TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Афра Реймонд: Три міфи про корупцію
Filmed:
Readability: 4.1
941,105 views
Тринідад і Тобаго накопичили величезні багатства в 1970-х завдяки нафті. Але в 1982 році з'ясувався шокуючий факт -- 2 з 3 доларів, призначених на розбудову країни було розтрачено даремно або вкрадено. Це не давало спокою доповідачеві протягом 30 років. Розказуючи про тривалу історію корупції в уряді країни, Реймонд згадує головні випадки фінансових злочинів, стверджуючи, що "такого немає більше ніде на планеті". (Знято на TEDxPortofSpain).
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
Отож, цього ранку я говоритиму
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
про корупцію.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
Розтлумачимо корупцію
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
як зловживання вищим службовим положенням
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
для власної користі -- або, у нашому контексті,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
для ваших друзів, вашої родини або "ваших" підприємців.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
Згода? Друзі, родичі і підприємці. (оплески)
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Але ми повинні розуміти, що ми знаємо про корупцію,
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
і ми повинні розуміти, що
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
ми неосвічені щодо корупції, і ми повинні визнати це.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Ми повинні мати мужність визнати це,
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
щоб почати змінювати своє ставлення до неї.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
По-перше, великий міф номер один
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
полягає в тому, що це насправді не є злочином.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
Коли ми збираємося разом з друзями та сім'єю
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
і обговорюємо злочинність в нашій країні,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
злочинність в Бальмонті, або злочинність в Сан-Дієго, або злочинність в Марбеллі,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
ніхто не говорить про корупцію.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Ось в чому полягає правда.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Коли комісар поліції приходить на ТБ, щоб говорити про злочини,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
Він не говорить про корупцію.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
І ми знаємо напевпе, що коли Міністр Національної Безпеки
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
говорить про злочини, він також не говорить про корупцію.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Я стверджую, що це -- злочин.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
Це економічний злочин, тому що відбувається грабунок платників податків.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
Корупція в державному і приватному секторі є реальністю.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Як людина з приватного сектору,
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
Я стверджую, що є безліч випадків корупції
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
в приватному секторі, який відокремлений від урядового сектору.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Ті ж самі хабарі, "відкати" і інші приховані речі,
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
все це має місце у приватному секторі.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Сьогодні я сфокусуюся на корупції у державному секторі,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
у якій бере участь і приватний сектор.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Другий важливий для розуміння міф --
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
тому що ми повинні знищити ці міфи,
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
відкинути, розбити і висміяти їх --
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
другий важливий для розуміння міф
01:59
is the one that says
37
103111
2492
полягає в тому,
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
що насправді корупція є лише незначною проблемою --
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
якщо це і проблема, то лише невелика,
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
що вимірюється порядком 10 або 15 відсотків,
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
вона буде мати місце й далі, можливо, завжди,
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
і немає змісту приймати будь-які закони, оскільки ми не можемо вплинути на це явище.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
І я хочу показати, що це також
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
небезпечний міф, дуже небезпечний.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
Це є також громадським злочином.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
І я хочу трохи розказати...
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
Повернутися на 30 років.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Ми всі -- вихідці з Тринідаду і Тобаго,
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
багатої на ресурси невеликої Карибської країни,
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
і на початку 1970-х у нас спостерігалося значне зростання державного статку,
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
і це збільшення було спричинено підвищенням світових цін на нафту.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Ми називаємо ці статки нафтодоларами. Казна була наповнена грошима.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
Іронія полягає в тому, що
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
ми сьогодні знаходимося в Центральному Банку.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
Ви розумієте: Історія багата на іронію.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Ми знаходимось в Центральному банку,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
і Центральний Банк несе відповідальність за багато речей, про які я збираюся говорити.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
Отже, ми говоримо про безвідповідальність у державних установах.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Ми говоримо про те, що поряд,
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
у сусідньому хмарочосі знаходиться Міністерство фінансів,
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
і багато що нас пов'язує сьогодні,
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
Отже ми ведемо діалог в межах чогось на кшталт храму. Згода?
