TED2003
Noah Feldman: Politics and religion are technologies
노아 펠드먼은 정치와 종교는 테크놀로지라고 말한다
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노아 펠드먼은 정치와 종교가 둘 다, 그들의 차이점들이 무엇이든지 간에, 단체에 속한 사람들을 효율적으로 연결하고 관리하도록 설계된 유사한 테크놀로지라는 열렬한 사례들을 이야기한다
Noah Feldman - Constitutional law scholar
Noah Feldman studies the intersection of religion, politics and law. Full bio
Noah Feldman studies the intersection of religion, politics and law. Full bio
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00:12
I want to argue to you that in fact, politics and religion,
0
0
5000
저는 여러분과 논쟁을 좀 하고 싶은데요, 사실 정치와 종교는
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which are the two primary factors --
1
5000
2000
두가지가 주요 요인이 있는데,
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not the sole, but overwhelmingly, the primary factors --
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7000
3000
완전히는 아니지만, 압도적으로, 주요 요인들이 있죠--
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which are driving towards a war which looks extremely likely --
3
10000
3000
이것들은 극한처럼 보이게끔 전쟁을 향해 질주한다는 것입니다.
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bordering on the inevitable at this point,
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13000
2000
이 시점에서 다소 지루한 소리가 될 수 있겠습니다만
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whether one is in favor of that or not --
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15000
2000
여러분이 선호하든 하지 않든지 간에
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that politics and religion are, in fact, themselves
6
17000
3000
정치와 종교는, 사실, 스스로가
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better conceptualized as kinds of technology,
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20000
4000
테크놀로지라는 종류로 더 잘 이해될 수 있다고 생각합니다
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and subject to kinds of questions that we regularly consider
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24000
5000
우리가 개념적 디자인의 공간에서
00:41
in the space of conceptual design.
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29000
3000
늘 의문의 대상으로 삼는 것이죠
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Here's what I mean. Politics and --
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32000
3000
제가 의미하는 것은 이것입니다. 정치가
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let's focus on the political system in particular question here,
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35000
3000
여기서는 특정한 문제에서의 정치 제도에 초점을 맞추도록 합시다,
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which is the system of democracy.
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38000
2000
민주주의의 시스템이죠.
00:52
Democracy, as a type of politics, is a technology
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40000
4000
민주주의는, 정치의 종류로서는, 테크놀로지입니다
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for the control and deployment of power.
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44000
2000
권력의 통제와 고용을 위한 것이죠
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You can deploy power in a wide range of ways.
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46000
3000
여러분은 권력을 광범위한 방법들로 적용할 수 있습니다.
01:01
The famous ones -- despotism is a good one;
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49000
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유명한 것들 중의 하나가 바로 독재정치죠
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anarchy is a way to not deploy the power in any organized way,
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51000
3000
반면에 무정부주의는 조직적인 방법으로 권력을 행사하지 않고
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to do it in a radically diffused fashion;
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54000
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대신 급진적으로 하려 들죠
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and democracy is a set of technologies,
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56000
2000
민주주의는 테크놀로지의 한 세트로
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which have the effect of, in principle,
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58000
3000
원리적으로
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diffusing the power source to a large number of people
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61000
3000
권력의 원천을 많은 사람들에게 분산시키는데 효과적입니다.
01:16
and then re-concentrating it in a smaller group of people who govern,
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64000
3000
그리고 그것을 통치하는 사람들의 작은 그룹에서 재-집중을 하도록 하여
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and who themselves are, in principle, authorized to govern
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67000
4000
통치를 하도록 승인되었습니다
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by virtue of what the broader public has done.
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71000
3000
많은 대중들이 미덕으로 해 오던 것들에 의해서 말이죠
01:26
Now, consider religion -- in this case Islam,
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74000
3000
자, 종교를 생각해 보죠. 이슬람교의 경우,
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which is the religion that, in some direct sense,
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77000
3000
그것은 어떤 직접적인 면에서 보면,
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can be said to be precipitating what we're about to enter.
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80000
4000
우리가 무언가 하려는 것들을 촉발시킨다 말할 수 있는 종교입니다
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Let me say parenthetically why I think that's the case,
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84000
2000
제가 왜 그게 사례라고 생각하는지 중간에 말씀드리겠습니다
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because I think it's a potentially controversial statement.
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86000
3000
제 생각에 그것은 잠재적으로 논란의 여지가 있는 진술이니까요.
