TED2007
Paul Ewald: Can we domesticate germs?
Paul Ewald si chiede: si possono addomesticare i germi?
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Il biologo evoluzionista Paul Ewald ci trascina nelle fogne per parlare di germi. Perché alcuni sono più pericolosi di altri? Come potremmo trasformare i più dannosi in innocui? Alla ricerca della risposta a questa domanda esamina un caso disgustoso quanto affascinante: la diarrea.
Paul Ewald - Evolutionary biologist
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
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What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,
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Vorrei che mi seguiste dal canale di scolo
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and actually all the way down into the sewer
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giù fin nella fogna
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because I want to talk about diarrhea.
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perché vorrei parlarvi della diarrea.
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And in particular, I want to talk about
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7000
4000
In particolare vorrei parlarvi
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the design of diarrhea.
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del modo di funzionare della diarrea.
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And when evolutionary biologists talk about design,
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Quando i biologi evoluzionisti parlano di progetto
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they really mean design by natural selection.
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4000
parlano naturalmente del progetto della selezione naturale.
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And that brings me to the title of the talk,
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19000
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E ora vengo al titolo del colloquio,
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"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."
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"Usare l'Evoluzione per Progettare Organismi Patogeni Intelligentemente"
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And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.
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e ho anche un sottotitolo furbo
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But I'm not just doing this to be cute.
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e non lo faccio per scherzare
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I really think that this subtitle explains
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penso veramente che questo sottotitolo spieghi
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what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,
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come qualcuno come me, che vorrebbe diventare un Darwin,
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how they actually look at one's role in
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come uno guardi al proprio ruolo
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sort of coming into this field of health sciences and medicine.
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40000
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entrando nel mondo delle scienze della salute e della medicina.
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It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.
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Non è un campo amichevole per un biologo evoluzionista.
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You actually see a great potential,
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Si vede un enorme potenziale,
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but you see a lot of people who are sort of defending their turf,
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49000
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e molta gente che difende il suo campo,
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and may actually be very resistant, when one tries
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e sono molto resistenti all' introduzione
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to introduce ideas.
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di nuove idee.
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So, all of the talk today is going to deal with two general questions.
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58000
5000
Così, tutto il mio discorso oggi affronterà due questioni generali.
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One is that, why are some disease organisms more harmful?
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63000
3000
la prima è: perché alcuni organismi sono così pericolosi?
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And a very closely related question, which is,
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66000
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L'altra è una domanda correlata:
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how can we take control of this situation once we understand
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68000
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come facciamo a tenere sotto controllo questa situazione
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the answer to the first question?
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1000
una volta risposto alla prima domanda.
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How can we make the harmful organisms more mild?
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Come possiamo rendere gli organismi dannosi meno aggressivi?
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And I'm going to be talking, to begin with, as I said,
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76000
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Parlerò per cominciare
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about diarrheal disease organisms.
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78000
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degli organismi che inducono la diarrea.
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And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,
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80000
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E l'attenzione, parlando di diarrea,
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as well as the focus when I'm talking about any organisms
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83000
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così come quando parlo di altri organismi,
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that cause acute infectious disease,
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86000
2000
che provocano malattie infettive acute,
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is to think about the problem from a germ's point of view,
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88000
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è parlarne dal punto di vista dei germi.
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germ's-eye view.
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91000
2000
Dalla loro visuale.
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And in particular, to think about a fundamental idea
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93000
4000
In particolare pensare dell'idea fondamentale
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which I think makes sense out of a tremendous amount of variation
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97000
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che è più logica nella tremenda variabilità
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in the harmfulness of disease organisms.
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100000
3000
di pericolosità degli organismi patogeni.
02:01
And that idea is that from the germ's-eye point of view,
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103000
4000
Quell'idea è che, dal punto di vista dei germi,
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disease organisms have to get from one host to another,
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gli organismi causa dei mali devono passare da un ospite all'altro,
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and often they have to rely on the well-being of the host
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110000
4000
e spesso contano sul benessere dell'ospite
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to move them to another host.
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2000
per potersi trasferire a un altro ospite.
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But not always.
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Ma non sempre.
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Sometimes, you get disease organisms
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Qualche volta ci sono dei patogeni
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that don't rely on host mobility at all for transmission.
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120000
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che non hanno bisogno della mobilità dell'ospite per muoversi
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And when you have that, then evolutionary theory tells us
43
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3000
In questo caso la teoria dell'evoluzione dice che
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that natural selection will favor the more exploitative,
44
125000
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la selezione naturale favorirà l'organismo più aggressivo,
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more predator-like organisms.
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più predatore.
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So, natural selection will favor organisms
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2000
La selezione naturale favorirà gli organismi
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that are more likely to cause damage.
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che più facilmente causano danni.
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If instead transmission to another host requires host mobility,
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135000
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Se invece la trasmissione ad un altro ospite richiede mobilità,
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then we expect that the winners of the competition
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3000
allora ci aspettiamo che i vincitori della competizione
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will be the milder organisms.
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142000
2000
saranno gli organismi meno aggressivi.
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So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,
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Se il patogeno non necessita che l'ospite sia sano e attivo
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and actual selection favors pathogens
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e la selezione favorisce quei patogeni
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that take advantage of those hosts,
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che approfittano di questi ospiti,
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the winners in the competition are those that exploit the hosts
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i vincitori nella competizione sono quelli che sfruttano gli ospiti
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for their own reproductive success.
