TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Afra Raymond: Tre miti sulla corruzione
Filmed:
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Trinidad e Tobago ha accumulato grandi ricchezze negli anni '70 grazie al petrolio. Ma nel 1982, è stato rivelato un fatto sconvolgente -- 2 dollari su 3 destinati allo sviluppo erano stati sprecati o rubati. È stata la persecuzione di Afra Raymond per 30 anni. Facendo luce su una storia continua di corruzione del governo, Raymond ci offre un quadro diverso del crimine finanziario. (Filmato a TEDxPortofSpain)
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
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00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
Ok, stamattina parlerò
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
del problema della corruzione.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
La corruzione viene definita
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
come abuso di una posizione di fiducia
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
a proprio beneficio -- o, nel nostro contesto,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
i vostri amici, la vostra famiglia o i vostri finanziatori.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
Ok? Amici, famiglia, finanziatori.
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Ma dobbiamo capire come interpretiamo la corruzione
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
e dobbiamo capire che
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
siamo stati mal istruiti, e dobbiamo ammetterlo.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Dobbiamo avere il coraggio di ammetterlo
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to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
per cambiare il modo di affrontarla.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
La prima cosa è che il mito più grande, il numero uno,
00:57
is that in fact it's not really a crime.
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41539
2371
è che di fatto non è proprio un crimine.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
Quando ci riuniamo con gli amici e la famiglia
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
e discutiamo del crimine nel nostro paese,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
il crimine a Belmont o il crimine a San Diego o il crimine a Marabella,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
nessuno parla di corruzione.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Questa è la verità.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Quando il commissario di polizia va in televisione a parlare di crimine,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
non parla di corruzione.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
E sappiamo per certo che quando il Ministro della Sicurezza Nazionale
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
parla di crimine, non parla nemmeno lui di corruzione.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Il punto è che si tratta di crimine.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
È un crimine economico, perché fa razzia del denaro dei contribuenti.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
La corruzione pubblica e privata è una realtà.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Venendo dal settore privato,
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
posso dirvi che c'è tantissima corruzione
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
nel settore privato che non ha niente a che fare con il governo.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Le stesse mazzette, bustarelle e cose che passano sotto il tavolo,
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
ci sono nel settore privato.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Oggi mi concentro sulla corruzione del settore pubblico,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
a cui partecipa anche il settore privato.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Il secondo importante mito da capire --
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
perché dobbiamo distruggere questi miti,
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
smantellarli, distruggerli e ridicolizzarli --
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
il secondo importante mito da capire
01:59
is the one that says
37
103111
2492
è quello che dice
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
che di fatto la corruzione è solo un piccolo problema --
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
se è un problema, è solo un piccolo problema,
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
che di fatto è solo un 10 o 15 per cento,
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
che va avanti da sempre, probabilmente continuerà per sempre,
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
e non ha senso approvare leggi, perché si può fare poco.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
E voglio dimostrare che anche questo
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
è un mito pericoloso, molto pericoloso.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
È un danno pubblico.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
Vorrei parlarvi un po',
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
portarci indietro di 30 anni.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Oggi parliamo di Trinidad e Tobago,
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
un piccolo paese caraibico ricco di risorse,
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
e nei primi anni '70 abbiamo avuto un importante aumento della ricchezza nazionale,
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
e quell'aumento era causato dall'aumento dei prezzi mondiali del petrolio.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Li chiamiamo petrodollari. Il tesoro si trasformava in denaro.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
Ed è ironico, perché
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
oggi siamo alla Banca Centrale.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
La storia è ricca di ironia.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Oggi siamo alla Banca Centrale,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
e la Banca Centrale è responsabile di molte delle cose di cui parlerò.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
Ok? Stiamo parlando di mancanza di responsabilità negli uffici pubblici.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Parliamo del fatto che al di là del terrazzo,
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
l'edificio successivo è il Ministero delle Finanze,
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
e ci sono molti collegamenti con noi,
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
quindi stiamo parlando nel vostro tempio oggi. Ok?