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I would put it in the following equation: no 9/11, no war.
30
89000
4000
저는 그것을 다음의 방정식에 놓겠습니다: 9/11 없었다면, 전쟁이 없었다.
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At the beginning of the Bush administration,
31
93000
4000
부시 행정의 시작점에서
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when President Bush, now President Bush, was running for president,
32
97000
3000
부시는, 이제는 부시 대통령입니다만, 그때 그는 대통령에 출마를 했습니다,
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he made it very clear that he was not interested in intervening broadly in the world.
33
100000
3000
그는 분명히 이 세상에 폭넓게 개입하는 것에는 관심이 없다는것을 분명히 했습니다.
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In fact, the trend was for disengagement with the rest of the world.
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103000
3000
사실, 그 경향은 나머지 세계와 분리를 위한것이었습니다.
01:58
That's why we heard about the backing away from the Kyoto protocol, for example.
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106000
3000
예를 들어, 그것이 교토 의정서로부터 후퇴하는 것에 관한 것을 들은 이유입니다.
02:02
After 9/11, the tables were turned.
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110000
3000
9/11 이후, 그 탁자는 돌아섰지요.
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And the president decided, with his advisors,
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113000
3000
그리고 대통령은 그의 자문관들과 결정을 했는데,
02:08
to undertake some kind of an active intervention in the world around us.
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116000
4000
우리 주변에 있는 세계에 적극적 개입을 하기로 말입니다.
02:12
That began with Afghanistan,
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120000
2000
그것은 아프가니스탄에서 시작이 됐고
02:14
and when Afghanistan went extremely smoothly and quickly,
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122000
3000
아프가니스칸은 극적으로 부드럽게, 그리고 재빨리 사라졌고
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a decision was made through the technology of democracy --
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125000
4000
이 결정은 민주주의의 테크놀로지를 통해서 만들어졌습니다.
02:21
again, notice, not a perfect technology --
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다시, 주목하세요, 민주주의는 완전한 테크놀로지가 아닙니다.
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but through the technology of democracy
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132000
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하지만 민주주의 테크놀로지를 통해서
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that this administration was going to push in the direction of another war --
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134000
3000
이 행정은 그들을 다른 전쟁의 방향으로 밀고 나갔습니다.
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this time, a war in Iraq.
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137000
2000
이번에는 이라크와의 전쟁이었죠.
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Now, the reason I begin by saying "no 9/11, no war"
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139000
5000
자, 그 이유는 제가 말하는 것으로 시작한, 9/11이 없었다면 전쟁은 없었다는것.
02:36
is that we have to acknowledge that Islam,
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144000
4000
우리가 인정해야 하는것은 이슬람교가,
02:40
as interpreted by a very, very small, extremely radical group of people,
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148000
6000
아주, 아주 소수의, 극도로 급진적인 단체의 사람들에 의해 해석이 된 것으로,
02:46
was a precipitating cause of the 9/11 attacks --
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154000
4000
9//11 공격의 재촉하는 요인이었다는 것입니다.
02:50
the precipitating cause of the 9/11 attacks --
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158000
2000
그 9/11 공격의 재촉하는 요인과
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and as a consequence, at one degree of remove,
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160000
3000
그 결과로, 제거를 해야 한다는 한쪽 입장에서,
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the precipitating cause of the coming war that we're about to be engaged in.
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163000
4000
우리가 막 관여하려고 하는 다가오는 전쟁을 재촉하는 요인이었죠.
02:59
And I would add that bin Laden and his followers
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167000
3000
제가 추가하려는 것은 빈 라덴과 그의 추종자들이
03:02
are consciously devoted to the goal of creating a conflict between democracy,
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170000
5000
민주주의 간의 분쟁을 조성하는 목표에 상당히 헌신적으로 노력했다는 점입니다
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or at least capitalist democracy, on the one hand,
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175000
3000
반면에 적어도 자본 민주주의와
03:10
and the world of Islam as they see and define it.
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178000
4000
이슬람 세계가 보고 정의내린 것대로 말입니다
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Now, how is Islam a technology in this conceptual apparatus?
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182000
3000
자, 어떻게 이슬람교가 이 개념적인 조직에서 테크놀로지인가요?
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Well, it's a technology for, first, salvation in its most basic sense.
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185000
4000
글쎄요, 그것은 처음에는 테크놀로지였고, 그것의 가장 기본적인 의미에서 구원입니다.
