ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.

Why you should listen

Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.

Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and  was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).

More profile about the speaker
Afra Raymond | Speaker | TED.com
TEDxPortofSpain

Afra Raymond: Three myths about corruption

아프라 레이몬드(Afra Raymond): 부패에 관한 세가지 잘못된 믿음들

Filmed:
941,105 views

1970년대 트리니다드토바고는 오일 덕분에 막대한 부를 축적할 수 있었다. 하지만 1982년, 충격적인 사실이 밝혀졌다 - 개발을 위해 투자된 공금의 2/3가 낭비되거나 도둑 맞은 것이다. 이에 대한 생각은 아프라 레이몬드의 머릿속에서 30년동안 떠나질 않았다. 계속되는 국가적 부패의 역사를 조명하면서, 레이몬드는 금융 범죄를 재구성하고 있다. (TEDxPortofSpain 녹화)
- Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:16
Okay, this morning아침 I'm speaking말하기
0
806
1775
오늘 아침에는
00:18
on the question문제 of corruption부패.
1
2581
3189
부패에 대해 이야기해보고자 합니다.
00:21
And corruption부패 is defined한정된
2
5770
2160
부패의 정의는
00:23
as the abuse남용 of a position위치 of trust믿음
3
7930
5736
자신의 신용의 위치를
남용하는 것인데
00:29
for the benefit이익 of yourself당신 자신 -- or, in the case케이스 of our context문맥,
4
13666
3640
그 목적은 자신, 또는
우리 문맥에서는
00:33
your friends친구, your family가족 or your financiers금융가.
5
17306
2623
자신의 친구, 가족, 투자자 등이 될 수 있죠.
00:35
Okay? Friends친구, family가족 and financiers금융가.
6
19929
4523
그렇죠? 친구, 가족, 그리고 투자자들이요.
00:40
But we need to understand알다 what we understand알다 about corruption부패,
7
24452
4015
하지만 우린 부패를 어떻게
이해하고 있는지를 이해해야 하고
00:44
and we need to understand알다 that
8
28467
2798
부패에 대해
00:47
we have been miseducatedmiseducated about it, and we have to admit들이다 that.
9
31265
3349
잘못 교육받아 왔다는것도
이해하고 인정해야 합니다.
00:50
We have to have the courage용기 to admit들이다 that
10
34614
1557
우리는 우리가 부패 문제에
대처하는 방법을 바꾸기 위해
00:52
to start스타트 changing작고 보기 흉한 사람 how we deal거래 with it.
11
36171
2445
이를 인정하는
용기를 가져야 합니다.
00:54
The first thing is that the big큰 myth신화, number번호 one,
12
38616
2923
첫번째 크게 잘못된 믿음은
00:57
is that in fact것 it's not really a crime범죄.
13
41539
2371
부패는 실제 범죄가
아니라는 겁니다.
00:59
When we get together함께 with friends친구 and family가족
14
43910
1790
우리가 친구나 가족과 함께
01:01
and we discuss즐기며 먹다 crime범죄 in our country국가,
15
45700
1879
우리 나라에서 벌어지고 있는 범죄
01:03
crime범죄 in Belmont벨몬트 or crime범죄 in Diego디에고 or crime범죄 in MarabellaMarabella,
16
47579
3593
즉, 벨몬트, 디에고, 혹은 마라벨라에서 벌어지고있는
범죄에 대해 이야기할 때,
01:07
nobody's아무도 speaking말하기 about corruption부패.
17
51172
1530
아무도 부패에 대해
이야기하진 않습니다.
01:08
That's the honest정직한 truth진실.
18
52702
1550
이게 바로 정직한 현실이에요.
01:10
When the Commissioner위원 of Police경찰 comes온다 on TVTV to talk about crime범죄,
19
54252
3037
경찰청장이 TV에 나와서
범죄에 대해 이야기할때
01:13
he isn't speaking말하기 about corruption부패.
20
57289
2010
부패에 대해
이야기하진 않습니다.
01:15
And we know for sure when the Minister장관 of National내셔널 Security보안
21
59299
2316
국방부 장관이 범죄에대해 말할때
01:17
is speaking말하기 about crime범죄, he's not talking말하는 about corruption부패 either어느 한 쪽.
22
61615
3875
부패에 대해 이야기하고 있는 것이
아니라는 걸 우린 모두 알고있죠.
01:21
The point포인트 I'm making만들기 is that it is a crime범죄.
23
65490
2615
제가 말하고자 하고싶은 것은
이건 범죄라는 것이에요.
01:24
It is an economic간결한 crime범죄, because we're involving관련 the looting약탈 of taxpayers'납세자 ' money돈.
24
68105
4850
이건 경제 범죄에요.
납세자들의 돈을 훔치고 있으니까요.
01:28
Public공공의 and private은밀한 corruption부패 is a reality현실.
25
72955
2768
공공 그리고 사적으로 벌어지는
부패는 현실입니다.
01:31
As somebody어떤 사람 who comes온다 from the private은밀한 sector부문,
26
75723
1731
민간 기업에서 일하고 있는
사람으로써
01:33
I can tell you there's a massive거대한 amount양 of corruption부패
27
77454
2396
말할수 있는건데,
정부와 관련없는
01:35
in the private은밀한 sector부문 that has nothing to do with government정부.
28
79850
2779
어마어마한 양의 부패가
민간 부문에서 행해지고 있어요.
01:38
The same같은 bribes뇌물 and backhanders백핸더 and things that take place장소 under아래에 the table표,
29
82629
2842
탁자밑에서 오고가는
뒷돈과 뇌물 모두
01:41
it all takes place장소 in the private은밀한 sector부문.
30
85471
2468
민간에서 벌어지고 있어요.
01:43
Today오늘, I'm focusing집중 on public공공의 sector부문 corruption부패,
31
87939
3601
오늘, 전 공공부문에서 벌어지고 있는
부패에 대해 이야기하려고 합니다.
01:47
which어느 the private은밀한 sector부문 also또한 participates참여하다 in.
32
91540
3135
여기엔 민간부문도
한 몫 하고있죠.
01:50
The second둘째 important중대한 myth신화 to understand알다 --
33
94675
2296
우리가 이해해야 할
두번째 잘못된 믿음은--
01:52
because we have to destroy멸하다 these myths신화,
34
96971
1734
우리가 이 잘못된 믿음들을
01:54
dismantle해체하다 them and destroy멸하다 them and ridicule조소 them --
35
98705
2460
깨어 없애고 웃음거리로
만들어야 하기 때문인데--
01:57
the second둘째 important중대한 myth신화 to understand알다
36
101165
1946
우리가 이해해야 하는
두번째 잘못된 믿음은
01:59
is the one that says말한다
37
103111
2492
부패는 오직
02:01
that in fact것 corruption부패 is only a small작은 problem문제 --
38
105603
3269
작은 문제에
불과하다는 것입니다--
02:04
if it is a problem문제, it's only a small작은 problem문제,
39
108872
2330
만약 부패가 문제라고 해도,
작은 문제밖에 되지 않아서,
02:07
that in fact것 it's only a little 10 or 15 percent퍼센트,
40
111202
3694
겨우 10% 혹은 15%밖에
되지 않고,
02:10
it's been going on forever영원히, it probably아마 will continue잇다 forever영원히,
41
114896
3891
이런 작은 문제는 항상 있었고
계속 있을 것이며,
02:14
and there's no point포인트 passing통과 any laws법률, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