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Applausi)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
La prima cosa di cui voglio parlare è:
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
quando tutto questo denaro è affluito nel nostro paese 40 anni fa,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
ci siamo imarcati, il governo di allora si è imbarcato
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
in una serie di trattative tra governi
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
per far sviluppare rapidamente il paese.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
Alcuni dei più grandi progetti nel paese
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
erano stati costruiti attraverso accordi tra governi,
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
con alcuni dei paesi più influenti al mondo,
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
gli Stati Uniti, la Gran Bretagna, la Francia e così via.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
Come dicevo, anche questo edificio in cui siamo -- questa è l'ironia --
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
questo edificio faceva parte di una serie di complessi,
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
che chiamavano le Torri Gemelle.
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
L'intera situazione diventò così vergognosa
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
che di fatto fu nominata una commissione d'inchiesta,
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
e riportò nel 1982, 30 anni fa --
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
il Rapporto Ballah -- 30 anni fa,
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
e gli accordi tra governi furono fermati immediatamente .
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Il Primo Ministro di allora andò in Parlamento
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
per il discorso sul budget e disse delle cose che non dimenticherò mai.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
Mi toccò proprio qui. Ero giovane all'epoca.
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
Mi toccò il cuore.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
E disse, di fatto -- vediamo se questa cosa funziona.
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
Riusciamo a... sì? --
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Ecco cosa ci disse.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Ci disse che, di fatto,
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
due dollari su tre dei nostri petrodollari
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
che spendevamo, il denaro dei contribuenti,
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
veniva sprecato o rubato.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Quindi il 10, 15 per cento è una stupidaggine.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Come diciamo, è una storiella. Dimenticatela.
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
È per i bambini. Noi siamo adulti,
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
e cerchiamo di affrontare quello che sta accadendo alla nostra società.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
Ok? Questa è la dimensione del problema.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
Ok? Due terzi del denaro rubato o sprecato.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Questo era 30 anni fa. 1982 era l'epoca del Ballah.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
Cosa è cambiato?
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
Non voglio portare a galla segreti imbarazzanti
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
a un pubblico internazionale, ma devo.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Quattro mesi fa, in questo paese abbiamo subito un oltraggio costituzionale.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
Lo chiamiamo il disastro della Sezione 34,
il disastro della Sezione 34,
il disastro della Sezione 34,
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
una legge ambigua, e lo dirò in questo modo,
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
una legge sospetta
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
è stata approvata in un momento sospetto
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
per esentare dei sospetti.
(Risate)
(Risate)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
Ed è stata chiamata, queste persone vengono chiamate
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
gli accusati dell'Aeroporto Piarco.
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Oggi parlerò con il mio gergo.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Sono gli accusati dell'Aeroporto Piarco.
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
È stato un oltraggio costituzionale di prim'ordine,
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
e l'ho chiamato il Complotto per Corrompere il Parlamento.
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
La nostra più alta istituzione del paese è stata corrotta.
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Abbiamo che fare con gente perversa,
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
di natura economica e finanziaria.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Capite quanto è importante il problema?
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
C'è stata un'enorme protesta. Molti di noi in questa sala
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
hanno preso parte alla protesta in diverse forme.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Soprattutto, l'ambasciata americana si è lamentata,
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
quindi il Parlamento è stato repentinamente riconvocato,
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
e la legge è stata respinta, è stata abrogata.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
Questa è la parola che usano i legali. È stata abrogata.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Ma il punto è
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
che il Parlamento è stato raggirato per tutta la durata degli eventi,
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
perché quel che è successo veramente è che,
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
a causa del passaggio sospetto di quella legge,
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
la legge è stata effettivamente approvata
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
il weekend in cui festeggiavamo il 50esimo anniversario dell'indipendenza,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
il giubileo dell'indipendenza.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Quindi questo è il tipo di oltraggio.
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
È brutto il modo in cui siamo arrivati, ma lo abbiamo fatto,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
perché lo abbiamo capito tutti,
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
e per la prima volta che io ricordi,
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
ci sono state proteste di massa contro questa corruzione.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
E questo mi ha dato molta speranza. Ok?
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Chi di noi ce l'ha -- qualche volta di ha la sensazione
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
di essere un po' da soli a fare questo lavoro.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Il passaggio di quella legge e l'abrogazione
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
hanno rafforzato il caso degli accusati dell'Aeroporto Piarco.
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Quello che si è verificato è uno di quei doppi inganni di alto livello .
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Ma di cosa sono stati accusati?
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
Di che cos'è che sono stati accusati?
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Sono un po' misterioso per chi di voi è là fuori.
Di cosa sono stati accusati?
Di cosa sono stati accusati?
