
10:31
the past five years a number of researchers have done this,
206
615458
2728
что за последние пять лет ряд исследователей
уже провели этот эксперимент,
уже провели этот эксперимент,
10:34
and by and large the results have all been the same,
207
618186
2826
и в целом результаты были те же:
10:36
that when people are feeling disgust, their attitudes
208
621012
2429
когда у людей проявляется
чувство отвращения, их взгляды
чувство отвращения, их взгляды
10:39
shift towards the right of the political spectrum,
209
623441
2103
передвигаются вправо на политическом спектре,
10:41
toward more moral conservatism as well.
210
625544
2676
а также к более нравственному консерватизму.
10:44
So this is whether you use a foul odor, a bad taste,
211
628220
3680
Это достигается при использовании
неприятного запаха, плохого вкуса,
неприятного запаха, плохого вкуса,
10:47
from film clips, from post-hypnotic suggestions of disgust,
212
631900
5290
вырезок из фильмов,
внушения отвращения под гипнозом,
внушения отвращения под гипнозом,
10:53
images like the ones I've shown you, even just
213
637190
2366
изображений как те, что я показал вам,
или даже просто
или даже просто
10:55
reminding people that disease is prevalent and they should
214
639556
1963
при напоминании людям,
что инфекция в разгаре, и что они должны
что инфекция в разгаре, и что они должны
10:57
be wary of it and wash up, right, to keep clean,
215
641519
3639
быть осторожны и мыть руки,
чтобы содержать чистоту.
чтобы содержать чистоту.
11:01
these all have similar effects on judgment.
216
645158
2780
Всё это аналогично влияет на наше суждение.
11:03
Let me just give you an example from a recent study
217
647938
2366
Позвольте мне привести вам пример
из недавнего исследования,
из недавнего исследования,
11:06
that we conducted. We asked participants
218
650304
2960
которое мы провели.
Мы попросили участников
Мы попросили участников
11:09
to just simply give us their opinion of a variety of social groups,
219
653264
4697
просто высказать свое мнение
о различных социальных группах,
о различных социальных группах,
11:13
and we either made the room smell gross or not.
220
657961
4412
и мы либо добавляли
неприятный запах в комнате, либо нет.
неприятный запах в комнате, либо нет.
11:18
When the room smelled gross, what we saw was that
221
662373
3171
Когда в комнате пахло нехорошо,
мы замечали,
мы замечали,
11:21
individuals actually reported more negative attitudes toward gay men.
222
665544
3671
что опрошенные
высказывались негативно о геях.
высказывались негативно о геях.
11:25
Disgust didn't influence attitudes toward all the other
223
669215
2223
Отвращение не повлияло на их отношение
ко всем другим
ко всем другим
11:27
social groups that we asked, including African-Americans,
224
671438
2393
социальным группам, которые мы перечислили,
включая афроамериканцев
включая афроамериканцев
11:29
the elderly. It really came down to the attitudes they had
225
673831
3862
и пожилых людей. Это действительно повлияло
лишь на их отношение
лишь на их отношение
11:33
toward gay men.
226
677693
1393
к геям.
11:34
In another set of studies we actually simply reminded people --
227
679086
3561
В другой серии исследований
мы просто напомнили участникам —
мы просто напомнили участникам —
11:38
this was at a time when the swine flu was going around --
228
682647
1926
это было во время эпидемии свиного гриппа —
11:40
we reminded people that in order to prevent the spread
229
684573
2484
мы напомнили им, что они должны мыть руки,
11:42
of the flu that they ought to wash their hands.
230
687057
3718
чтобы предотвратить распространение гриппа.
11:46
For some participants, we actually had them take questionnaires
231
690775
4415
Некоторых участников мы попросили
заполнить опросники
заполнить опросники
11:51
next to a sign that reminded them to wash their hands.
232
695190
2921
рядом с плакатом, напоминающим
о важности мытья рук.
о важности мытья рук.
11:54
And what we found was that just taking a questionnaire
233
698111
2520
Мы обнаружили, что если участники
заполняли опросник
заполняли опросник
11:56
next to this hand-sanitizing reminder made individuals
234
700631
3713
рядом с плакатом о дезинфекции рук,
12:00
report being more politically conservative.
235
704344
3163
их политическое суждение становилось
более консервативным.
более консервативным.
12:03
And when we asked them a variety of questions about
236
707507
2037
А когда мы задали различные вопросы
12:05
the rightness or wrongness of certain acts, what we also
237
709544
3423
о правильности или неправильности
определённых действий,
определённых действий,
12:08
found was that simply being reminded that they ought
238
712967
2315
мы также обнаружили, что напоминание о том,
что они должны
что они должны
12:11
to wash their hands made them more morally conservative.
239
715282
3309
мыть руки, сделало их более
нравственно консервативными.
нравственно консервативными.
12:14
In particular, when we asked them questions about
240
718591
2297
Когда мы попросили их ответить на вопросы
12:16
sort of taboo but fairly harmless sexual practices,
241
720888
3774
о достаточно безобидных сексуальных практиках,
всё же являющихся табу,
всё же являющихся табу,
12:20
just being reminded that they ought to wash their hands
242
724662
2626
напоминание о том,
что они должны мыть руки,
что они должны мыть руки,
12:23
made them think that they were more morally wrong.
243
727288
2563
заставило их смотреть на эти поступки
как на морально недопустимые вещи.
как на морально недопустимые вещи.