그리고 우리가 별로 할 수 있는게 없기 때문에
법을 통과시키는 것이 쓸데없는 짓이라는 믿음.
02:18
And I want to demonstrate시연하다 that that, too,
43
122571
2360
저는 이러한 잘못된 믿음, 또한,
02:20
is a dangerous위험한 myth신화, very dangerous위험한.
44
124931
1937
매우 위험한 믿음이라는 것을
보여드리고 싶습니다.
02:22
It's a piece조각 of public공공의 mischief장난.
45
126868
2421
이건 우리 모두에게
해를 끼치는 것입니다.
02:25
And I want to speak말하다 a little bit비트,
46
129289
2594
여기서 30년 전의 이야기를
02:27
take us back about 30 years연령.
47
131883
2248
조금 하고 싶습니다.
02:30
We're coming오는 out today오늘 from Trinidad트리니다드 and Tobago토바고,
48
134131
1994
저희는 자원이 풍부하고
카리브해 지역에 위치한
02:32
a resource-rich풍부한 자원, small작은 Caribbean카리브 해 country국가,
49
136125
3198
트리니다드 토바고라고 불리는
작은 나라에서 왔습니다.
02:35
and in the early이른 1970s we had a massive거대한 increase증가하다 in the country's나라의 wealth부,
50
139323
5046
1970년도 초에 우리 나라는
급격히 부유해지기 시작했습니다.
02:40
and that increase증가하다 was caused일으킨 by the increase증가하다 in world세계 oil기름 prices물가.
51
144369
3493
국제 유가가 급등했기 때문이죠.
02:43
We call them petrodollars페트로 드로. The treasury국고 was bursting붕괴 with money돈.
52
147862
3035
우린 이것을 오일 달러라고 부릅니다.
국고에 돈이 넘쳐나게 되었죠.
02:46
And it's ironic아이러니 한, because
53
150897
3688
역설적이게도 우리는 지금
02:50
we're standing서 있는 today오늘 in the Central본부 Bank은행.
54
154585
2038
중앙은행에 서있습니다.
02:52
You see, history's역사의 rich풍부한 in irony반어.
55
156623
2196
아시다시피,
역사는 대단히 역설적입니다.
02:54
We're standing서 있는 today오늘 in the Central본부 Bank은행,
56
158819
1822
저희는 지금 중앙은행에 서있고,
02:56
and the Central본부 Bank은행 is responsible책임있는 for a lot of the things I'm going to be speaking말하기 about.
57
160641
3378
이 중앙은행은 제가 지금부터 말하려는 것에 대해
많은 책임을 지고 있습니다.
02:59
Okay? We're talking말하는 about irresponsibility무책임 in public공공의 office사무실.
58
164019
3325
우린 지금 공공기관의 무책임에 대해
이야기하려 하는것입니다.
03:03
We're speaking말하기 about the fact것 that across건너서 the terrace테라스,
59
167344
2748
저 테라스 너머에있는
03:05
the next다음 것 tower탑 is the Ministry내각 of Finance재원,
60
170092
2039
재정부라는 탑에 관한
진실을 이야기하고 있습니다.
03:08
and there's a lot of connection연결 with us today오늘,
61
172131
1688
오늘날 우리와
관련이 깊은 이야기죠.
03:09
so we're speaking말하기 within이내에 your temple신전 today오늘. Okay?
62
173819
2850
지금 우린 여러분에게 중요한
이야기를 하고있는 겁니다.
03:12
(Applause박수 갈채)
63
176669
4900
(박수)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
제가 첫 번째로 이야기하고 싶은것은
03:19
when all of this money돈 flowed흘러 들었다 into our country국가 about 40 years연령 ago...전에,
65
183811
3696
40년전 많은 자본이
국내로 유입되었을 때
03:23
we embarked승선 한, the government정부 of the day embarked승선 한
66
187507
2087
우리와, 당시 정부는
03:25
on a series시리즈 of government-to-government정부 대 정부 arrangements준비
67
189594
2110
이 나라를
빠르게 성장시키기 위해서
03:27
to have rapidly빠르게 develop나타나게 하다 the country국가.
68
191704
2034
정부간 거래를
성사시키려 했습니다.
03:29
And some of the largest가장 큰 projects프로젝트들 in the country국가
69
193738
2266
몇몇 국내 최대사업들이
03:31
were being존재 constructed구성된 through...을 통하여 government-to-government정부 대 정부 arrangements준비
70
196004
3198
선진국의 정부들과 함께 하는
정부 대 정부 거래를
03:35
with some of the leading주요한 countries국가 in the world세계,
71
199202
1816
통해 생겨나게 되었습니다.
03:36
the United유나이티드 States주 and Britain영국 and France프랑스 and so on and so on.
72
201018
2708
미국, 영국, 프랑스와
같은 나라들과요.
03:39
As I said, even this building건물 we're standing서 있는 in -- that's one of the ironies아이러니 --
73
203726
3068
제가 말했듯이, 지금 우리가 서있는 이건물은
-역설 중 하나인데요-
03:42
this building건물 was part부품 of that series시리즈 of complexes복합체,
74
206794
1684
쌍둥이 타워라 불리던 복합 건물의
03:44
what they called전화 한 the Twin쌍 Towers타워스.
75
208478
4108
일 부분에 불과합니다.
03:48
It became되었다 so outrageous터무니없는, the whole완전한 situation상태,
76
212586
2960
30여년전,
터무니없는 상황이 벌어졌습니다.
03:51
that in fact것 a commission위원회 of inquiry문의 was appointed정해진,
77
215546
2880
조사위원회가 열렸고,
03:54
and it reported보고 된 in 1982, 30 years연령 ago...전에 it reported보고 된 --
78
218426
4003
30여년전인 1982년에
03:58
the Ballah발라 Report보고서 -- 30 years연령 ago...전에,
79
222429
2749
발라 리포트를 보고했습니다.
-30년도 전에요,
04:01
and immediately바로 the government-to-government정부 대 정부 arrangements준비 were stopped멈춘.
80
225178
3936
그 직후 모든 정부간 거래는
멈추어버렸어요.
04:05
The then-Primethen-Prime Minister장관 went갔다 to Parliament의회
81
229114
1908
당시 총리가 국회에 가서
04:06
to give a budget예산 speech연설, and he said some things that I'll never forget잊다.
82
231022
3197
예산에 대한 연설을 했는데,
그는 제가 결코 잊지 못할 말을 했어요.
04:10
They went갔다 right in here. I was a young어린 man at the time.
83
234219
2297
그들은 바로 이 자리에 있었죠,
전 그때 젊었었고,
04:12
It went갔다 right into my heart심장.
84
236516
1380
그 말은 제 심장을 울렸어요.
04:13
And he said that, in fact것 — Let me see if this thing works공장.
85
237896
4757
사실 그가 한 말은 말이죠-
효력이 있는지 한 번 봅시다.
04:18
Are we getting점점 a, yeah?—
86
242653
2477
우리가 목표에 도달하는지요, 네?-
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
이게 다였어요.
04:23
He told us that, in fact것,
88
247129
4140
그가 말하길, 사실,
04:27
two out of every...마다 three세 dollars불화 of our petrodollars페트로 드로
89
251269
2922
오일 머니, 납세자의 돈의
04:30
that we spent지출하다, the taxpayers'납세자 ' money돈,
90
254191
2384
2/3 정도가
04:32
was wasted지나간 or stolen훔친.
91
256575
2084
낭비되었거나 도둑맞았다는 겁니다.
04:34
So the 10 or 15 percent퍼센트 is pure순수한 mischief장난.
92