03:21
It's meant to be a mechanism for construing the universe
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189000
3000
그것은 우주를 파악하는 메카니즘을 의미하는데
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in a way that will bring about the salvation of the individual believer,
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192000
4000
개인적인 구원을 믿는 사람을 이끌어내는 방법에서,
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but it's also meant by the Islamists --
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196000
2000
물론 그것은 또한 이슬람교인들에 의해 의미내려지겠습니다만.
03:30
and I use that term to mean people who believe that Islam --
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198000
4000
저는 그 용어를 이슬람교를 믿는 사람들을 의미하는 것으로 이용합니다--
03:34
they follow the slogan, Islam is the answer to a wide range of questions,
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202000
3000
그들은 그 슬로건을 따르고, 이슬람교는 넓은 의미의 이런 질문들에 대한 대답입니다
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whether they're social, or political, or personal, or spiritual.
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205000
3000
그들이 사회적이거나, 정치적이거나, 개인적이거나, 영적이든지 간에.
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Within the sphere of people who have that view,
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208000
2000
그 견해를 가진 사람들의 영역내에,
03:42
and it's a large number of people in the Muslim world
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210000
2000
또 무슬람교의 세계의 많은 사람들은
03:44
who disagree with bin Laden in his application,
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212000
2000
그의 적용에서 빈 라덴과 동의하지 않는 사람들이지만,
03:46
but agree that Islam is the answer.
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214000
2000
이슬람교가 대답이라고 동의하는 사람들이죠.
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Islam represents a way of engaging the world
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216000
3000
이슬람교는 세계에 관여하는 하나의 방식입니다
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through which one can achieve certain desirable goals.
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219000
3000
한 사람이 바람직한 목표를 달성하는것을 통해서 말이죠.
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And the goals from the perspective of Muslims are, in principle,
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222000
4000
그리고 무슬람교인들의 관점에서 그 목표는 기본적으로
03:58
peace, justice and equality,
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226000
3000
평화, 정의, 그리고 평등입니다.
04:01
but on terms that correspond to traditional Muslim teachings.
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229000
4000
전통적인 무슬람의 가르침에 대응되는 그 용어들에서죠.
04:05
Now, I don't want to leave a misimpression
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233000
3000
저는 이 명제들의 어떤 것을 규정함으로써
04:08
by identifying either of these propositions --
75
236000
3000
저는 잘못된 인상을 남기고 싶지는 않습니다.
04:11
rather, either of these phenomena, democracy or Islam -- as technologies.
76
239000
4000
오히려, 이 현상들의 어떤것이든, 민주주의나 이슬람은, 테크놀로지로서 인식된다는 것입니다
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I don't want to suggest that they are a single thing that you can point to.
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243000
3000
저는 그것들이 여러분이 가리킬 수 있는 한가지 것으로 제안하고 싶지는 않습니다.
04:18
And I think a good way to prove this
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246000
2000
제 생각에 이것이 테크놀로지라고 입증할 만한 좋은 방법은
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is simply to demonstrate to you what my thought process was
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248000
3000
간단히 여러분에게 제 생각의 과정이 무엇이었는지를 보여드리는 것입니다.
04:23
when deciding what to put on the wall behind me when I spoke.
80
251000
3000
제가 말했을때 벽에 무엇을 붙일지를 결정하는데 말이죠.
04:26
And I ran immediately into a conceptual problem:
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254000
2000
저는 즉각적으로 개념적 문제로 들어갑니다--
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you can't show a picture of democracy.
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256000
2000
여러분은 민주주의라는 그림을 보여줄 수는 없습니다.
04:30
You can show a slogan, or a symbol, or a sign that stands for democracy.
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258000
5000
대신 민주주의를 상징하는 슬로건이나, 심볼이나, 또는 부호를 보여줄 수는 있습니다.
04:35
You can show the Capitol --
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263000
1000
미국 국회 의사당 건물을 보여줄 수는 있죠--
04:36
I had the same problem when I was designing the cover
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264000
2000
저는 제가 표지를 디자인할 때도 같은 문제를 겪었지요
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of my forthcoming book, in fact --
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266000
2000
사실, 곧 출판이 될 책의--
04:40
what do you put on the cover to show democracy?
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268000
2000
민주주의를 보여주기 위해 커버에 무엇을 넣겠습니까?
04:42
And the same problem with respect to Islam.
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270000
2000
이슬람과 관련해서 같은 문제가 있습니다.