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Stavamo cercando di costruire, o in gran parte ricostruire,
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
un aeroporto che era diventato obsoleto.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
L'intero progetto costa circa 1,6 miliardi di dollari,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
dollari di Trinidad e Tobago,
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
e di fatto, si sono verificate forme di collusione
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
attività sospette, attività di corruzione.
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
Per avere un'idea di che cosa fosse,
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
e per contestualizzarla in relazione a questo
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
secondo mito per cui non è una gran cosa,
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
possiamo guardare questa seconda diapositiva.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
Quello che abbiamo qui -- non lo dico io,
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
questo è il Direttore delle Pubbliche Prosecuzioni in una dichiarazione scritta. L'ha detto lui.
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
E ci dice che per il costo di 1,6 miliardi del progetto,
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
un miliardo è stato tracciato
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
in conti bancari esteri.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
Un miliardo di dollari del denaro dei nostri contribuenti
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
è stato localizzato in conti bancari esteri.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Per la persona sospettosa che sono,
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
sono indignato, e mi fermerò un attimo qui,
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
ora mi fermerò un attimo e aggiungerò un'altra cosa.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Mi fermerò e aggiungerò una cosa che ho visto
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
il novembre scorso a Wall Street. Ero al Parco Zuccotti.
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Era autunno. Faceva freddo. Era umido. Stava diventando buio.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
Stavo camminando con i protestanti
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
guardavo Wall Street, il movimento Occupy Wall Street che si spostava.
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
E c'era una donna con un cartello, un cartello molto semplice,
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
una donna bionda malconcia,
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
e il cartello era fatto di cartoncino, come diciamo da queste parti,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
ed era scritto con un pennarello.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
E quel che era scritto su quel cartello mi ha colpito.
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
Diceva, "Se non sei indignato, non sei stato attento."
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
Se non sei indignato per tutto questo, non sei stato attento.
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Quindi ascoltate, perché stiamo avanzando in acque ancora più profonde.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Il mio cervello ha cominciato a pensare.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
Beh, e se --
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
perché sono così sospettoso.
Leggo tanti romanzi di spionaggio e cose simili.
Leggo tanti romanzi di spionaggio e cose simili.
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
E se -- (Risate)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
Ma per vederla così negativamente,
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
dovete leggere tanti romanzi di spionaggio
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
e seguire quella roba, giusto?
(Risate)
(Risate)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
E se non fosse stata la prima volta?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
Se questa fosse solo la prima volta
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
che questa gentaglia fosse stata presa?
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
E se fosse successo prima?
Come potrei saperlo?
Come potrei saperlo?
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
I due esempi precedenti
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
avevano a che fare con la corruzione nel settore delle costruzioni, ok?
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
E ora ho il privilegio
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
di guidare il Joint Consultative Council, che è una no profit.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Siamo a jcc.org.tt, e siamo i migliori
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
nel tentare di produrre un nuovo sistema di approvvigionamento pubblico
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
e nelle transazioni che riguardano il denaro pubblico.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Chi di voi è interessato a saperne di più,
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
a unirsi a noi o a firmare una qualunque delle nostre petizioni, lo faccia per favore.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
Ma passerò a un'altra cosa collegata,
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
perché una delle mie campagne private che ho portato avanti
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
per più di tre anni e mezzo
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
è quella per la trasparenza e la responsabilità
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
nel salvataggio finanziario di CL Financial.
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financial è il più grande conglomerato caraibico, ok?
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
E senza entrare in dettagli,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
si dice che sia crollato -- uso le parole con molta cautela --
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
si dice sia crollato nel gennaio del 2009,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
ossia quasi quattro anni fa.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
In un atto di generosità senza precedenti --
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
e dovete essere molto sospettosi nei confronti di queste persone --
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
senza precedenti -- e uso quella parola con molta cautela --
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
un atto di generosità senza precedenti, il governo di allora
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
firmò, prese un impegno formale, di rimborsare tutti i creditori.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
E posso dirvi senza paura di contraddirmi
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
che non è successo da nessun'altra parte nel mondo.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Cerchiamo di capire, perché ci manca un po' di contesto.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
La gente dice che è come Wall Street. Non è come Wall Street.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
È come se Trinidad e Tobago avesse diverse leggi della fisica e della biologia.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Non è come altrove.
(Applausi)
(Applausi)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Non è come altrove. Non è come altrove.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Qui è qui, e là è là. Ok?