258659
4043
그러니까 10% 나 15%는
잘못된 수치에요.
04:38
As we say, it's a nancy-story낭만 이야기. Forget잊다 it.
93
262702
2109
우리가 말하듯이, 이건 그저
작은 이야기일 뿐이야. 잊어버려.
04:40
That's for little children어린이. We are big큰 people,
94
264811
1695
아이들을 위한 이야기일 뿐이야.
우린 다 큰 성인인걸.
04:42
and we're trying견딜 수 없는 to deal거래 with what's happening사고 in our society사회.
95
266506
2787
그러면서 우린 지금 사회에서 일어나고 있는
문제들을 해결하려 하고 있는 겁니다.
04:45
Okay? This is the size크기 of the problem문제.
96
269293
2145
이게 지금 문제의 규모입니다.
04:47
Okay? Two thirds1/3 of the money돈 stolen훔친 or wasted지나간.
97
271438
3012
아시겠어요? 2/3 정도의 돈이
낭비되었거나 도둑맞았습니다.
04:50
That was 30 years연령 ago...전에. 1982 was Ballah발라.
98
274450
3442
이건 30년전인, 1982년
발라 리포트 당시의 이야기에요.
04:53
So what has changed변경된?
99
277892
2059
그럼 지금은
무엇이 바뀌었나요?
04:55
I don't like to bring가져오다 up embarrassing창피한 secrets기미
100
279951
1687
부끄러운 비밀을
온 세상에 있는 관객 여러분들께
04:57
to an international국제 노동자 동맹 audience청중, but I have to.
101
281638
2559
알리긴 싫지만
해야겠습니다.
05:00
Four사 months개월 ago...전에, we suffered고통당한 a constitutional헌법상의 outrage격분 in this country국가.
102
284197
3513
4개월 전, 터무니없는
위법 행위가 있었습니다.
05:03
We call it the Section섹션 34 fiasco큰 실수, the Section섹션 34 fiasco큰 실수,
103
287710
4898
우린 이걸
섹션 34 피아스코(실패)라고 부릅니다.
05:08
a suspicious의심 많은 piece조각 of law법, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
이건 수상한 법률이고
저는 있는 그대로를 이야기하겠습니다.
05:11
a suspicious의심 많은 piece조각 of law법
105
295254
1355
이 수상한 법률은
05:12
was passed통과 된 at a suspicious의심 많은 time
106
296609
2143
수상한 시점에
05:14
to free비어 있는 some suspects용의자. (Laughter웃음)
107
298752
1898
몇몇 용의자들의 석방을 위해
통과되었습니다. (웃음)
05:16
And it was called전화 한, those people are called전화 한
108
300650
6733
그 사람들은
05:23
the Piarco피아 코 Airport공항 accused고발 당한.
109
307383
1574
피아르코 공항 피고인이라
불렸습니다.
05:24
I'm going to have my own개인적인 lexicon사전 speaking말하기 here today오늘.
110
308957
2877
여기서 저만의 단어를
써야겠는데요
05:27
They are the Piarco피아 코 Airport공항 accused고발 당한.
111
311834
1827
그 사람들은
피아르코 공항 피고인이었습니다.
05:29
It was a constitutional헌법상의 outrage격분 of the first order주문,
112
313661
2893
이건 최악의 위법 행위였고
05:32
and I have labeled분류 된 it the Plot음모 to Pervert나쁜 길로 이끌다 Parliament의회.
113
316554
4056
저는 이것을 "썩은 국회의 만행"
이라고 분류합니다.
05:36
Our highest제일 높은 institution제도 in our country국가 was perverted이상의.
114
320610
3099
우리 나라의 제일 높은 기관이
타락했습니다.
05:39
We are dealing취급 with perverts변태 here
115
323709
1973
우린 지금 경제와 재정을
05:41
of an economic간결한 and financial재정적 인 nature자연.
116
325682
1722
타락시킨 사람들에 대해
이야기하고 있는 것입니다.
05:43
Do you get how serious진지한 this problem문제 is?
117
327404
1849
이게 얼마나 심각한
문제인지 아시겠어요?
05:45
There was massive거대한 protest항의. A lot of us in this room방
118
329253
2110
거대한 항의 시위가 있었습니다.
여기 계신 많은 분들이
05:47
took~했다 part부품 in the protest항의 in different다른 forms형태.
119
331363
2710
각자 다른 방법으로
항의했었죠.
05:49
Most가장 importantly중요하게, the American미국 사람 embassy대사관 complained불평하다,
120
334073
2819
무엇보다, 미국 대사관이
불만을 표시했고,
05:52
so Parliament의회 was swiftly신속히 reconvened재 소집 된,
121
336892
2487
이로 인해 의회는
해산되었으며,
05:55
and the law법 was reversed반대의, it was repealed폐지 된.
122
339379
1905
그 법률은 폐지되었습니다.
05:57
That's the word워드 lawyers변호사 use. It was repealed폐지 된.
123
341284
1947
변호사들이 그렇게 말하더군요.
폐지되었다구요.
05:59
But the point포인트 is
124
343231
3117
하지만 여기서 중요한 것은,
06:02
that Parliament의회 was outwitted의아한 in the whole완전한 course코스 of events사건,
125
346348
3695
의회는 이 사건 내내 계속
한발짝 물러나 있었다는 것입니다.
06:05
because what really happened일어난 is that,
126
350043
2486
여기서 정말 일어난 일은,
06:08
because of the suspicious의심 많은 passage통로 of that law법,
127
352529
3074
이 미심쩍은 법률이
06:11
the law법 was actually사실은 passed통과 된 into effect효과
128
355603
2321
우리가 독립 50주년을
06:13
on the weekend주말 we celebrated유명한 our 50th일 anniversary기념일 of independence독립,
129
357924
3258
기념하던 주말에 통과되어
06:17
our jubilee축제 of independence독립.
130
361182
1560
효력을 가지게 되었다는 사실입니다.
06:18
So that is the kind종류 of outrage격분 of the thing.
131
362742
2022
이게 바로
터무니없는 일이죠.
06:20
It was kind종류 of a nasty추잡한 way to get maturation성숙, but we got it,
132
364764
3411
이 사건은 우리 나라가 비열하게 성숙해지는
계기였지만, 결국 그렇게 되었죠,
06:24
because we all understood이해 된 it,
133
368175
1687
왜냐하면 우리 모두
그걸 이해하고 있었고,
06:25
and for the first time that I could remember생각해 내다,
134
369862
1758
제가 기억하기론 첫번째로
06:27
there were mass질량 protests시위 against반대 this corruption부패.
135
371620
3550
부패에 맞서는 거대한
시위들이 있었습니다.
06:31
And that gave준 me a lot of hope기대. Okay?
136
375170
2191
그건 저에게 많은 희망을 주었죠.
06:33
Those of us who are, sometimes때때로 you feel like
137
377361
1863
저희 중 몇몇은 이 일을 하면서
06:35
you're a little bit비트 on your own개인적인 doing some of this work.
138
379224
3369
홀로 남겨진 느낌을 받고 있었습니다.
06:38
That passage통로 of the law법 and the repeal폐지 of the law법
139
382593
3448
그 법률과 이의 백지화는
06:41
fortified확고히 하는 the case케이스 of the Piarco피아 코 Airport공항 accused고발 당한.
140
386041
3976
피아르코 공항 피고인 사건에
힘을 실어 주었어요.
06:45
So it was one of those really superior우수한 double더블 bluff절벽 kind종류 of things that took~했다 place장소.
141
390017
4611
이 사건은 정말 대단한 이중 속임수
사건들 중 하나였습니다.
06:50
But what were they accused고발 당한 of?
142
394628
1896