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per il loro successo riproduttivo.
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But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,
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156000
5000
Ma se l'ospite ha bisogno di essere mobile per trasmettere il patogeno
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then it's the benign ones that tend to be the winners.
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161000
2000
allora quelli più benigni avranno la meglio.
03:01
So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.
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Comincerò ad applicare queste idee al caso della diarrea.
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Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.
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167000
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Gli organismi della diarrea si trasmettono principalmente in tre modi.
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They can be transmitted from person-to-person contact,
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170000
3000
Possono essere trasmessi con un contatto personale,
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person-to-food-then-to-person contact,
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173000
2000
dalla persona al cibo alla persona
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when somebody eats contaminated food,
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175000
2000
quando qualcuno mangia cibo contaminato.
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or they can be transmitted through the water.
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177000
2000
O possono essere trasmessi attraverso l'acqua.
03:17
And when they're transmitted through the water,
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179000
2000
Quando vengono trasmessi con l'acqua
03:19
unlike the first two modes of transmission,
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181000
2000
differentemente dai primi due modi di trasmissione,
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these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.
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183000
4000
questi patogeni non hanno bisogno di un ospite sano per la trasmissione.
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A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds
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2000
Uno può essere malato a letto e infettare decine, anche centinaia
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of other individuals.
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189000
1000
di altri individui.
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To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that
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191000
3000
Per illustrarlo, questo diagramma evidenzia che
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if you've got a sick person in bed,
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194000
2000
se c'è un malato a letto,
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somebody's going to be taking out the contaminated materials.
71
196000
3000
qualcuno porterà fuori il materiale contaminato.
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They're going to wash those contaminated materials,
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199000
1000
Il materiale contaminato sarà lavato
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and then the water may move into sources of drinking water.
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200000
4000
e l'acqua potrebbe migrare nelle sorgenti di acqua potabile.
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People will come in to those places where you've got
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204000
3000
La gente avrà accesso ai luoghi ove
03:45
contaminated drinking water,
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207000
1000
c'è acqua contaminata,
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bring things back to the family,
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208000
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la porterà in famiglia,
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may drink right at that point.
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209000
1000
o la berrà direttamente sul luogo.
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The whole point is that a person who can't move
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210000
3000
Il punto principale è che una persona che non può muoversi
03:51
can still infect many other individuals.
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213000
2000
può ancora infettare molti altri individui.
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And so, the theory tells us that
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215000
3000
La teoria ci dice che
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when diarrheal disease organisms are transported by water,
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218000
5000
quando gli organismi della diarrea sono trasportati dall'acqua
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we expect them to be more predator-like, more harmful.
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223000
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ci aspettiamo che siano più aggressivi e più dannosi.
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And you can test these ideas.
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225000
2000
E queste idee possono essere testate.
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So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,
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227000
2000
Un modo di provarle è quello di guardare tutti i batteri della diarrea,
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and see whether or not the ones that tend to be
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229000
2000
e vedere se quelli che sono per lo più
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more transmitted by water, tend to be more harmful.
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231000
2000
trasportati dall'acqua sono più dannosi.
04:11
And the answer is -- yep, they are.
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233000
2000
E la risposta è si, lo sono.
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Now I put those names in there just for the bacteria buffs,
88
235000
3000
Ora, ho aggiunto i nomi solo per i fanatici dei batteri,
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but the main point here is that --
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238000
3000
ma il punto principale è che --
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(Laughter)
90
241000
1000
(risata)
04:20
there's a lot of them here, I can tell --
91
242000
1000
qui ce ne sono molti, posso dire --
04:21
the main point here is that those data points
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243000
4000
il punto principale è che quei dati
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all show a very strong, positive association between
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247000
2000
mostrano un'associazione forte e chiara tra
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the degree to which a disease organism is transmitted by water,
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249000
4000
la probabilità che un organismo sia trasmesso dall'acqua
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and how harmful they are,
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253000
1000
e la sua pericolosità,
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how much death they cause per untreated infection.
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254000
3000
la loro fatalità per infezioni non curate.
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So this suggests we're on the right track.
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257000
2000
Questo suggerisce che siamo sulla strada giusta.
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But this, to me, suggests that we really need
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259000
5000
Suggerisce anche che dobbiamo interrogarci
04:42
to ask some additional questions.
99
264000
1000
su ulteriori questioni.
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Remember the second question that I raised at the outset was,
100
265000
3000
Ricordiamoci la seconda domanda fatta all'inizio
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how can we use this knowledge
101
268000
2000
come possiamo sfruttare questa informazione
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to make disease organisms evolve to be mild?
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270000
3000
per far evolvere i microrganismi in modo che diventino meno aggressivi?
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Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,
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273000
2000
Quanto detto suggerisce che se si potesse bloccare la trasmissione attraverso l'acqua
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you could cause disease organisms to shift from
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275000
3000
si potrebbero portare gli organismi patogeni
04:56
the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.
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278000
3000
dalla destra alla sinistra del grafico
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But it doesn't tell you how long.
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281000
2000
Ma non ci dice in quanto tempo.
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I mean, if this would require thousands of years,
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283000
2000
Voglio dire, se fossero necessari migliaia di anni,
05:03
then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.
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285000
2000
allora sarebbe inutile per il controllo di questi patogeni.
05:05
But if it could occur in just a few years,
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287000
2000
Ma se succedesse in pochi anni
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then it might be a very important way to control
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289000
4000
sarebbe un modo importante per controllare
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some of the nasty problems that we haven't been able to control.