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You can show a mosque, or you can show worshippers,
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272000
2000
모스크를 보여줄 수는 있지요, 또는 예배자들을 보여줄 수 있습니다,
04:46
but there's not a straightforward way of depicting Islam.
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274000
2000
하지만 이슬람교를 묘사하는 단도직입적인 방법은 없습니다.
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That's because these are the kinds of concepts
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276000
2000
그것은 왜냐하면 이것들이 개념적 종류의 것들이기 때문이죠
04:50
that are not susceptible to easy representation.
92
278000
3000
쉬운 표현이 가능하지 않습니다.
04:53
Now, it follows from that, that they're deeply contestable.
93
281000
3000
그것에서부터 따르자면, 그것들은 꽤나 논쟁거리가 됩니다.
04:56
It follows from that that all of the people in the world
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284000
3000
이 개념적인 것들을 세상 모든 사람들이 따르죠
04:59
who say that they are Muslims can, in principle,
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287000
2000
그들은 원리적으로 그들이 무슬림이 할 수 있다고
05:01
subscribe to a wide range of different interpretations
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289000
3000
다른 해석의 광범위한 영역에서명한
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of what Islam really is, and the same is true of democracy.
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292000
5000
무엇이 정말 이슬람인지, 또 그 같은것이 참 민주주의라는것을 말이죠.
05:09
In other words, unlike the word hope,
98
297000
3000
달리 말하면, 단어 희망과는 달리,
05:12
which one could look up in a dictionary and derive origins for,
99
300000
4000
한 사람은 사전을 찾아서 보고 기원을 파생해보고,
05:16
and, perhaps, reach some kind of a consensual use analysis,
100
304000
3000
또, 아마도, 합의 분석 사용의 종류에 도달하는,
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these are essentially contested concepts.
101
307000
2000
이것들은 본질적으로 치열한 개념입니다.
05:21
They're ideas about which people disagree in the deepest possible sense.
102
309000
6000
그것들은 가장 가능한 심오한 의미에서 사람들이 동의하지 않는것에 관한 아이디어들입니다.
05:27
And as a consequence of this disagreement,
103
315000
3000
그리고 이 불일치의 결과로서
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it's very, very difficult for anyone to say,
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318000
2000
그것은 누군가가 말하기에는 아주, 아주 어려운것입니다.
05:32
"I have the right version of Islam."
105
320000
2000
"나는 이슬람을 제대로 알고 있어"
05:34
You know, post-9/11, we were treated to the amazing phenomenon
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322000
3000
있잖아요, 9/11 이후, 우리가 대우받은 것은 경이로운 현상에
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of George W. Bush saying, "Islam means peace."
107
325000
3000
조지 W. 부시가 말하는, "이슬람이 뜻하는것은 평화다,"라는 것이죠.
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Well, so says George W. Bush.
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328000
3000
글쎄요, 조지 W. 부시가 그렇게 말합니다.
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Other people would say it means something else.
109
331000
2000
다른 사람들은 그것이 의미하는것이 다른 뭔가라고 하죠.
05:45
Some people would say that Islam means submission.
110
333000
2000
몇 사람들이 얘기하는것은 이슬람이 복종을 의미한다고 하죠.
05:47
Other people would say it means an acknowledgement
111
335000
2000
다른 사람들은 그것이 승인을 의미한다고 말합니다.
05:49
or recognition of God's sovereignty.
112
337000
2000
또는 신의 주권의 인식이라고.
05:51
There are a wide range of different things that Islam can mean.
113
339000
3000
이슬람이 뜻할 수 있는 넓은 영역의 다른 것들이 있습니다.
05:54
And ostensibly, the same is true of democracy.
114
342000
2000
그리고 표면적으로는, 민주주의에 대해서도 마찬가지입니다
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Some people say that democracy consists basically in elections.
115
344000
3000
몇 사람들이 말하길 민주주의는 기본적으로 선거를 통해 구성된다고 하죠.
05:59
Other people say no, that's not enough,
116
347000
2000
다른 사람들은, 그것은 충분하지 않다라고 말합니다
06:01
there have to be basic liberal rights: free speech, free press, equality of citizens.
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349000
4000
기본적인 민주의 권리가 있어야 합니다: 자유 발언, 자유 언론, 시민의 평등함.
06:05
These are contested points, and it's impossible to answer them by saying,
118
353000
3000
이것들은 치열한 점입니다, 다만 이것을 말로서 대답하기는 불가능하다는 것입니다.