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Оплески)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
Перше, про що я хочу поговорити це те, що
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
коли всі ці гроші стіклися в нашу країну приблизно 40 років тому,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
ми почали, тогочасний уряд почав
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
за рахунок угод на урядовому рівні
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
швидко розвивати країну.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
І деякі з найбільших проектів у країні
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
було реалізовано саме через угоди на урядовому рівні
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
з деякими провідними країнами світу:
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
США, Великобританією, Францією і так далі.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
Як я вже сказав, навіть будинок, в якому ми знаходимось -- за іронією --
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
Ця будівля була частиною комплексу,
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
який називали "Вежі-Близнюки"...
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
Ситуація стала настільки обурливою,
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
що було призначено слідчу комісію,
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
і вона повідомила в 1982 році (30 років тому) --
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
в "доповіді Баллаха" -- 30 років тому --
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
і одразу ж міжурядові угоди було припинено.
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Потім -- прем'єр-міністр прийшов в парламент
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
щоб обговорити бюджет, і він сказав речі, які я ніколи не забуду.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
Вони зачепили мене за живе. Я був молодий чоловік в той час.
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
Він потрапив прямо в серце.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
Він сказав, що, фактично — Дозвольте мені подивитися, чи ця річ працює...
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
...ми маємо —
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Ось яка його думка.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Він сказав нам, що, власне,
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
два з кожних трьох доларів: наших нафтодоларів,
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
грошей платників,
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
було витрачено марно або вкрадено.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Так що ці 10 або 15 відсотків -- міф.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Але це все майже фольклор. Забудьте цю історію.
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
Вона для маленьких дітей. Ми є великі люди,
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
і ми намагаємося впоратися з тим, що відбувається в нашому суспільстві.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
Розумієте? Ось які масштаби проблеми.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
Розумієте? Дві третини вкрадено або втрачено.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Це було 30 років тому. Баллах був в1982 році.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
А що змінилося з того часу?
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
Я не люблю розповідати хвилюючі секрети
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
міжнародній аудиторії, але я повинен.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Чотири місяці тому ми постраждали від Конституційного обурення.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
Ми називаємо це фіаско розділу 34, фіаско розділу 34,
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
підозрілий шматок закону -- я збираюся сказати, все як є --
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
підозрілий шматок закону
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
було прийнято в підозрілий час
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
щоб звільнити деяких підозрюваних. (Сміх)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
Він носить назву... ці люди є
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
обвинуваченими у справі аеропорту Піарко.
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Я збираюся використовувати власний лексикон, виступаючи тут сьогодні.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Тож, вони є обвинуваченими у справі аеропорту Піарко.
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
Це було порушення конституції першого порядку,
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
я називаю його "Змова для розбещення парламенту".
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
Головний інститут нашої країни був збоченим.
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Я маю на увазі збоченців
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
економічного і фінансового характеру.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Ви відчуваєте, наскільки серйозною була проблема?
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
Відбувся масовий протест. Багато з присутніх у цій залі
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
взяли участь в акції протесту в різних формах.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Найголовніше, американське Посольство поскаржилося,
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
і роботу парламенту було відновлено,
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
закон змінили, скасували.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
Це вислів юристів. Його було скасовано.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Але справа в тому,
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
що парламент перехитрував всіх в ході подій,
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
тому, що насправді
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
через підозрілий уривок цього закону,
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
він фактично набув чинності
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
у вихідні дні, коли ми відзначали нашу 50-ту річницю незалежності,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
наш ювілей незалежності.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Ось що образливо!
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
Це був доволі бридкий хід, але він подіяв,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
тому, що всі ми розуміли що коїться,
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
і в перший раз, наскільки я пам'ятаю,
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
відбулися масові протести проти корупції.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
І це подарувало мені великі сподівання. Розумієте?
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Такі люди як ми іноді відчувають
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
себе наодинці у цій справі.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Цей уривок із закону і скасування дії закону
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
загальмували справу звинувачених по аеропорту Піарко.
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Тож це був один із тих неймовірних подвійних блефів, що мали місце.
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Але які справжні звинувачення?
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
В чому саме вони були звинувачені?
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Це виглядає трохи таємничо, але, все ж, в чому вони винні?