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293000
3000
alcuni dei problemi che non siamo riusciti a controllare.
05:14
In other words, this suggests that we could
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296000
2000
In altre parole suggerisce che potremmo
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domesticate these organisms.
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298000
2000
addomesticare questi organismi.
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We could make them evolve to be not so harmful to us.
114
300000
3000
Potremmo farli evolvere affinché non siano più così dannosi per noi.
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And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,
115
303000
3000
Mentre stavo pensando a queste cose mi sono concentrato su questo organismo
05:24
which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.
116
306000
4000
che è il tipo ElTor del vibrione del colera.
05:28
And that is the species of organism that is responsible
117
310000
4000
Questa è la specie responsabile
05:32
for causing cholera.
118
314000
2000
del colera.
05:34
And the reason I thought this is a really great organism to look at
119
316000
2000
La ragione per la quale credo che questo sia un ottimo organismo per questa ricerca
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is that we understand why it's so harmful.
120
318000
3000
è che sappiamo perché è così dannoso.
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It's harmful because it produces a toxin,
121
321000
3000
E' pericoloso perché produce una tossina
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and that toxin is released when the organism
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324000
2000
e quella tossina é rilasciata quando il batterio
05:44
gets into our intestinal tract.
123
326000
1000
entra nell'intestino.
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It causes fluid to flow from the cells that line our intestine
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327000
4000
Provoca il passaggio di fluido dalle cellule che ricoprono l'intestino
05:49
into the lumen, the internal chamber of our intestine,
125
331000
3000
nel lumen, la camera interna dell'intestino,
05:52
and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.
126
334000
3000
e quindi il fluido se ne va dove può, cioè fuori dall'altra parte.
05:55
And it flushes out thousands of different other competitors
127
337000
3000
E così scarica migliaia di altri diversi competitori
05:58
that would otherwise make life difficult for the Vibrios.
128
340000
3000
che diversamente renderebbero la vita difficile al vibrione
06:01
So what happens, if you've got an organism,
129
343000
2000
Quel che succede quindi è
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it produces a lot of toxin.
130
345000
1000
che produce molte tossine.
06:04
After a few days of infection you end up having --
131
346000
3000
Dopo qualche giorno di infezione finite con l'avere --
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the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.
132
349000
2000
la materia fecale non è poi così disgustosa come potremmo immaginare.
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It's sort of cloudy water.
133
351000
2000
Sembra dell'acqua sporca.
06:11
And if you took a drop of that water,
134
353000
2000
Se prendete una goccia di quell'acqua
06:13
you might find a million diarrheal organisms.
135
355000
3000
potrete trovare un milione di organismi della diarrea.
06:16
If the organism produced a lot of toxin,
136
358000
2000
Se l'organismo produce molte tossine,
06:18
you might find 10 million, or 100 million.
137
360000
2000
ne potete trovare 10 milioni o 100 milioni.
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If it didn't produce a lot of this toxin,
138
362000
2000
Se non ha prodotto molte tossine
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then you might find a smaller number.
139
364000
2000
ne troverete un numero minore.
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So the task is to try to figure out
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366000
4000
Il compito è di capire
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how to determine whether or not you could get an organism like this
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370000
4000
come fare evolvere un organismo del genere
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to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,
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374000
3000
verso una forma più lieve bloccando la trasmissione attraverso l'acqua,
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thereby allowing the organism only to be transmitted
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377000
2000
permettendo all'organismo di diffondersi
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by person-to-person contact,
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solo per contatto personale.
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or person-food-person contact --
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382000
1000
o attraverso il cibo.
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both of which would really require that people be
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383000
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In entrambi i casi, perché si trasmetta, la gente
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mobile and fairly healthy for transmission.
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dev'essere mobile e sana.
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Now, I can think of some possible experiments.
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387000
3000
Posso pensare ad esperimenti possibili.
06:48
One would be to take a lot of different strains of this organism --
149
390000
3000
Potremmo prendere molti ceppi di quest'organismo --
06:51
some that produce a lot of toxins, some that produce a little --
150
393000
2000
alcuni che producono molte tossine altri che ne producono poche --
06:53
and take those strains and spew them out in different countries.
151
395000
5000
e diffonderli in differenti paesi.
06:58
Some countries that might have clean water supplies,
152
400000
3000
Paesi che hanno fonti d'acqua pulite,
07:01
so that you can't get waterborne transmission:
153
403000
1000
cosicché non ci sarà diffusione attraverso l'acqua,
07:02
you expect the organism to evolve to mildness there.
154
404000
3000
ci si aspetta che gli organismi evolvano in forme lievi.
07:05
Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,
155
407000
3000
Altri paesi ove i germi si trasmettono con l'acqua,
07:08
there you expect these organisms to evolve
156
410000
2000
e gli organismi evolveranno
07:10
towards a high level of harmfulness, right?
157
412000
4000
verso un alto livello di pericolosità, vero?
07:14
There's a little ethical problem in this experiment.
158
416000
2000
C'è un piccolo problema etico in questo esperimento.
07:16
I was hoping to hear a few gasps at least.
159
418000
3000
Speravo di sentire qualche rumore.
07:19
That makes me worry a little bit.
160
421000
2000
Questo mi preoccupa un po'.
07:21
(Laughter)
161
423000
1000
(risata)
07:22
But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.
162
424000
3000
La risata mi fa sentire meglio.