12:25
Let me give you an example of what I mean by harmless
244
729851
2400
Дам вам пример того, что я подразумеваю
под словом «безобидные,
под словом «безобидные,
12:28
but taboo sexual practice. We gave them scenarios.
245
732251
2765
но табуированные сексуальные практики».
Мы описали несколько ситуаций.
Мы описали несколько ситуаций.
12:30
One of them said a man is house-sitting for his grandmother.
246
735016
3758
В одной из них
мужчина ухаживает за своей бабушкой,
мужчина ухаживает за своей бабушкой,
12:34
When his grandmother's away, he has sex with his girlfriend
247
738774
2718
а когда её нет,
он занимается сексом со своей подругой
он занимается сексом со своей подругой
12:37
on his grandma's bed.
248
741492
1348
на бабушкиной кровати.
12:38
In another one, we said a woman enjoys masturbating
249
742840
2497
В другой ситуации
женщина любит мастурбировать
женщина любит мастурбировать
12:41
with her favorite teddy bear cuddled next to her. (Laughter)
250
745337
3894
рядом с её любимым плюшевым мишкой,
прижавшимся к ней. (Смех)
прижавшимся к ней. (Смех)
12:45
People find these to be more morally abhorrent
251
749231
2632
Люди находят эти две ситуации
более морально отвратительными,
более морально отвратительными,
12:47
if they've been reminded to wash their hands. (Laughter)
252
751863
4316
если им напоминают о том,
что нужно мыть руки. (Смех)
что нужно мыть руки. (Смех)
12:52
(Laughter)
253
756179
3192
(Смех)
12:55
Okay. The fact that emotions influence our judgment
254
759371
3529
Хорошо. Тот факт,
что эмоции влияют на наше суждение,
что эмоции влияют на наше суждение,
12:58
should come as no surprise. I mean,
255
762900
1883
неудивителен.
13:00
that's part of how emotions work.
256
764783
1401
Это часть того, как эмоции функционируют.
13:02
They not only motivate you to behave in certain ways,
257
766184
1564
Они не только побуждают нас
вести себя определённым образом,
вести себя определённым образом,
13:03
but they change the way you think.
258
767748
2084
но и меняют способ нашего мышления.
13:05
In the case of disgust, what is a little bit more surprising
259
769832
2790
Что более удивительно
в случае с отвращением —
в случае с отвращением —
13:08
is the scope of this influence. It makes perfect sense,
260
772622
3445
это масштабы этого влияния.
И всё довольно складно,
И всё довольно складно,
13:11
and it's a very good emotion for us to have, that disgust
261
776067
2879
хорошо иметь функцию,
с помощью которой отвращение
с помощью которой отвращение
13:14
would make me change the way that I perceive
262
778946
2656
может изменить моё восприятие
13:17
the physical world whenever contamination is possible.
263
781602
3043
физического мира,
если возможно «загрязнение».
если возможно «загрязнение».
13:20
It makes less sense that an emotion that was built
264
784645
2932
Не совсем складно другое:
эмоция, задуманная
эмоция, задуманная
13:23
to prevent me from ingesting poison should predict
265
787577
2906
для предотвращения проглатывания яда
может предсказать,
может предсказать,
13:26
who I'm going to vote for in the upcoming presidential election.
266
790483
3376
за кого я буду голосовать
на предстоящих президентских выборах.
на предстоящих президентских выборах.
13:29
The question of whether disgust ought to influence
267
793859
2808
Вопрос, должно ли отвращение влиять
13:32
our moral and political judgments
268
796667
2352
на наши моральные
и политические суждения,
и политические суждения,
13:34
certainly has to be complex, and might depend on exactly
269
799019
3136
безусловно должен быть комплексным
и может зависеть от того,
и может зависеть от того,
13:38
what judgments we're talking about, and as a scientist,
270
802155
2682
о каких суждениям мы говорим,
и как ученые,
и как ученые,
13:40
we have to conclude sometimes that the scientific method
271
804837
2006
иногда мы вынуждены сделать вывод,
что научный метод
что научный метод
13:42
is just ill-equipped to answer these sorts of questions.
272
806843
3504
просто не достаточно подходит для того,
чтобы ответить на эти виды вопросов.
чтобы ответить на эти виды вопросов.
13:46
But one thing that I am fairly certain about is,
273
810347
2048
Но в одном я довольно уверен:
13:48
at the very least, what we can do with this research is
274
812395
2819
по крайней мере то, что мы можем почерпнуть
из этого исследования —
из этого исследования —
13:51
point to what questions we ought to ask in the first place.
275
815214
2852
это узнать, какие вопросы
мы должны задавать в первую очередь.
мы должны задавать в первую очередь.
13:53
Thank you. (Applause)
276
818066
4000
Благодарю.
(Аплодисменты)
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
David Pizarro - Psychologist, Disgust researcherDavid Pizarro is a psychologist interested in how certain emotions (disgust, fear, anger) affect our moral judgment.
Why you should listen
It's common knowledge that our emotions can have a strong effect on our behavior and judgment. But why would an emotion like disgust, evolutionarily developed to protect us from poisons and other dangerous substances, have any influence on our political leanings today? David Pizarro, associate professor at Cornell University, is studying this surprising phenomenon: Sensitivity to disgusting sensations (like a photo of feces, or being reminded that germs are everywhere) correlates to moral and political conservatism. In his studies he has demonstrated that exposing people to an unpleasant odor can increase negative feelings toward homosexual men.
David Pizarro | Speaker | TED.com