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Sono serio.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Ascoltate. Sono stati fatti dei salvataggi a Wall Street.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Ne sono stati fatti a Londra.
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
Ne sono stati fatti in Europa.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
In Africa, ne sono stati fatti. In Nigeria, sei delle più importanti
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
banche commerciali sono crollate nello stesso tempo della nostra, eh?
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
È interessante confrontare come l'esperienza nigeriana --
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
come l'hanno affrontato, e l'hanno affrontato
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
molto bene rispetto a noi.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Da nessuna parte nel mondo
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
tutti i creditori sono stati rimborsati
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
in misura superiore al loro minimo legale.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Solo qui. Quali sono le ragioni di questa generosità?
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
Il nostro governo è così generoso? Magari lo è.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Diamo un'occhiata.
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Ho cominciato a approfondire e scrivere,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
e quella pubblicazione si può trovare, il mio lavoro personale
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
si può trovare su AfraRaymond.com, che è il mio nome.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
È un blog no profit che gestisco io.
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Non così popolare come quello di altri, ma va bene lo stesso.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(Risate)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Il punto è che l'amara esperienza della Sezione 34,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
quel complotto per corrompere il Parlamento, quell'amara esperienza
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
accaduta nel mese di agosto,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
quando si presumeva dovessimo festeggiare la nostra indipendenza,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
passando a settembre, mi ha spinto a controllare io stesso,
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
ricalcolare i miei punti di riferimento,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
e tornare sul lavoro, su alcune cose che avevo scritto
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
e su scambi che avevo avuto con gli organi ufficiali
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
per controllare la situazione.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
Come diciamo a Trinidad e Tobago, chi è chi e cosa è cosa?
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
Ok? Vogliamo provare a ricalcolare.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
Ho fatto una richiesta di informazione
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
a maggio di quest'anno al Ministero delle Finanze.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
Il Ministero delle Finanze è la torre successiva.
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Questo è un altro contesto.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Il Ministero delle Finanze, ci dicono,
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
è soggetto alle disposizioni del Freedom of Information Act
[atto per la libertà di informazione].
[atto per la libertà di informazione].
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Vi farò un esempio pratico per vedere se è veramente così.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
La Banca Centrale in cui siamo oggi
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
è estranea alle disposizioni del Freedom of Information Act.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Quindi di fatto, non si può chiederle niente,
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
e non rispondono di niente.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
Questa è la legge dal 1999.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
Quindi mi sono buttato in questa battaglia, ho fatto 4 domande.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
E vi illustrerò le domande in breve con la relativa risposta,
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
in modo che possiate capire, come dicevo, a che punto siamo.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Qui non è come altrove.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Domanda numero uno:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
Ho chiesto di vedere i conti di CL Financial,
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
e se non mi potete far vedere i conti --
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
il Ministero delle Finanze fa dichiarazioni,
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
passa nuove leggi e fa dei discorsi.
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
Quali sono i numeri a cui fa riferimento?
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
È come quella barzelletta: voglio quello che sta bevendo lui.
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
Mi hanno risposto dicendo,
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
cosa intende veramente?
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Quindi hanno risposto alla mia domanda con una domanda.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Secondo punto: Voglio vedere
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
chi sono i creditori del gruppo che sono stati rimborsati.
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Mi fermo un attimo per sottolineare
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
che sono stati spesi 24 miliardi del nostro denaro.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Sono più o meno 3,5 miliardi di dollari americani
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
che vengono da un piccolo paese caraibico ricco di risorse --
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
o almeno lo eravamo. Ok?
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
E ho fatto la domanda:
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
chi ha ricevuto quei 3,5 miliardi di dollari?
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
Mi fermo un attimo di nuovo per darvi un contesto,
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
perché il contesto ci aiuta a capire con chiarezza.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
C'è un individuo in particolare che è oggi al governo.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Il nome della persona non ha importanza.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
E quella persona ha fatto carriera
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
usando il Freedom of Information Act
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
per portare avanti la sua causa politica.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
Ok? Il suo nome non ha importanza.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Non lo nobiliterei. Sto trattando un punto.