07:25
And this ethical problem's a big problem.
163
427000
3000
Questo problema etico è un vero problema.
07:28
Just to emphasize this, this is what we're really talking about.
164
430000
3000
Per accentuare il problema, questo è ciò a cui stiamo pensando.
07:31
Here's a girl who's almost dead.
165
433000
2000
Qui c'è una ragazza che è quasi morta.
07:33
She got rehydration therapy, she perked up,
166
435000
2000
E' stata reidratata, è migliorata,
07:35
within a few days she was looking like a completely different person.
167
437000
3000
dopo qualche giorno era diventata un'altra,
07:38
So, we don't want to run an experiment like that.
168
440000
2000
Non vogliamo fare un esperimento del genere.
07:40
But interestingly, just that thing happened in 1991.
169
442000
4000
E' interessante che questa cosa successe nel 1991.
07:44
In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,
170
446000
4000
Nel 1991 questo organismo del colera arrivò a lima in Peru,
07:48
and within two months it had spread to the neighboring areas.
171
450000
3000
e nel giro di un paio di mesi si diffuse nelle regioni vicine.
07:51
Now, I don't know how that happened,
172
453000
3000
Io non so come successe,
07:54
and I didn't have anything to do with it, I promise you.
173
456000
4000
e io non c'entravo, ve lo assicuro.
07:58
I don't think anybody knows,
174
460000
2000
Non credo che qualcuno lo sappia,
08:00
but I'm not averse to, once that's happened,
175
462000
3000
ma non ero contrario, una volta accaduto,
08:03
to see whether or not the prediction that we would make,
176
465000
2000
a vedere se la previsione che faremmo,
08:05
that I did make before, actually holds up.
177
467000
3000
che ho fatto prima, si avverasse.
08:08
Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,
178
470000
3000
L'organismo divenne più mite in posti come il Cile,
08:11
which has some of the most well protected water supplies
179
473000
3000
che ha tra le sorgenti d'acqua meglio protette
08:14
in Latin America?
180
476000
1000
in America Latina?
08:15
And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,
181
477000
4000
E si è sviluppato in forma più dannosa in Ecuador,
08:19
which has some of the least well protected?
182
481000
2000
i cui pozzi sono tra i meno protetti.
08:21
And Peru's got something sort of in between.
183
483000
2000
E il Perù è una via di mezzo.
08:23
And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,
184
485000
4000
Con finanziamenti dalla Fondazione Bozack-Kruger,
08:27
I got a lot of strains from these different countries
185
489000
3000
ho potuto avere molti ceppi da queste diverse nazioni
08:30
and we measured their toxin production in the lab.
186
492000
2000
e abbiamo misurato la produzione di tossine in laboratorio.
08:33
And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru
187
495000
4000
Abbiamo scoperto che in Cile -- entro 2 mesi dall'invasione del Perù
08:37
you had strains entering Chile --
188
499000
2000
i batteri entravano in Cile.
08:39
and when you look at those strains,
189
501000
2000
Quando si guarda a quei ceppi,
08:41
in the very far left-hand side of this graph,
190
503000
2000
all'estremo sinistro di questo grafico,
08:43
you see a lot of variation in the toxin production.
191
505000
3000
c'è una grande variazione nella produzione di tossine.
08:46
Each dot corresponds to an islet from a different person --
192
508000
3000
Ciascun punto viene da una persona differente.
08:49
a lot of variation on which natural selection can act.
193
511000
2000
Una variazione ampia su cui la selezione può agire.
08:51
But the interesting point is, if you look over the 1990s,
194
513000
3000
Ma il punto interessante è, se si guarda agli anni '90,
08:54
within a few years the organisms evolved to be more mild.
195
516000
4000
in pochi anni l'organismo diventò meno aggressivo.
08:58
They evolved to produce less toxin.
196
520000
1000
Produceva meno tossine.
09:00
And to just give you a sense of how important this might be,
197
522000
2000
Per darvi un'idea di quanto importante questo fosse,
09:02
if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,
198
524000
5000
nel 1995 ci fu un solo caso di colera in media,
09:07
on average, reported from Chile every two years.
199
529000
2000
riportato dal Cile ogni due anni.
09:09
So, it's controlled.
200
531000
2000
Quindi sotto controllo.
09:11
That's how much we have in America,
201
533000
2000
Lo stesso che in America,
09:13
cholera that's acquired endemically,
202
535000
2000
riguardo al colera endemico.
09:15
and we don't think we've got a problem here.
203
537000
2000
E noi non crediamo che qui ci sia questo problema.
09:17
They didn't -- they solved the problem in Chile.
204
539000
2000
Neanche loro -- in Cile il problema era risolto.
09:19
But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,
205
541000
3000
ma prima di mostrare troppa confidenza è meglio guardare ad altri paesi,
09:22
and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.
206
544000
3000
ed assicurarsi che quest'organismo non evolva sempre verso forme meno severe.
09:25
Well, in Peru it didn't.
207
547000
2000
In Perù non lo fece.
09:27
And in Ecuador -- remember, this is the place where it has
208
549000
3000
E in Ecuador -- ricordatevi che questo è il paese dove
09:30
the highest potential waterborne transmission --
209
552000
2000
esiste il maggior rischio di contagio attraverso l'acqua --
09:32
it looked like it got more harmful.
210
554000
1000
sembrò diventare più pericoloso.