06:08
"Ah ha, I looked in the right place, and I found out what these concepts mean."
119
356000
3000
"아하, 바른 장소를 보았고 이 개념들이 뜻하는 것을 찾았어."
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Now, if Islam and democracy are at present
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360000
4000
자, 만약 이슬람과 민주주의가 현재
06:16
in a moment of great confrontation,
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364000
2000
굉장한 충돌의 순간에 있다면,
06:18
what does that mean?
122
366000
2000
그게 무슨 뜻인가요?
06:20
Well, you could fit it into a range of different interpretative frameworks.
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368000
4000
글쎄요, 여러분은 다른 해석의 틀의 영역에 그걸 맞출 수 있을겁니다.
06:24
You could begin with the one that we began with a couple of days ago,
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372000
3000
여러분은 지난 몇일전에 우리가 시작한 하나로 시작할 수 있습니다.
06:27
which was fear.
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375000
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그것은 공포였지요.
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Fear is not an implausible reaction with a war just around the corner
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377000
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공포는 바로 구석 어딘가에 있는 전쟁의 믿기 어려운 반작용이 아닙니다.
06:34
and with a very, very high likelihood that many, many people are going to die
127
382000
3000
그리고 아주, 아주 높은 가능성과 더불어 많은, 많은 사람들이 죽을 것이라는
06:37
as a consequence of this confrontation --
128
385000
2000
이 충돌의 결과로서--
06:39
a confrontation which many, many people
129
387000
2000
많은, 많은 사람들이
06:41
in the Muslim world do not want,
130
389000
2000
무슬람 세계에서 원하지 않는,
06:43
many, many people in the American democracy do not want,
131
391000
3000
미국의 민주주의에 있는 많은, 많은 사람들이 원하지 않는,
06:46
many people elsewhere in the world do not want,
132
394000
2000
세계의 어디에 있는 많은 사람들도 원하지 않는,
06:48
but which nonetheless is favored by a large enough number of people --
133
396000
3000
하지만 그럼에도 불구하고, 많은 사람들에게 선호된다는 것이죠
06:51
at least in the relevant space, which is the United States --
134
399000
4000
적어도 관련이 있는 공간인, 미국에서
06:55
to actually go forward. So fear is not a crazy response at all.
135
403000
3000
실제로 앞으로 전진하기 위해서 말입니다. 공포는 미친 반응이 전혀 아닙니다.
06:58
And I think that that's, in fact, probably the first appropriate response.
136
406000
4000
그리고 제가 생각하기에 그것이, 실은, 아마도 첫번째 적절한 반응이죠.
07:02
What I want to suggest to you, though, in the next couple of minutes
137
410000
3000
제가 여러분께 제안하고 싶은것은, 다음 몇분 동안
07:05
is that there's also a hopeful response to this.
138
413000
4000
이것에 도움이 되는 또다른 반응이 있다는 것입니다.
07:09
And the hopeful response derives from recognizing
139
417000
3000
그 희망적인 반응은 인식하는 것에서 파생됩니다
07:12
that Islam and democracy are technologies.
140
420000
2000
이슬람과 민주주의가 테크놀로지라고 하는것을.
07:14
And by virtue of being technologies, they're manipulable.
141
422000
3000
또 테크놀로지의 존재 덕에 그것은 조작이 가능한것입니다.
07:17
And they're manipulable in ways
142
425000
2000
조작이 가능한데
07:19
that can produce some extremely positive outcomes.
143
427000
2000
극단적으로 긍정적인 결과를 생산할 수 있는 몇가지 방법들에서 말이죠.
07:21
What do I have in mind?
144
429000
2000
제가 무엇을 염두에 두고 있을까요?
07:23
Well, all over the Muslim world there are people
145
431000
3000
글쎄요, 전 무슬람 세계에 많은 사람들이 있습니다
07:26
who take Islam deeply seriously, people who care about Islam,
146
434000
4000
이슬람을 깊이 심각하게 받아들이는, 이슬람에 대해 배려하는 사람들,
07:30
for whom it's a source either of faith, or of civilization, or of deep values,
147
438000
4000
누구를 위한 신앙의, 또는 문명사회의, 또는 깊은 가치의 원천의,
07:34
or just a source of powerful personal identity,
148
442000
2000
또는 단지 강력한, 개인적인 정체성의 원천으로
07:36
who think and are saying loudly that Islam and democracy
149
444000
4000
생각하며 요란하게 말하기를 이슬람과 민주주의는
07:40
are in fact not in conflict, but are in fact deeply compatible.