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
Il punto è che quella persona ha fatto carriera usando
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
il Freedom of Information Act per portare avanti la sua causa.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
E il caso più famoso
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
è quello che siamo arrivati a chiamare "scandalo delle borse di studio segrete",
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
in cui di fatto 60 milioni di dollari statali
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
sono stati spesi in una serie di borse di studio,
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
quando le borse di studio non sono state pubblicizzate, e così via.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
Ed è riuscito ad arrivare in tribunale, usando quella normativa,
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
il Freedom of Information Act
14:31
to release the information,
306
855639
1977
per divulgare l'informazione,
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
e ho pensato che fosse meraviglioso.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Fantastico.
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Ma vedete, la domanda è:
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
Se è corretto e giusto usare il Freedom of Information Act
14:46
and to use the court
311
870310
3730
e usare il tribunale
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
per costringere a dichiarare l'uso di 60 milioni di dollari di denaro pubblico,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
deve essere corretto e giusto
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
costringere a dichiarare l'uso di 24 miliardi di dollari.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Vedete? Ma il Ministero delle Finanze,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
il Segretario Permanente del Ministero delle Finanze,
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
mi ha scritto e mi ha detto, anche quella informazione è esente.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Vedete? Ecco con cosa abbiamo a che fare, ok?
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
La terza cosa che vi dirò
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
è che ho anche chiesto
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
che i direttori di CL Financial,
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
se stessero tenendo registro secondo il nostro Integrity in Public Life Act.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Abbiamo una legge sull'integrità nella vita pubblica
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
come parte della struttura che si suppone debba salvaguardare l'interesse della nazione.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
Gli ufficiali pubblici dovrebbero
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
dire cos'hanno in termini di beni e debiti.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
E ovviamente da allora ho scoperto che non registrano,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
e di fatto il Ministero delle Finanze non ha nemmeno chiesto loro di farlo.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
Quindi eccoci qui. Abbiamo una situazione in cui
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
le tutele di base in termini di integrità, responsabilità
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
e trasparenza sono state abbandonate.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Ho fatto la domanda nel modo adeguato e corretto.
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
Sono stato ignorato.
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
Il genere di cosa che ci motiva sulla Sezione 34,
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
dobbiamo continuare a lavorarci. Non possiamo dimenticare.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
L'ho definito come la spesa unica più imponente nella storia del paese.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
È anche il singolo più imponente esempio
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
di corruzione pubblica secondo questa equazione.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
E questo è il mio controllo sui fatti reali.
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Laddove avete una spesa di denaro pubblico,
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
senza obbligo di rispondere
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
e senza trasparenza,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
sarà sempre equivalente a corruzione,
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
che siate in Russia, in Nigeria o in Alaska,
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
sarà sempre equivalente a corruzione, e questo è quello con cui abbiamo a che fare.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Continuerò a lavorare
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
per fare pressione su Ministero della Finance
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
per arrivare a una risoluzione di queste questioni.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Dovessi anche andare in tribunale personalmente, lo farò.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Continueremo a fare pressione.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Continueremo a lavorare all'interno del JCC.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Ma voglio fare un passo indietro dal contesto di Trinidad e Tobago
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
e introdurre qualcosa di nuovo
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
in termini di esempi internazionali.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Una giornalista, Heather Brooke, ha parlato
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
della sua battaglia contro la corruzione del governo,
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
e mi ha mostrato questo sito, Alaveteli.com.
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
Alaveteli.com è un modo di avere un database aperto
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
sulle richieste basate sulla legge sulla libertà di informazione,
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
e parlare tra di noi.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Posso vedere quello che avete richiesto.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Potete vedere cosa ho richiesto e che risposte ho ricevuto.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Possiamo lavorarci insieme.
Dobbiamo creare un database collettivo
Dobbiamo creare un database collettivo
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
e una comprensione collettiva della direzione in cui stiamo andando.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Dobbiamo aumentare la consapevolezza.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
L'ultima cosa che voglio dire è collegata a questo,
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
che è un bellissimo sito indiano
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
chiamato iPaidABribe.com.
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
Hanno siti internazionali,
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
e per noi è importante collegarsi.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
iPaidABribe.com è veramente importante,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
ottimo sito da guardare.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Mi fermerò qui. Vi chiederò coraggio.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Dimenticate il primo mito; è un crimine.
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Dimenticate il secondo mito: è una cosa grossa.
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
È un grosso problema. È un crimine economico.
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
E continuiamo a lavorare insieme
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
per migliorare la situazione,
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
stabilità e sostenibilità nella nostra società.
Grazie.
Grazie.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com