09:33
In every case there's a lot of variation,
211
555000
2000
In tutti i casi c'è molta variabilità,
09:35
but something about the environment the people are living in,
212
557000
3000
ma qualcosa a proposito dell'ambiente in cui viviamo,
09:38
and I think the only realistic explanation is that it's
213
560000
3000
penso che la sola spiegazione reale sia
09:41
the degree of waterborne transmission,
214
563000
2000
il grado di trasmissione attraverso l'acqua
09:43
favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.
215
565000
4000
ha favorito le forme pericolose in un luogo, e quelle meno in un altro.
09:47
So, this is very encouraging,
216
569000
2000
Molto incoraggiante.
09:49
it suggests that something that we might want to do anyhow,
217
571000
2000
suggerisce che qualcosa che vorremmo comunque fare
09:51
if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.
218
573000
3000
se avessimo abbastanza soldi, ci potrebbe dare un vantaggio ulteriore.
09:54
It would make these organisms evolve to mildness,
219
576000
2000
Farebbe evolvere questi organismi in forme meno maligne,
09:56
so that even though people might be getting infected,
220
578000
2000
e che anche se la gente ne fosse infettata,
09:58
they'd be infected with mild strains.
221
580000
2000
lo sarebbe con ceppi meno virulenti.
10:00
It wouldn't be causing severe disease.
222
582000
2000
Non provocherebbero malattie gravi.
10:02
But there's another really interesting aspect of this,
223
584000
2000
Ma c'è un altro aspetto interessante:
10:04
and this is that if you could control the evolution of virulence,
224
586000
3000
se si potesse controllare la virulenza,
10:07
evolution of harmfulness,
225
589000
2000
l'evoluzione della pericolosità,
10:09
then you should be able to control antibiotic resistance.
226
591000
2000
potremmo controllare anche la resistenza antibiotica.
10:11
And the idea is very simple.
227
593000
1000
L'idea è molto semplice.
10:12
If you've got a harmful organism,
228
594000
2000
Se c'è un organismo pericoloso,
10:14
a high proportion of the people are going to be symptomatic,
229
596000
2000
gran parte della gente mostrerà i sintomi,
10:16
a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.
230
598000
2000
e molta gente prenderà antibiotici.
10:18
You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,
231
600000
3000
Si creerà molta pressione a favore della resistenza agli antibiotici,
10:21
so you get increased virulence leading to
232
603000
2000
un aumento della virulenza porta a
10:23
the evolution of increased antibiotic resistance.
233
605000
2000
un aumento della resistenza agli antibiotici.
10:25
And once you get increased antibiotic resistance,
234
607000
3000
E una volta che c'è resistenza,
10:28
the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.
235
610000
2000
gli antibiotici non riescono più ad eliminare i ceppi pericolosi.
10:30
So, you've got a higher level of virulence.
236
612000
2000
Ciò porta ad un aumento della virulenza.
10:32
So, you get this vicious cycle.
237
614000
2000
Un circolo vizioso.
10:34
The goal is to turn this around.
238
616000
2000
L'obiettivo è di invertirlo.
10:36
If you could cause an evolutionary decrease in virulence
239
618000
2000
Se si potesse creare una virulenza minore
10:38
by cleaning up the water supply,
240
620000
2000
pulendo l'approvvigionamento d'acqua
10:40
you should be able to get an evolutionary decrease
241
622000
2000
si otterrebbe una riduzione evoluzionistica
10:42
in antibiotic resistance.
242
624000
2000
della resistenza agli antibiotici.
10:44
So, we can go to the same countries and look and see.
243
626000
2000
Torniamo agli stessi paesi e guardiamo.
10:46
Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,
244
628000
3000
Il Cile ha evitato il problema della resistenza antibiotica?
10:49
whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?
245
631000
3000
L'Ecuador ha di fatto visto il problema prender piede?
10:52
If we look in the beginning of the 1990s,
246
634000
2000
Se guardiamo ai primi anni '90
10:54
we see, again, a lot of variation.
247
636000
2000
vediamo ancora un sacco di variabilità.
10:56
In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --
248
638000
4000
In questo caso sull'asse Y vediamo il livello di sensibilità agli antibiotici.
11:00
and I won't go into that.
249
642000
2000
E non ne parlerò.
11:02
But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,
250
644000
3000
Abbiamo una gran variazione di efficacia antibiotica in Cile,
11:05
Peru and Ecuador, and no trend across the years.
251
647000
2000
Perù e Ecuador e nessuna tendenza negli anni.
11:07
But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,
252
649000
4000
Ma se guardiamo alla fine degli anni '90, solo mezza decade dopo,
11:11
we see that in Ecuador they started having a resistance problem.
253
653000
3000
vediamo che in Ecuador cominciarono ad avere un problema di resistenza.
11:14
Antibiotic sensitivity was going down.
254
656000
2000
L'efficacia degli antibiotici decresceva.
11:16
And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.
255
658000
3000
mentre in Cile l'efficacia degli antibiotici era alta.
11:19
So, it looks like Chile dodged two bullets.
256
661000
2000
Sembra che in Cile abbiano evitato due mali.
11:21
They got the organism to evolve to mildness,
257
663000
2000
Avevano i batteri meno pericolosi,
11:23
and they got no development of antibiotic resistance.
258
665000
3000
e nessuna resistenza antibiotica.
11:26
Now, these ideas should apply across the board,
259
668000
3000
Queste idee dovrebbero essere applicate dappertutto.