하지만 피고인들은 어떤 것으로
시고되었을까요?
06:52
What was it that they were accused고발 당한 of?
143
396524
1103
무엇 때문에 고소를
당한 것일까요?
06:53
I'm being존재 a bit비트 mysterious신비한 for those of you out there. What were they accused고발 당한 of?
144
397627
3279
여러분을 위해 좀 신비주의를 고수하고 있습니다.
무엇 때문에 고소당한 걸까요?
06:56
We were trying견딜 수 없는 to build짓다, or reconstruct재건하다 largely크게,
145
400906
2582
우리는 오래된 공항을 지으려고,
06:59
an airport공항 that had grown성장한 outdated시대에 뒤진.
146
403488
2602
전체적으로 재건하려
하고 있었습니다.
07:01
The entire완전한 project계획 cost비용 about 1.6 billion십억 dollars불화,
147
406090
3790
이것은 총 16억 달러정도의
사업이었는데
07:05
Trinidad트리니다드 and Tobago토바고 dollars불화,
148
409880
2567
트리니다드토바고
달러로 말이죠,
07:08
and in fact것, we had a lot of bid-rigging입찰가 매김
149
412447
3163
많은 담합 입찰과
07:11
and suspicious의심 많은 activity활동, corrupt부정한 activity활동 took~했다 place장소.
150
415610
3187
수상한 부패 활동들이
많이 있었습니다.
07:14
And to get an idea생각 of what it consisted구성된 of,
151
418797
4090
이 사업 중에 일어난 일들을 이해하고,
07:18
and to put it in context문맥 in relationship관계 to this whole완전한
152
422887
2880
이 '부패는 큰 문제가 아니다' 라는
부패에 대한 두번째 잘못된 믿음과의
07:21
second둘째 myth신화 about it being존재 no big큰 thing,
153
425767
2433
관계를 같은 맥락에 놓고자,
07:24
we can look at this second둘째 slide슬라이드 here.
154
428200
2771
여기 두번째 슬라이드를
보여드리겠습니다.
07:26
And what we have here -- I am not saying속담 so,
155
430971
3693
여기 보이는 것은 제 의견이 아닌,
07:30
this is the Director감독 of Public공공의 Prosecutions기소 in a written쓴 statement성명서. He said so.
156
434664
4807
검찰총장의 진술서입니다.
07:35
And he's telling말함 us that for the $1.6 billion십억 cost비용 of the project계획,
157
439471
4474
그가 말하길
사업비용 16억 달러중
07:39
one billion십억 dollars불화 has been traced추적 한
158
443945
2192
10억 달러는 외국 은행으로
07:42
to offshore난바다 쪽으로 부는 bank은행 accounts계정.
159
446137
1763
유출되었다고 합니다.
07:43
One billion십억 dollars불화 of our taxpayers'납세자 ' money돈
160
447900
2163
납세자들의 돈 중 10억 달러가
07:45
has been located위치한 in offshore난바다 쪽으로 부는 bank은행 accounts계정.
161
450063
3398
외국 은행으로
이체된 것입니다.
07:49
Being존재 the kind종류 of suspicious의심 많은 person사람 I am,
162
453461
2113
의심이 많은 사람으로써,
07:51
I am outraged격분한 at that, and I'm going to pause중지 here,
163
455574
2717
전 몹시 화가 났습니다,
여기서 잠시 멈추도록 하죠,
07:54
I'm going to pause중지 now and again and bring가져오다 in different다른 things.
164
458291
2496
여기서 잠시 멈추고
다른 이야기를 좀 하겠습니다.
07:56
I'm going to pause중지 here and bring가져오다 in something I saw
165
460787
1814
잠시 멈추고 제가 작년 11월,
07:58
in November십일월 last year년 at Wall벽 Street거리. I was at Zuccotti주 코티 Park공원.
166
462601
3744
월 스트리트에 있는 쥬코티 공원에서
겪은 일을 이야기해볼까 합니다.
08:02
It was autumn가을. It was cool시원한. It was damp습기. It was getting점점 dark어두운.
167
466345
4192
쌀쌀하고 습기찬 가을 날이었어요.
날은 어두워지고 있었습니다.
08:06
And I was walking보행 around with the protesters시위대
168
470537
1933
전 월 스트리트를 점령한
08:08
looking at the One Wall벽 Street거리, Occupy점령하다 Wall벽 Street거리 movement운동 walking보행 around.
169
472470
4293
Occupy 시위자들과
걷고 있었어요.
08:12
And there was a lady레이디 with a sign기호, a very simple단순한 sign기호,
170
476763
2320
매우 간단한 푯말을 들고있는
08:14
a kind종류 of battered-looking폭행 된 blonde금발의 lady레이디,
171
479083
2424
낡은 옷차림을 한
금발 여성분이 있었는데
08:17
and the sign기호 was made만든 out of Bristol브리스톨 board판, as we say in these parts부분품,
172
481507
2823
그 푯말은 우리가 흔히
브리스톨 판지라고 부르는 것과
08:20
and it was made만든 with a marker채점자.
173
484330
1992
매직펜으로 만든 것이었습니다.
08:22
And what it said on that sign기호 hit히트 me right in the center센터.
174
486322
2521
그 푯말에 써있는 것은
제게 큰 충격을 주었어요.
08:24
It said, "If you're not outraged격분한, you haven't~하지 않았다. been paying지불하는 attention주의."
175
488843
4407
"당신이 분노하고 있지 않다면,
주의를 기울이지 않은 것입니다."
08:29
If you're not outraged격분한 by all of this, you haven't~하지 않았다. been paying지불하는 attention주의.
176
493250
2982
당신이 이 모든 것에 분노하고 있지 않다면,
당신은 주의를 기울이지 않은 거에요.
08:32
So listen up, because we're getting점점 into even deeper더 깊은 waters물.
177
496232
4131
잘 들으세요, 더 깊은 것에 대해
이야기하려 하니까요.
08:36
My brain뇌 started시작한 thinking생각.
178
500363
2157
제는 머리속에서
생각하기 시작했습니다.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
글쎄, 만약--
08:41
because I'm suspicious의심 많은 like that. I read독서 a lot of spy스파이 novels짧은 이야기 and stuff물건.
180
505411
3206
제가 추리 소설을 많이 읽어서
의심이 많아요.
08:44
What if -- (Laughter웃음)
181
508617
1678
만약에 -- (웃음)
08:46
But to make it in these wrongs잘못,
182
510295
2524
이런 잘못된 것들을 파헤치려면,
08:48
you have to read독서 a lot of spy스파이 novels짧은 이야기
183
512819
1625
추리소설을 많이 읽고
08:50
and follow따르다 some of that stuff물건, right? (Laughter웃음)
184
514444
2567
일부를 따라해야 해야죠.
그렇죠? (웃음)
08:52
But what if this wasn't아니었다. the first time?
185
517011
4567
만약 이런 부패 활동이
처음이 아니라면 어떨까요?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
이번 부패 활동이
09:00
that the so-and-sosso-and-sos had been caught잡힌?
187
524165
2335
처음으로 적발된
그저 그런 부패에 불과하다면요?
09:02
What if it had happened일어난 before? How would I find out?
188
526500
5126
만약 전에도 이런 일이 있었다면요?
어떻게 알아낼 수 있을까요?
09:07
Now, the previous너무 이른 two examples예제들 I gave준
189
531626
2490
보여드렸던 두개의 예시들은
09:10
were to do with construction구성 sector부문 corruption부패, okay?
190
534116
4056
건설 사업 부패에
관한 것이었어요.
09:14
And I have the privilege특권 at this time