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Ми намагалися побудувати, або, скоріше, реконструювати
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
застарілий аеропорт.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
Весь проект коштував близько 1,6 мільярда доларів,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
Доларів Тринідаду і Тобаго,
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
і справді, у нас було багато незаконних тендерів
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
та підозрілої діяльності; корупція мала місце .
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
І щоб отримати уявлення про її масштаби,
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
і в контексті цього
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
другого міфу про те, що корупція -- не велика справа,
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
ми можемо поглянути на цей другий слайд.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
І те, що тут зображено -- не моя вигадка,
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
це письмова інформація від генерального прокурора. Це його слова.
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
І він стверджує, що з $1,6 мільярдного проекту,
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
один мільярд доларів опинився
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
на офшорних банківських рахунках.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
Один мільярд доларів з наших податків
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
було розташовано на офшорних рахунках.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Будучи свого роду підозрілою особою,
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
я обурений цим, і я збираюся зупинитися на цьому,
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
збираюся зупинитися і розказати деякі деталі.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Я збираюся сказати те, що я бачив
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
у листопаді минулого року на Уолл-стріт. Я був в Zuccotti Park.
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Була осінь. Було прохолодно. Було волого. Сутеніло.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
І я ходив поряд з пікетувальниками
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
Дивлячись на представників рухів One Wall Street та Occupy Wall Street, що були навколо.
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
І серед них була леді з плакатом, простим плакатом.
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
свого роду змучена білявка,
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
тож плакат був зроблений із звичайного листка паперу,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
а напис зроблений маркером.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
І те, що було на плакаті вкарбувалося в моє серце.
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
Там було написано: "Якщо ви не обурені, ви ще не звертали уваги."
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
"Якщо ви не обурені всім цим, ви ще не звертали уваги."
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Тож будьте уважними, далі -- ще страшніше.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Я почав думати.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
А що, якщо...
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
Оскільки я персона підозріла щодо цього всього. Я читав багато шпигунських романів та іншого.
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
(Сміх)
А що, якщо...
А що, якщо...
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
Але для того, щоб розібратися в цих жахіттях,
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
ви маєте прочитати багато шпигунських романів
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
і брати з них приклад, правда? (Сміх)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
Але що, якщо це сталось не вперше?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
Що, якщо це лише перший випадок
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
коли тих, про кого не хочеться згадувати, було викрито?
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
Що, якщо таке траплялося і раніше? Як мені дізнатися?
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
Отже, два попередніх приклади, що я навів,
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
стосувались корупції в будівництві, так?
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
І тепер я маю честь
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
очолювати Заводську раду, що не є прибутковою організацією.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Наш сайт jcc.org.tt, і в нас є... ми є лідерами
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
в боротьбі за впровадження публічної системи закупівель
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
щоб знати куди витрачаються громадські кошти.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Отже, ті хто хоче дізнатись про це більше,
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
приєднатися, або підписати декілька петицій, будь ласка, долучайтесь.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
А я перейду до ще однієї близької теми,
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
оскільки одна з приватних компаній з якою я пов'язаний
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
уже впродовж 3.5 років
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
займається питанням прозорості і підзвітності
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
щодо краху компанії CL Financial.
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financial -- найбільший конгломерат, що був коли-небудь в країнах Карибського басейну
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
І, не вдаючись в усі ці подробиці,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
було заявлено про крах -- я використовую слова дуже обережно --
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
було заявлено про крах в січні 2009,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
тобто все відбулось приблизно 4 роки тому.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
В безпрецедентно щедрому жесті --
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
будьте дуже обережними щодо таких людей --
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
в безпрецедентно -- я використовую це слово з обережністю --
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
безпрецедентно щедрому жесті, тогочасний уряд
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
підписав письмове забов'язання погасити всі вимоги кредиторів.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
І я можу без сумнівів заявити, що
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
такого не траплялось більше ніде на планеті.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Давайте осягнемо все в контексті.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
Нам кажуть, що все це схоже на Уолл-стрит. Це не Уолл-стрит.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
Трінідад і Тобаго -- місце з іншими законами фізики, біології і будь-чого.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Такого немає більше ніде. (Оплески)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Такого немає більше ніде. Такого немає більше ніде.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Тут також все по-своєму, але там все зовсім інакше. Розумієте?