11:29
as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.
260
671000
3000
Finché si riesce a capire perché certi organismi diventano aggressivi.
11:32
And I want to give you just one more example,
261
674000
2000
Vi voglio fare ancora un esempio,
11:34
because we've talked a little bit about malaria.
262
676000
2000
perché abbiamo parlato un po' di malaria.
11:36
And the example I want to deal with is,
263
678000
2000
L'esempio di cui voglio parlare,
11:38
or the idea I want to deal with, the question is,
264
680000
4000
l'idea che voglio trattare,
11:42
what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?
265
684000
3000
cosa possiamo fare per far evolvere la malaria verso una minore aggressività?
11:45
Now, malaria's transmitted by a mosquito,
266
687000
2000
La malaria è trasmessa dalle zanzare,
11:47
and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,
267
689000
4000
e se avete la malaria e vi sentite male,
11:51
it makes it even easier for the mosquito to bite you.
268
693000
2000
le zanzare troveranno ancora più facile pungervi.
11:53
And you can show, just by looking at data from literature,
269
695000
3000
E si può mostrare, guardando i dati pubblicati,
11:56
that vector-borne diseases are more harmful
270
698000
2000
che le malattie dotate di portatori sono più gravi
11:58
than non-vector-borne diseases.
271
700000
2000
di quelle che non lo sono.
12:01
But I think there's a really fascinating example
272
703000
3000
Credo ci sia un esempio veramente affascinante
12:04
of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.
273
706000
4000
di cosa si possa fare sperimentalmente per dimostrarlo.
12:08
In the case of waterborne transmission,
274
710000
2000
Nel caso della trasmissione attraverso l'acqua,
12:10
we'd like to clean up the water supplies,
275
712000
2000
dovremmo pulire i serbatoi d'acqua,
12:12
see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.
276
714000
3000
e vedere se quegli organismi diventano meno nocivi.
12:15
In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.
277
717000
5000
Nel caso della malaria dobbiamo usare case a prova di zanzara.
12:20
And the logic's a little more subtle here.
278
722000
2000
La logica qui è un po' più sottile.
12:22
If you mosquito-proof houses,
279
724000
2000
Se si proteggono le case dalle zanzare,
12:24
when people get sick, they're sitting in bed --
280
726000
2000
quando la gente è malata sta a letto,
12:26
or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --
281
728000
2000
o negli ospedali sono in letti d'ospedale,
12:28
and the mosquitoes can't get to them.
282
730000
2000
e le zanzare non possono raggiungerli.
12:30
So, if you're a harmful variant
283
732000
2000
Quindi se la zanzara è del tipo pericoloso
12:32
in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.
284
734000
4000
in una casa protetta non avrà possibilità di propagare.
12:36
The only pathogens that get transmitted
285
738000
3000
Gli unici patogeni che possono propagare
12:39
are the ones that are infecting people that feel healthy enough
286
741000
2000
sono quelli che infettano gente che sta così bene
12:41
to walk outside and get mosquito bites.
287
743000
3000
da camminare all'aperto ed essere morsi.
12:44
So, if you were to mosquito proof houses,
288
746000
2000
Quindi se poteste eliminare le zanzare dalle case
12:46
you should be able to get these organisms to evolve to mildness.
289
748000
2000
potreste fare evolvere queste malattie in una forma più lieve.
12:48
And there's a really wonderful experiment that was done
290
750000
3000
E' stato fatto un esperimento veramente bello
12:51
that suggests that we really should go ahead and do this.
291
753000
3000
che suggerisce che dovremmo andare avanti a farlo.
12:54
And that experiment was done in Northern Alabama.
292
756000
3000
L'esperimento fu fatto nell' Alabama del nord.
12:57
Just to give you a little perspective on this,
293
759000
2000
Per mettere le cose in prospettiva
12:59
I've given you a star at the intellectual center of the United States,
294
761000
4000
c'è una stella tra i centri di importanza intellettuale negli Stati Uniti,
13:03
which is right there in Louisville, Kentucky.
295
765000
3000
là a Louisville, Kentucky.
13:07
And this really cool experiment was done
296
769000
2000
E questo esperimento veramente interessante fu fatto
13:09
about 200 miles south of there, in Northern Alabama,
297
771000
3000
circa 200 miglia più a sud, nell'Alabama del Nord,
13:12
by the Tennessee Valley Authority.
298
774000
1000
dalla Tennessee Valley Authority.
13:13
They had dammed up the Tennessee River.
299
775000
3000
Sbarrarono il fiume Tennessee.
13:16
They'd caused the water to back up,
300
778000
2000
Fermarono l'acqua
13:18
they needed electric, hydroelectric power.
301
780000
3000
per produrre potenza idroelettrica, necessitavano di elettricità.
13:21
And when you get stagnant water, you get mosquitoes.
302
783000
2000
E quando avete acqua stagnante, avete anche le zanzare.
13:23
They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --
303
785000
4000
Alla fine degli anni '30, 10 anni dopo aver costruito le dighe,
13:27
that the people in Northern Alabama were infected with malaria,
304
789000
6000
scoprirono la malaria nel nord dell'Alabama.
13:33
about a third to half of them were infected with malaria.
305
795000
3000
Tra un terzo e la metà dei locali avevano contratto la malaria.
13:36
This shows you the positions of some of these dams.
306
798000
3000
Questo vi mostra le posizione di alcune di queste dighe.
13:39
OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.