191
538172
2031
이번에 저는 공동 협의회를 주관하는
09:16
to lead리드 the Joint관절 Consultative자문위원 Council이사회, which어느 is a not-for-profit비영리 목적의.
192
540203
3378
특권을 가지게 되었어요.
비영리 활동이구요.
09:19
We're at jccjcc.org조직.tttt, and we have the -- we are the leaders지도자들
193
543581
3597
주소는 jcc.org.tt 이구요.
저희는 공공자금 유통에 있어
09:23
in the struggle노력 to produce생기게 하다 a new새로운 public공공의 procurement획득 system체계
194
547178
3226
공금이 조달되는
새로운 방법을 찾으려 노력하고 있는
09:26
about how public공공의 money돈 is transacted거래를 한.
195
550404
2160
사람들을 선두에서
이끌고 있습니다.
09:28
So those of you interested관심있는 in finding발견 out more about it,
196
552564
2205
만약 관심이 있으시다면
09:30
or joining합류 us or signing서명 up on any of our petitions청원서, please get involved뒤얽힌.
197
554769
4280
가입하시거나, 어떤 진정서든 서명하셔도 되요,
부디 함께 해주세요.
09:34
But I'm going to segue세그 to another다른 thing that relates관련,
198
559049
2259
하지만 여기서 저는 또 다른
이야기로 넘어가렵니다.
09:37
because one of my private은밀한 campaigns캠페인 I've been conducting전도
199
561308
2776
왜냐하면 제가 개인적으로
3년 반동안 해온
09:39
for over three세 and a half절반 years연령
200
564084
2336
켐페인이
09:42
is for transparency투명도 and accountability책임
201
566420
2489
씨엘 파이낼셜(CL Financial)사의
긴급 구제를 둘러싼
09:44
around the bailout구제 금융 of CLCL Financial재정.
202
568909
3099
투명성과 책임감에 관한 것이기
때문입니다.
09:47
CLCL Financial재정 is the Caribbean's카리브의 largest가장 큰 ever conglomerate역암, okay?
203
572008
5001
씨엘 파이낼셜(CL Financial)사는
카리브해 지역에서 가장 큰 대기업입니다.
09:52
And without없이 getting점점 into all of the details세부,
204
577009
2923
자세한 것은 둘째치고,
09:55
it is said to have collapsed쓰러진 — I'm using~을 사용하여 my words말 very carefully면밀히 —
205
579932
3016
이 회사는 파산한 것으로 알려져 있습니다.
-표현이 매우 조심스러운데요-
09:58
it's said to have collapsed쓰러진 in January일월 of '09,
206
582948
2827
2009년 1월에 파산한 것으로
알려져 있는데,
10:01
which어느 is just coming오는 up to nearly거의 four사 years연령.
207
585775
3678
거의 4년이 되어가죠.
10:05
In an unprecedented새로운 fit적당한 of generosity관대 --
208
589453
2812
전례를 찾아볼 수 없는
너그러움 속에
10:08
and you have to be very suspicious의심 많은 about these people --
209
592265
2483
--여러분은 이 상황을
의심스럽게 보셔야 해요 --
10:10
in an unprecedented새로운 — and I'm using~을 사용하여 that word워드 carefully면밀히 —
210
594748
2631
전례를 찾아볼 수 없는
-- 조심스럽게 말하자면--
10:13
unprecedented새로운 fit적당한 of generosity관대, the government정부 of the day
211
597379
3884
당시 정부는 전례를 찾아볼 수 없는
너그러움을 발휘해서
10:17
signed서명 한, made만든 a written쓴 commitment헌신, to repay갚다 all of the creditors채권자.
212
601263
3655
채권자들에게 돈을 갚겠다고
서명했습니다.
10:20
And I can tell you without없이 fear무서움 of contradiction모순
213
604918
2322
저는 이러한 너그러움이
지구상 어느 곳 에서도
10:23
that hasn't~하지 않았다. happened일어난 anywhere어딘가에 else그밖에 on the planet행성.
214
607240
3182
찾아볼 수 없다고
자신있게 말할 수 있습니다.
10:26
Let's understand알다, because we lack결핍 context문맥.
215
610422
1911
한번 이해하려고 노력해봅시다,
저흰 이 상황에 대한 정보가 부족해요.
10:28
People are telling말함 us it's just like Wall벽 Street거리. It's not just like Wall벽 Street거리.
216
612333
3005
사람들은 이게 월 스트리트와 같다고 말합니다.
하지만 아니에요.
10:31
Trinidad트리니다드 and Tobago토바고 is like a place장소 with different다른 laws법률 of physics물리학 or biology생물학 or something.
217
615338
4489
트리니다드토바고에서는 물리학이나 생물학적 법칙이
전혀 다르게 적용되는 것 같습니다.
10:35
It's not just like anywhere어딘가에. (Applause박수 갈채)
218
619827
4744
다른 어느 곳과도 다르죠. (박수)
10:40
It's not just like anywhere어딘가에. It's not just like anywhere어딘가에.
219
624571
5154
다른 곳과 같지 않아요.
전혀 다른 곳입니다.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
여긴 여기고,
저곳은 저기에요. 그렇죠?
10:48
I'm serious진지한 now.
221
632556
1330
전 지금 심각합니다.
10:49
Listen. They've그들은 had bailouts구제 금융 on Wall벽 Street거리.
222
633886
2983
들어보세요. 월 스트리트에서도
구제 금융은 있었습니다.
10:52
They've그들은 had bailouts구제 금융 in London런던.
223
636869
1951
런던에서도 있었구요.
10:54
They've그들은 had bailouts구제 금융 in Europe유럽.
224
638820
2137
유럽에서도 있었습니다.
10:56
In Africa아프리카, they've그들은 had bailouts구제 금융. In Nigeria나이지리아, six육 of the major주요한
225
640957
2670
아프리카에서도 구제 금융이 있었습니다.
나이지리아에서는 여섯개의
10:59
commercial상업적 banks은행 collapsed쓰러진 at the same같은 time as ours우리 것, eh뭐라고?
226
643627
2565
주요 상업은행들이
한꺼번에 파산했어요.
11:02
It's interesting재미있는 to parallel평행 how the Nigerian나이지리아 인 experience경험 has --
227
646192
2241
나이지리아가 어떻게
이 문제에 대처했는지
11:04
how they've그들은 treated치료 된 it, and they've그들은 treated치료 된 it
228
648433
2390
저희와 비교해보면
매우 흥미로운데,
11:06
very well compared비교하다 to us.
229
650823
1871
나이지리아는 저희에 비해
매우 잘 대처했답니다.
11:08
Nowhere아무데도 on the planet행성
230
652694
1932
이 지구 어느 곳 에서도
11:10
have all the creditors채권자 been bailed보석금이있는 out
231
654626
2706
모든 채권자들이 법적으로 지정되어있는
11:13
in excess초과 of what their그들의 statutory법정 entitlements수급권 were.
232
657332
2292
재정 지원 혜택보다 더 많이
금융 구제를 받은 적은 없습니다.
11:15
Only here. So what was the reason이유 for the generosity관대?
233
659624
3582
오직 여기에서만 일어난 일이에요.
그럼 그 너그러움의 이유는 무엇일까요?
11:19
Is our government정부 that generous풍부한? And maybe they are.
234
663206
2805
우리 정부가 그렇게 너그러운가요?
아마도 그럴지도 모르죠.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
한번 살펴봅시다.
자세히 보자구요.
11:23
So I started시작한 digging파기 and writing쓰기 and so and so on,
236
668027
2768
그래서 저는 조사하고
집필하기 시작했는데,
11:26
and that work can be found녹이다, my personal개인적인 work