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Я зараз серйозно.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Зрозумійте. Були крахи на Уолл-стрит.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Були крахи в Лондоні.
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
Були в Європі.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
В Африці був крах. В Нігерії 6 головних
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
комерційних банків рухнули одночасно з нашим.
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
Цікаво провести паралель між нігерійським досвідом --
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
тим як вони побороли крах, а вони побороли
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
його дуже добре, якщо порівнювати з нами.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Ніде більше на планеті
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
кредиторам не було надано допомогу,
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
що перевищує зазначену у статутних правах.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Тільки тут. Отже, яка причина такої щедрості?
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
Наш уряд такий щедрий? Так, можливо, він такий і є.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Давайте розглянемо все детальніше.
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Отже, я почав розбиратись і писати листи і т.д., і т.п.,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
з цією роботою можна ознайомитись, моя особиста робота
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
знаходиться на сайті AfraRaymond.com. Це мене так звуть.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
Це некомерційний блог, що я веду
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Не такий популярний, як у деяких, але ви зайдіть.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(Сміх)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Але справа в тому, що гіркий досвід, пов'язаний з розділом 34,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
цією змовою для збочення парламенту, цей гіркий досвід
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
що мав місце в серпні,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
коли ми повинні були святкувати нашу незалежність,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
з приходом вересня, змусив мене визначитись
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
змінити акценти,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
і повернутись до тієї роботи, до того, що я писав
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
і до деяких діалогів, що я мав з посадовими особами
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
щоб зрозуміти що ж відбулось насправді.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
Як кажуть у Тринідаді і Тобаго: "хто є хто і що є що?"
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
Отож, давайте зробимо переоцінку.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
Я відправив заяву з приводу свободи інформації
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
у травні цього року до Міністерства фінансів.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
(Міністерство фінансів це сусідній хмарочос)
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Ось і інший контекст.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Міністерство Фінансів, як нам сказали,
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
є суб'єктом, діяльність якого регулюється Актом про свободу інформації.
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Я хочу розказати вам про дійсний приклад того, чи це правда.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
Центральний Банк, в якому ми знаходимось цього ранку
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
не підпадає дії Акту про свободу інформації.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Насправді, ви можете питати в них будь-що,
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
і вони не мусять відповідати взагалі нічого.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
Цей закон діє 1999 року.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
Отже я занурився в цю боротьбу і поставив 4 запитання.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
І я переповім вам ці питання разом з отриманими відповідями,
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
щоб ви змогли зрозуміти, як я казав, про що йде мова.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Мова йде про місце, якого більше немає ніде.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Перше питання:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
Я попросив показати мені рахунки CL Financial,
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
і, якщо це неможливо, --
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
Міністр фінансів робить заяви,
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
приймає закони, виступає з промовами і т.д... --
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
то на які дані покладається він?
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
Це схоже на відомий жарт: Що б він не пив, дайте мені того ж!
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
І вони написали у відповідь,
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
що не розуміють, що я маю на увазі.
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Тобто, відповіли питанням на питання.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Другий пункт: Я хочу побачити
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
хто є кредиторами тих груп, борги яких були погашені?
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Дозвольте зупинитись, щоб наголосити для всіх
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
що 24 мільярди доларів з наших грошей було витрачено на це.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Це приблизно 3.5 мільярди доларів США
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
що надійшли від малої -- і, до того ж, багатої на ресурси --
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
Карибської країни. Розумієте?
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
І я запитав,
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
хто отримав ці 3.5 млрд доларів?
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
І я хочу знов зосередитись на контексті,
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
контекст допоможе нам чітко зрозуміти що відбувається.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
Є конкретна особа, що і зараз знаходиться в уряді.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Ім'я не має значення.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
І ця людина зробла кар'єру
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
використовуючи закон про свободу інформації
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
для просування його політичної справи.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
Його ім'я не важливо.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Я не хочу наголошувати на ньому. Я маю свою позицію.