307
801000
4000
La Tennessee Valley Authority sembrava non avere la soluzione.
13:43
There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?
308
805000
4000
Non c'era DDT, né clorochina, cosa potevano fare?
13:47
Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.
309
809000
3000
Decisero di schermare dalle zanzare tutte le case dell'Alabama del Nord.
13:50
So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,
310
812000
3000
Lo fecero, divisero l'Alabama del Nord in 11 zone,
13:53
and within three years, about 100 dollars per house,
311
815000
2000
e entro 3 anni, a circa 100 dollari per casa,
13:55
they mosquito proofed every house.
312
817000
2000
misero protezioni antizanzara in ogni casa.
13:57
And these are the data.
313
819000
2000
E questi sono i dati.
13:59
Every row across here represents one of those 11 zones.
314
821000
4000
Ciascuna riga rappresenta una di queste 11 zone.
14:03
And the asterisks represent the time at which
315
825000
2000
Gli asterischi indicano quando
14:05
the mosquito proofing was complete.
316
827000
2000
le protezioni contro le zanzare furono terminate.
14:07
And so what you can see is that
317
829000
2000
Potete vedere che solo
14:09
just the mosquito-proofed housing, and nothing else,
318
831000
3000
le protezioni contro le zanzare, nient'altro,
14:12
caused the eradication of malaria.
319
834000
2000
permisero di sradicare la malaria.
14:14
And this was, incidentally, published in 1949,
320
836000
2000
Questo è stato pubblicato nel 1949
14:16
in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."
321
838000
3000
nel principale libro di testo sulla malaria, Malariology di Mark F. Boyd.
14:19
But almost no malaria experts even know it exists.
322
841000
3000
Ma quasi tutti gli esperti di malaria non lo conoscono.
14:22
This is important,
323
844000
2000
E' importante,
14:24
because it tells us that if you have moderate biting densities,
324
846000
2000
perché ci dice che se la densità delle punture è abbastanza bassa
14:26
you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.
325
848000
2000
si può sradicare la malaria schermando le case dalle zanzare.
14:28
Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.
326
850000
3000
Suggerirei di far ciò anche altrove.
14:31
Like, you know, just as you get into the malaria zone,
327
853000
4000
Per esempio nella zona malarica
14:35
sub-Saharan Africa.
328
857000
2000
dell'Africa subsahariana.
14:37
But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,
329
859000
3000
Nei luoghi a frequenza di punture molto alta, come in Nigeria,
14:40
you're certainly not going to eradicate.
330
862000
2000
sicuramente non si può sradicarla.
14:42
But that's when you should be favoring evolution towards mildness.
331
864000
4000
ma lì è dove si dovrebbe favorire una minore virulenza.
14:46
So to me, it's an experiment that's waiting to happen,
332
868000
3000
Secondo me è un esperimento da fare.
14:49
and if it confirms the prediction, then
333
871000
2000
e se conferma le previsioni
14:51
we should have a very powerful tool.
334
873000
2000
sarebbe uno strumento molto potente.
14:53
In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,
335
875000
3000
Molto più potente degli strumenti attuali.
14:56
because most of what's being done today is
336
878000
2000
La maggior parte delle cose che stiamo facendo oggi
14:58
to rely on things like anti-malarial drugs.
337
880000
2000
è basarsi su cose come gli antimalarici.
15:00
And we know that, although it's great to make those
338
882000
3000
Nonostante sia una buona cosa rendere
15:03
anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,
339
885000
5000
disponibili gli antimalarici in quantità e a prezzi sostenibili,
15:08
we know that when you make them highly available
340
890000
3000
sappiamo che dove sono molto disponibili
15:11
you're going to get resistance to those drugs.
341
893000
2000
si aumenta la resistenza agli stessi.
15:13
And so it's a short-term solution.
342
895000
2000
Quindi è una soluzione di breve periodo.
15:15
This is a long-term solution.
343
897000
2000
Questa è una soluzione di lungo periodo.
15:17
What I'm suggesting here is that we could get evolution
344
899000
2000
Quel che suggerisco è di far lavorare l'evoluzione per noi
15:19
working in the direction we want it to go,
345
901000
2000
nella direzione nella quale vogliamo che lavori.
15:21
rather than always having to battle evolution as a problem
346
903000
3000
piuttosto che contrastare l'evoluzione che crea problemi
15:24
that stymies our efforts to control the pathogen,
347
906000
3000
che frustrano gli sforzi fatti per controllare il patogeno
15:27
for example with anti-malarial drugs.
348
909000
2000
per esempio con gli antimalarici.
15:29
So, this table I've given just to emphasize
349
911000
3000
In questa tavola voglio enfatizzare
15:32
that I've only talked about two examples.
350
914000
3000
che ho solo parlato di due esempi.
15:35
But as I said earlier, this kind of logic applies across the board
351
917000
3000
Come ho detto prima questa logica si applica a tutti i casi
15:38
for infectious diseases, and it ought to.
352
920000
2000
di malattie infettive, è inevitabile.
15:40
Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.
353
922000
4000
Perché quando parliamo di malattie infettive abbiamo a che fare con sistemi viventi
15:44
We're dealing with living systems;
354
926000
2000
Abbiamo a che fare con sistemi viventi,
15:46
we're dealing with systems that evolve.
355
928000
2000
sistemi che evolvono,
15:48
And so if you do something with those systems,
356
930000
2000
quindi qualsiasi cosa facciate a questi sistemi
15:50
they're going to evolve one way or another.