237
670795
1812
그렇게 모은,
제 개인적인 자료들은
11:28
can be found녹이다 at AfraRaymondAfraRaymond.comcom, which어느 is my name이름.
238
672607
3380
제 이름을 딴 AfraRaymond.com 에서
보실 수 있습니다.
11:31
It's a not-for-profit비영리 목적의 blog블로그 that I run운영.
239
675987
2872
제가 운영하는
비영리 블로그입니다.
11:34
Not as popular인기 있는 as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
다른 블로그들에 비해
유명하진 않아요.
11:37
(Laughter웃음)
241
681383
2258
(웃음)
11:39
But the point포인트 is that the bitter쓴 experience경험 of Section섹션 34,
242
683641
4489
요점은 섹션 34의
씁쓸했던 경험,
11:44
that plot음모 to pervert나쁜 길로 이끌다 Parliament의회, that bitter쓴 experience경험
243
688130
2457
의회를 속이려 했던 음모들, 조국의 독립을
11:46
that took~했다 place장소 in August팔월,
244
690587
3086
축하해야 할 8월에 일어난
11:49
when we were supposed가정의 to be celebrating축하 our independence독립,
245
693673
2898
좋지 않았던 경험들,
11:52
going into September구월, forced강요된 me to check검사 myself자기
246
696571
4664
9월에 들어가면서,
저는 제 자신을 점검하고,
11:57
and recalculate재 계산하다 my bearings문장,
247
701235
2059
자세를 바로 잡도록 했습니다,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff물건 I'd written쓴
248
703294
2222
제가 해온 작업들,
제가 쓴 것들,
12:01
and some of the exchanges교환 I'd had with the officials관리들
249
705516
2269
그리고 공무원들과 주고받은
정보들을 되짚어 보고,
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
각기 정말 뜻하는 것이
무엇인지 확인했습니다.
12:05
As we say in Trinidad트리니다드 and Tobago토바고, who is who and what is what?
251
709789
4110
트리니다드토바고에서 우리는 이렇게 말해요.
누가 누구이고 무엇이 무엇인가?
12:09
Okay? We want to try to recalculate재 계산하다.
252
713899
1824
그죠? 우린 재검토하고 싶습니다.
12:11
And I made만든 a Freedom자유 of Information정보 application신청
253
715723
2424
전 올해 5월에 재정부에
12:14
in May할 수있다 this year년 to the Ministry내각 of Finance재원.
254
718147
3914
정보 열람을 요청하는
신청서를 제출했습니다.
12:17
The Ministry내각 of Finance재원 is the next다음 것 tower탑 over.
255
722061
2058
재정부는 바로
옆 건물에 있습니다.
12:20
This is the other context문맥.
256
724119
1675
이건 다른 정보입니다.
12:21
The Ministry내각 of Finance재원, we are told,
257
725794
2076
우리가 알기로 재정부는
12:23
is subject제목 to the provisions식량 of the Freedom자유 of Information정보 Act행위.
258
727870
3829
우리에게 정보 열람을 제공해야 하는
의무를 가지고 있는데요.
12:27
I'm going to take you through...을 통하여 a worked일한 example예 of whether인지 어떤지 that's really so.
259
731699
3304
정말 그런지 확인해 보도록
하겠습니다.
12:30
The Central본부 Bank은행 in which어느 we stand대 this morning아침
260
735003
2888
우리가 지금 서있는
중앙은행은
12:33
is immune면역 from the provisions식량 of the Freedom자유 of Information정보 Act행위.
261
737891
4197
정보 열람을 제공해야할 의무가 없습니다.
12:37
So in fact것, you can't ask청하다 them anything,
262
742088
1679
그래서 사실, 우린
아무것도 물어볼 수 없습니다.
12:39
and they don't have to answer대답 anything.
263
743767
1693
그들도 아무것도
대답할 필요가 없구요.
12:41
That is the law법 since이후 1999.
264
745460
2822
이게 1999년부터
있었던 법입니다.
12:44
So I plunged급락 한 into this struggle노력, and I asked물었다 four사 questions질문들.
265
748282
3576
그래서 저는 이 어려운 문제에 빠져보기로 했습니다.
그래서 4개의 질문을 했죠.
12:47
And I'll relate말하다 the questions질문들 to you in the short짧은 form형태 with the reply댓글,
266
751858
3689
그 답으로 저는 여러분이 질문과 연관지으실 수 있도록
간단하게 보여드리고자 합니다.
12:51
so you could understand알다, as I said, where we are.
267
755547
2615
여러분들이, 제가 말씀드렸듯이, 우리가
어느 곳에 있는지 이해하실 수 있도록 말이죠.
12:54
Here is not like anywhere어딘가에 else그밖에.
268
758162
1521
여기는 특별한 곳이니까요.
12:55
Question문제 number번호 one:
269
759683
2978
첫번째 질문은:
12:58
I asked물었다 to see the accounts계정 of CLCL Financial재정,
270
762661
2590
씨엘 파이낸셜(CL Financial)사의
장부들을 보고 싶은데,
13:01
and if you can't show보여 주다 me the accounts계정 --
271
765251
2472
만약 제가 그 장부들을
볼 수 없다면--
13:03
the Minister장관 of Finance재원 is making만들기 statements성명,
272
767723
1965
재정부 장관은
성명을 발표하고,
13:05
passing통과 new새로운 laws법률 and giving주는 speeches연설 and so on.
273
769688
2615
새로운 법들을 만들고
연설을 하는데
13:08
What are the figures인물 he's relying의지 on?
274
772303
2291
그럼 그는 어떤 정보를
사용하는 걸까요?
13:10
It's like that joke농담: I want whatever도대체 무엇이 he's drinking음주.
275
774594
2620
이건 이런 농담과 같죠:
저 사람 마시는 걸로 주세요.
13:13
And they wrote쓴 back and said to me,
276
777214
1599
그들은 저에게
이렇게 답했습니다,
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
무슨 말을 하는겁니까?
13:16
So they hit히트 my question문제 with a question문제.
278
780524
2391
그들은 제 질문에
질문으로 답했어요.
13:18
Second둘째 point포인트: I want to see
279
782915
3121
두번째: 저는 어느 채권자가
13:21
who are the creditors채권자 of the group그룹 who have been repaid상환 된?
280
786036
3699
실제로 돈을 지급 받았는지
알고 싶었습니다.
13:25
Let me pause중지 here to point포인트 out to you all
281
789735
2004
여기서 잠시 멈춰서
우리 돈 240억 달러가
13:27
that 24 billion십억 dollars불화 of our money돈 has been spent지출하다 on this.
282
791739
3681
여기에 쓰여졌다는 것을
되새겨봐야 합니다.
13:31
That is about three세 and a half절반 billion십억 U.S. dollars불화
283
795420
2399
이건 거의 35억 미국 달러와
맞먹는 액수입니다.
13:33
coming오는 out of a small작은 -- we used to be resource-rich풍부한 자원 --
284
797819
3496
우리 나라는 조그마한
--자원이 풍부하기는 했었죠--
13:37
Caribbean카리브 해 country국가. Okay?
285
801315
2372
카리브해 지역의 나라입니다.
아시겠죠?
13:39
And I asked물었다 the question문제,
286
803687
1548
전 이런
질문을 했습니다,
13:41
who was getting점점 that three세 and a half절반 billion십억 dollars불화?
287
805235
4146
누가 저 35억 달러를
받았을까?
13:45