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
Я хочу сказати, що ця особа зробила кар'єру, використавши
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
Акт про свободу інформації для розвитку власної справи.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
Найвідоміший випадок
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
ми стали називати "Скандал з секретними стипендіями",
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
тоді насправді було задіяно 60млн державних грошей,
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
які просто розчинились в кількох стипендіях,
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
про які ніхто не знав і т.д. і т.п.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
Тож він пішов до суду з цим парламентським актом,
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
актом про свободу інформації,
14:31
to release the information,
306
855639
1977
щоб оприлюднити інформацію,
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
і я думаю, що це чудово.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Фантастика.
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Але зрозумійте, питання в наступному:
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
якщо можна використати акт про свободу інформації
14:46
and to use the court
311
870310
3730
в суді
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
щоб прискорити викриття витрачених 60млн бюджетних коштів,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
можливо і необхідно використати
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
акт і в випадку викриття 24млрд.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Ви бачите? Міністерство фінансів,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
Секретаріат Міністерства фінансів,
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
Написали мені, що інформація є також вільною.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Ви розумієте? Ось чим ми займаємось...
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
Третя річ, яку я скажу вам:
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
я також запитав
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
про директорів CL Financial,
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
чи вони робили подання відповідно до нашого Акту сумлінності суспільного життя.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Ми маємо Акт сумлінності суспільного життя,
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
що є частиною нашої системи охорони національних інтересів.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
І публічні особи мають подавати,
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
розповідати якими вони володіють активами і забов'язаннями.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
І, звичайно ж, я з того часу зрозумів що вони такі подання не робили,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
а міністр фінансів, насправді, і не просив їх робити подання.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
Маємо що маємо. Маємо ситуацію, в якій
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
основні захисні заходи щодо сумлінності, підзвітності
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
та прозорості було відкинуто.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Я ставив питання абсолютно легально та по правилам.
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
Воно було проігноровано
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
Те, що надавало нам сил пов'язано із справою щодо Розділу 34,
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
ми маємо продовжувати роботу. Ми не можемо забути все.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
Я визначив те що сталось як найбільшу розтрату в історії країни.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
І також це найбільший приклад
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
державної корупції, відповідно до зображеного рівняння.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
І ось тест в реальних умовах:
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Тоді, коли ви маєте витрату державних коштів
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
без звітності по витратах,
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
без прозорості,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
завжди матимете корупцію,
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
чи то в Росії, чи в Нігерії, чи на Алясці,
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
Завжди матимете корупцію, і саме з цим ми маємо справу.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Я збираюся продовжувати працювати,
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
тиснути, отримувати певні резолюції
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
з зазначених питань в Міністерстві фінансів.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Якщо станеться так, що я повинен буду йти до суду особисто, я робитиму це.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Ми будемо продовжувати тиск.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Ми будемо продовжувати працювати в рамках JCC.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Але я хочу відійти від контексту Тринідаду і Тобаго
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
і додати до сказаного вище
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
певний міжнародний приклад.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Тут була журналістка [Хізер] Брук, що говорила
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
про її боротьбу проти корупції в уряді,
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
і вона показала мені цей сайт: alaveteli.com [alaveteli.org]
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
alaveteli.com [alaveteli.org] -- засіб для створення відкритої бази даних
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
для розвитку свободи інформації,
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
і спілкування один з одним.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Я можу бачити ваші заяви.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Ви можете бачити мої заяви і відповіді, що я отримав.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Ми можемо працювати разом. Ми повинні побудувати колективну базу даних
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
і мати спільне розуміння того, де ми знаходимося, щоб перейти до наступного кроку.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Ми маємо ставати свідомішими.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
Остання річ, яку я хочу сказати, стосується
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
чудового індійського сайту,
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
що називається IPaidABribe.com
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
В них є міжнародні гілки,
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
і для нас важливо працювати з ним.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com є дуже важливим,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
цікаво зайти і подивитися.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Я збираюся зупинитися на цьому. Я збираюся попросити вас бути мужніми.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Зруйнуйте перший міф: це злочин.
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Зруйнуйте другий міф: це велика проблема.
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
Це величезна проблема. Це -- економічний злочин.
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
І будемо продовжувати працювати разом
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
для поліпшення ситуації,
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
стабільності і стійкого розвитку в нашому суспільстві. Дякую.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com