357
932000
2000
evolveranno in un modo o nell'altro.
15:52
And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,
358
934000
3000
Tutto quel che voglio dire è che dobbiamo scoprire come evolvono
15:55
so that -- we need to adjust our interventions
359
937000
2000
in modo da calibrare i nostri interventi
15:57
to get the most bang for the intervention buck,
360
939000
3000
per ottenere il massimo effetto rispetto all'investimento,
16:00
so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.
361
942000
3000
in modo da far evolvere questi organismi nella direzione desiderata.
16:03
So, I don't really have time to talk about those things,
362
945000
2000
non ho tempo per parlare di queste cose
16:05
but I did want to put them up there,
363
947000
2000
ma ho voluto elencarle
16:07
just to give you a sense that there really are solutions
364
949000
3000
per comunicarvi che ci sono soluzioni
16:10
to controlling the evolution of harmfulness
365
952000
3000
per controllare l'evoluzione della pericolosità
16:13
of some of the nasty pathogens that we're confronted with.
366
955000
4000
di alcuni dei patogeni con cui dobbiamo confrontarci.
16:19
And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.
367
961000
4000
Questo si collega con molte altre idee di cui abbiamo parlato.
16:23
So, for example, earlier today there was discussion of,
368
965000
5000
Per esempio oggi abbiamo discusso
16:28
how do you really lower sexual transmission of HIV?
369
970000
6000
di come ridurre la trasmissione sessuale dell'HIV?
16:34
What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.
370
976000
3000
L'enfasi è nel capire che conseguenze avrà.
16:37
Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?
371
979000
3000
Si ridurrà se alteriamo l'economia di una zona?
16:40
It may get lowered if we intervene in ways that
372
982000
2000
Potrebbe abbassarsi se interveniamo in modo da
16:42
encourage people to stay more faithful to partners, and so on.
373
984000
4000
incoraggiare la gente ad essere più fedele al loro compagno, e così via.
16:46
But the key thing is to figure out how to lower it,
374
988000
2000
ma la cosa importante è scoprire come abbassarla
16:48
because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.
375
990000
3000
perché se l'abbassiamo avrà un'influenza sull'evoluzione del virus.
16:51
And the data really do support this:
376
993000
2000
I dati lo confermano:
16:53
that you actually do get the virus evolving towards mildness.
377
995000
3000
che il virus evolverà nella direzione d'essere meno aggressivo,
16:56
And that will just add to the effectiveness of our control efforts.
378
998000
5000
e quindi questo aumenterà l'efficacia dei nostri sforzi.
17:01
So the other thing I really like about this,
379
1003000
2000
L'altra cosa che veramente mi piace in queste idee,
17:03
besides the fact that it brings a whole new dimension
380
1005000
2000
oltre al fatto d'aver introdotto una nuova dimensione
17:05
into the study of control of disease,
381
1007000
4000
nello studio del controllo della malattia,
17:09
is that often the kinds of interventions that you want,
382
1011000
3000
è che spesso i tipi di interventi che uno vuole,
17:12
that it indicates should be done,
383
1014000
2000
che indica che si facciano,
17:14
are the kinds of interventions that people want anyhow.
384
1016000
2000
sono gli stessi interventi che la gente vorrebbe comunque.
17:16
But people just haven't been able to justify the cost.
385
1018000
3000
Ma la gente non deve giustificarne i costi.
17:19
So, this is the kind of thing I'm talking about.
386
1021000
3000
Questo è quanto sto sostenendo.
17:22
If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,
387
1024000
3000
Se sappiamo che otteniamo altri vantaggi dal purificare l'acqua,
17:25
then I think that we can say,
388
1027000
2000
possiamo sostenere,
17:27
let's push the effort into that aspect of the control,
389
1029000
4000
aumentiamo gli sforzi nel controllare quell'aspetto
17:31
so that we can actually solve the problem,
390
1033000
3000
così che possiamo risolvere il problema,
17:34
even though, if you just look at the frequency of infection,
391
1036000
3000
anche se, se guardiamo alla frequenza delle infezioni,
17:37
you would suggest that you can't solve the problem well enough
392
1039000
4000
vi verrebbe da dire che non si può risolvere il problema
17:41
just by cleaning up water supply.
393
1043000
2000
solo purificando le fonti d'acqua.
17:43
Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.
394
1045000
2000
Comunque finisco qui e vi ringrazio molto.
17:45
(Applause)
395
1047000
2000
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Ewald - Evolutionary biologistAfter years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches.
Why you should listen
Paul Ewald has a problem with modern medicine: It ignores the fact that many diseases of unknown origin can be linked to slow-growing infections caused by viruses, bacteria and other microorganisms.
Ewald -- whose theory stems from both a formal education in biological sciences, ecology, and evolution, and a personal bout with diarrhea in the 1970s -- aims to change this thinking. To that end, he has written popular news articles, academic papers, and two books (Evolution of Infectious Disease and Plague Time) that explain and expand his idea. Ewald is regarded as the leading expert in the emerging field of evolutionary medicine. He directs the evolutionary medicine program in the Biology department at the University of Louisville, Kentucky, and lectures worldwide.
Among other honors, Ewald was the first recipient of the Smithsonian Institution's George E. Burch Fellowship in Theoretic Medicine and Affiliated Sciences, which was established to foster pioneering work in health sciences.
Paul Ewald | Speaker | TED.com