And I want to pause중지 again to bring가져오다 up context문맥,
288
809381
2257
또 잠시 멈춰서 배경 상황을
알려드리고 싶은데요,
13:47
because context문맥 helps도움이된다. us to get clarity명쾌함 understanding이해 this thing.
289
811638
3403
이것이 이해를 돕기
때문입니다.
13:50
There's a particular특별한 individual개인 who is in the government정부 now.
290
815041
2570
지금 정부에는 특정 인물이 있습니다.
13:53
The name이름 of the person사람 doesn't matter문제.
291
817611
1720
그 사람의 이름은
별로 중요치 않습니다.
13:55
And that person사람 made만든 a career직업
292
819331
2552
그 사람은 정보 자유법을
13:57
out of using~을 사용하여 the Freedom자유 of Information정보 Act행위
293
821883
2361
자신의 정치 경력을 쌓는데
14:00
to advance전진 his political주재관 cause원인.
294
824244
2119
이용했습니다.
14:02
Okay? His name이름 isn't important중대한.
295
826363
3243
아시겠죠?
그의 이름은 중요하지 않아요.
14:05
I wouldn't~ 않을거야. dignify위엄있는 it. I'm on a point포인트.
296
829606
2333
그 이름은 알 가치가 없습니다.
제가 말하고자 하는 것은
14:07
The point포인트 is, that person사람 made만든 a career직업 out of using~을 사용하여
297
831939
2420
그 사람은 그의 목적, 정치 경력을 위해
14:10
the Freedom자유 of Information정보 Act행위 to advance전진 his cause원인.
298
834359
2964
정보 자유법을 사용했습니다.
14:13
And the most가장 famous유명한 case케이스
299
837323
2314
가장 유명한 사건은
14:15
was what we came왔다 to call the Secret비밀 Scholarship장학금 Scandal스캔들,
300
839637
2893
비밀 장학금이라고
불리는 사건입니다.
14:18
where in fact것 there was about 60 million백만 dollars불화 in government정부 money돈
301
842530
2889
6천만 달러의 정부 자금이
14:21
that had been dispersed분산 된 in a series시리즈 of scholarships장학금,
302
845419
2872
장학금을 위해 쓰여졌는데
14:24
and the scholarships장학금 hadn't~하지 않았다 been advertised광고하다, and so and so on and so on.
303
848291
2724
그 장학금은 알려지지도
않았습니다.
14:26
And he was able할 수 있는 to get the court법정, using~을 사용하여 that act행위 of Parliament의회,
304
851015
2991
이 특정 인물은 의회 제정,
14:29
Freedom자유 of Information정보 Act행위,
305
854006
1633
정보 자유법을 이용해
14:31
to release해제 the information정보,
306
855639
1977
법원이 정보를 공개하도록
만들었습니다.
14:33
and I thought that was excellent우수한.
307
857616
3365
그 부분은 매우
훌륭하다고 생각했어요.
14:36
Fantastic환상적.
308
860981
3166
대단하죠.
14:40
But you see, the question문제 is this:
309
864147
1950
하지만, 제 질문은:
14:41
If it's right and proper적절한 for us to use the Freedom자유 of Information정보 Act행위
310
866097
4213
만약 6천만 달러의 공금 사용을
둘러싼 사실을
14:46
and to use the court법정
311
870310
3730
폭로하는데
정보 자유법과 법원을
14:49
to force힘 a disclosure폭로 about 60 million백만 dollars불화 in public공공의 money돈,
312
874040
4742
사용하는게 옳다면,
14:54
it must절대로 필요한 것 be right and proper적절한
313
878782
1691
240억 달러를 둘러싼 사실을
밝히는 것을 위해
14:56
for us to force힘 a disclosure폭로 about 24 billion십억 dollars불화.
314
880473
4141
사용되는 것도 옳다고
생각합니다.
15:00
You see? But the Ministry내각 of Finance재원,
315
884614
2588
그렇죠?
하지만 재정부는,
15:03
the Permanent퍼머넌트 Secretary비서 of the Ministry내각 of Finance재원,
316
887202
1602
재정부의 사무 차관은
15:04
wrote쓴 me and said to me, that information정보 is exempt면제하다 too.
317
888804
3057
그 정보는 기밀이라고
서면으로 제게 알렸습니다.
15:07
You see? This is what we're dealing취급 with, okay?
318
891861
2989
이게 우리가 해결해야 할
문제입니다. 아시겠죠?
15:10
The third제삼 thing I will tell you
319
894850
2134
제가 할 세번째 질문은
15:12
is that I also또한 asked물었다
320
896984
3005
씨엘 파이낸셜(CL Financial)사의 임원들에게도
15:15
for the directors임원 of CLCL Financial재정,
321
899989
2996
했던 질문인데,
15:18
whether인지 어떤지 in fact것 they were making만들기 filings줄밥 under아래에 our Integrity청렴 in Public공공의 Life Act행위.
322
902985
4345
그들이 정말 공인 청렴법(반부패법)에 맞게
서류를 작성하고 있느냐였죠.
15:23
We have an Integrity청렴 in Public공공의 Life Act행위
323
907330
1618
우리 나라에는 공인 청렴법(반부패법)이
있습니다.
15:24
as part부품 of our framework뼈대 supposed가정의 to safeguard보호 the nation's민족 국가 interest관심.
324
908948
4749
국익을 지키기 위한
틀의 일환으로 말이죠.
15:29
And public공공의 officials관리들 are supposed가정의 to file파일
325
913697
2288
공인들은 자산과 부채 목록을
15:31
to say what it is they have in terms자귀 of assets자산 and liabilities부채.
326
915985
6465
작성하도록 되어 있는데
15:38
And of course코스 I've since이후 discovered발견 된 that they're not filing줄질,
327
922450
2415
물론 저는 그들이 제대로
하고 있지 않음을 발견했고
15:40
and in fact것 the Minister장관 of Finance재원 has not even asked물었다 them to file파일.
328
924865
2879
심지어 재정부 장관은 그런 서류 작성을
요청받지도 않았습니다.
15:43
So here we have it. We have a situation상태 where
329
927744
4917
그래서 지금과 같은 상태가 되었습니다.
공적 생활의
15:48
the basic기본 safeguards보호 장치 of integrity청렴 and accountability책임
330
932661
4894
진실성, 책임, 투명성을 보호하기 위한
기본적인 보호 장치들은
15:53
and transparency투명도 have all been discarded버려진.
331
937555
1993
무용지물이 되어버렸습니다.
15:55
I've asked물었다 the question문제 in the legal적법한 and required필수 fashion유행.
332
939548
2244
법적으로 형식에 맞게
이런 질문을 해 보았지만
15:57
It's been ignored무시당한.
333
941792
2488
무시당하고 말았어요.
16:00
The sort종류 of thing that motivated동기 부여 된 us around Section섹션 34,
334
944280
3175
섹션34에서 우리에게
동기부여를 시켰던 것을
16:03
we need to continue잇다 to work on that. We can't forget잊다 it.
335
947455
2602
계속 해나가야 합니다.
잊어버려선 안됩니다.
16:05
I have defined한정된 this as the single단일 largest가장 큰 expenditure지출 in the country's나라의 history역사.
336
950057
3598
전 이것을 이 나라 역사상 가장
큰 지출이라고 명명했습니다.
16:09
It's also또한 the single단일 largest가장 큰 example예
337
953655
2581
이 공식에 의하면
공공 부패의 가장 큰
16:12
of public공공의 corruption부패 according~에 따라 to this equation방정식.
338
956236
5012
예제이기도 하구요.
16:17
And this is my reality현실 check검사.
339
961248
2969
제 현실 점검은 그렇습니다.
16:20
Where you have an expenditure지출 of public공공의 money돈
340
964217
2346
공금을 책임감 없이
16:22
and it is without없이 accountability책임
341
966563
2955
투명성 없이
16:25
and it's without없이 transparency투명도,
342
969518
1640
지출할수 있다는 것은
16:27
it will always be equal같은 to corruption부패,
343
971158
2256
러시아, 나이지라아, 혹은
16:29
whether인지 어떤지 you're in Russia러시아 제국 or Nigeria나이지리아 or Alaska알래스카,
344
973414
3205
알라스카든 어디에서나, 이것은
부패와 다름없을 거에요.
16:32
it will always be equal같은 to corruption부패, and that is what we are dealing취급 with here.
345
976619
4200
부패와 다름없죠. 이게 바로
우리가 해결해야 할 문제입니다.
16:36
I'm going to continue잇다 the work
346
980819
2311
전 계속 조사하고 파헤치면서
16:39
to press프레스 on, to get some resolution해결
347
983130
4346
압박하고,
이 문제의 해결안을
16:43
of those matters사안 at the Ministry내각 of Finance재원.
348
987476
1710
재정부의 관련된 사람들한테
요구할 것입니다.
16:45
If it is I have to go to court법정 personally몸소, I will do that.
349
989186
2552
필요하다면 제 개인적으로
법원에 소송을 걸 것입니다.
16:47
We will continue잇다 to press프레스 on.
350
991738
1188
저흰 계속 압박할 겁니다.
16:48
We will continue잇다 to work within이내에 JCCJCC.
351
992926
1951
저흰 JCC(공동 협의회)를 통해
계속 일할겁니다.
16:50
But I want to step단계 back from the Trinidad트리니다드 and Tobago토바고 context문맥
352
994877
2701
하지만 저는 트리니다드토바고 예시에서
한걸음 물러나서
16:53
and bring가져오다 something new새로운 to the table표
353
997578
1919
다른 이야기도 해보려합니다.
16:55
in terms자귀 of an international국제 노동자 동맹 example예.
354
999497
1826
국제적인 예를
들어서 말이죠.
16:57
We had the journalist기자 [Heather히스] Brooke브룩 speaking말하기
355
1001323
2901
헤더 브룩 기자가
정부의 부패에 맞서
17:00
about her battle전투 against반대 government정부 corruption부패,
356
1004224
2317
싸운 경험담을
이야기하는 가운데,
17:02
and she introduced도입 된 me to this website웹 사이트, Alaveteli알라 베텔 리.comcom.
357
1006541
5437
제게 Alaveteli.com 이라는
웹사이트를 소개했습니다.
17:07
And Alaveteli알라 베텔 리.comcom is a way for us to have an open열다 database데이터 베이스
358
1011978
4670
Alaveteli.com는
정보 자유법 신청 작성을 위한
17:12
for Freedom자유 of Information정보 applications응용 프로그램,
359
1016648
2779
열린 자료와
서로 대화할 수 있는
17:15
and speak말하다 with each마다 other.
360
1019427
2116
장소를 제공합니다.
17:17
I could see what you're applying신청 for.
361
1021543
2237
전 여러분이 무슨 정보를 신청했는지
볼 수 있고,
17:19
You could see what I applied적용된 for and what replies대답 I got.
362
1023780
3532
여러분도 제가 어떤 정보를 신청했는지,
어떤 답장을 받았는지 볼 수 있습니다.
17:23
We can work on it together함께. We need to build짓다 a collective집단적 database데이터 베이스
363
1027312
2936
우리는 함께 일할 수 있습니다.
우리는 공동 데이터베이스를 만들고
17:26
and a collective집단적 understanding이해 of where we are to go to the next다음 것 point포인트.
364
1030248
3304
어디로 나아가야 할 지에 대한
이해를 공유해 나가야 합니다.
17:29
We need to increase증가하다 the consciousness의식.
365
1033552
1640
우리는 의식을 높여야 합니다.
17:31
The final결정적인 thing I want to say is in relation관계 to this one,
366
1035192
4054
제가 이와 관련하여
마지막으로하고 싶은 말은
17:35
which어느 is a lovely아름다운 website웹 사이트 from India인도
367
1039246
1778
IPaidABribe.com 라는
17:36
called전화 한 IPaidABribeIPaidABribe.comcom.
368
1041024
2442
사랑스러운 인도 웹 사이트입니다.
17:39
They have international국제 노동자 동맹 branches가지,
369
1043466
1786
그들은 국제적으로
지사를 가지고 있어요,
17:41
and it's important중대한 for us to tune곡조 into this one.
370
1045252
2444
이 사이트를 항상
눈여겨 보는게 중요합니다.
17:43
IPaidABribeIPaidABribe.comcom is really important중대한,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com 는
매우 중요합니다,
17:46
a good one to log로그 on to and see.
372
1050152
2416
로그인해서 지켜보는 것도 좋죠.
17:48
I'm going to pause중지 there. I'm going to ask청하다 you for your courage용기.
373
1052568
2627
여기서 잠깐 멈추고 여러분들께서
용기를 내시길 부탁하고 싶습니다.
17:51
Discard포기 the first myth신화; it is a crime범죄.
374
1055195
2221
첫번째 잘못된 믿음을 버리세요,
부패는 분명히 범죄입니다.
17:53
Discard포기 the second둘째 myth신화; it is a big큰 thing.
375
1057416
2318
두번째 사실도 잊어버려요.
부패는 큰 문제입니다.
17:55
It's a huge거대한 problem문제. It's an economic간결한 crime범죄.
376
1059734
2498
매우 큰 문제입니다.
경제적 범죄에요.
17:58
And let us continue잇다 working일 together함께
377
1062232
2048
우리 함께 상황을
18:00
to betterment개량 in this situation상태,
378
1064280
1467
더 향상시키고, 안정시키며,
지속시키기 위해
18:01
stability안정 and sustainability지속 가능성 in our society사회. Thank you.
379
1065747
3810
노력합시다. 감사합니다.
Translated by Jungsoo Kim
Reviewed by Gichung Lee

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.

Why you should listen

Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.

Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and  was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).

More profile about the speaker
Afra Raymond | Speaker | TED.com
THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

Data provided by TED.

This site was created in May 2015 and the last update was on January 12, 2020. It will no longer be updated.

We are currently creating a new site called "eng.lish.video" and would be grateful if you could access it.

If you have any questions or suggestions, please feel free to write comments in your language on the contact form.

Privacy Policy

Developer's Blog

Buy Me A Coffee