150
448000
4000
사실 분쟁에 있는것이 아니라, 사실 심오하게 양립할 수 있다고.
07:44
And these Muslims -- and it's the vast majority of Muslims --
151
452000
3000
그리고 이 무슬림들은--대부분의 무슬림들인데,
07:47
disagree profoundly with bin Laden's approach, profoundly.
152
455000
5000
빈 라덴의 접근에, 심각하게 반대합니다.
07:52
And they furthermore think overwhelmingly --
153
460000
3000
또 그들은 더욱이 압도적으로--
07:55
again one can't speak of every person, but overwhelmingly,
154
463000
2000
다시 한 사람이 모든 사람에게 말할 수는 없지만, 압도적으로,
07:57
and one can find this by reading any of the sources
155
465000
2000
그것들을 읽음으로써 발견할 수는 있습니다
07:59
that they have produced, and they're all over the Internet
156
467000
3000
그들이 생산했고 그들이 인터넷의 각 곳에
08:02
and in all sorts of languages -- one can see that they're saying
157
470000
3000
또는 모든 종류의 언어로--누구나 볼 수 있는 말이
08:05
that their concern in their own countries is primarily to free up themselves
158
473000
6000
그들의 염려는 바로 자신의 나라에서 스스로 자신을 해방하는 것입니다
08:11
to have choice in the spheres of personal life,
159
479000
4000
개인적인 우리 인생의 영역에서,
08:15
in the sphere of economics, in the sphere of politics,
160
483000
3000
경제적인 영역에서, 정치적인 영역에서,
08:18
and, yes, in the sphere of religion,
161
486000
2000
네, 물론 그래요, 종교적인 영역에서 선택을 가지는것,
08:20
which is itself closely regulated in most of the Muslim world.
162
488000
3000
그것 자체가 무슬람의 세계의 대부분에서 긴밀하게 규제된 것이긴 합니다
08:23
And many of these Muslims further say
163
491000
2000
또 이 무슬림의 많은 사람들은 더우기 말하길
08:25
that their disagreement with the United States
164
493000
3000
미국과의 그들의 불일치는
08:28
is that it, in the past and still in the present,
165
496000
3000
그것이, 과거와 여전히 현재에,
08:31
has sided with autocratic rulers in the Muslim world
166
499000
4000
무슬람 세계의 전제적 지도자들과 편을 갈랐다고
08:35
in order to promote America's short-term interests.
167
503000
6000
미국의 단기 이해를 촉진하기 위해서 말입니다
08:41
Now, during the Cold War, that may have been
168
509000
2000
냉전동안에, 아마도 그것은
08:43
a defensible position for the United States to take.
169
511000
2000
미국이 택해야 하는것을 위한 방어적인 위치였을 수도 있습니다.
08:45
That's an academic question.
170
513000
2000
그것은 학문적인 질문입니다.
08:47
It may be that there was a great war to be fought between West and East,
171
515000
3000
그것은 거기에 서부와 동부간에 싸웠어야 할 굉장한 전쟁이 있을 수도 있고,
08:50
and it was necessary on the axis of democracy against communism.
172
518000
4000
그것은 공산주의에 대항한 민주주의의 축에서 필요한 것이었습니다.
08:54
And it was necessary in some way for these to contradict each other,
173
522000
3000
또 그것은 이것들이 서로 논박할 몇가지 방법에서 필요한 것이었고,
08:57
and as a consequence you have to make friends wherever you can get them.
174
525000
3000
그 결과로 그것을 얻을수 있는 어디에서든지 친구들을 만들어야하만 하는 결과로서였죠.
09:00
But now that the Cold War is over,
175
528000
2000
그러나 이제 냉전이 종식되어서,
09:02
there's nearly universal consensus in the Muslim world --
176
530000
4000
무슬림세계에는 거의 보편적인 동의가 있습니다 --
09:06
and pretty close to the same here in the United States,
177
534000
2000
또 꽤 가까운 여기 미국에도 같은 곳인데,
09:08
if you talk to people and ask them --
178
536000
2000
만약 여러분이 사람들에게 말해서 그들에게 질문한다면,
09:10
that in principle, there's no reason that democracy and Islam cannot co-exist.
179
538000
4000
원리적으로, 민주주의와 이슬람이 공존할 수 없을 이유가 없다고 말이죠.
09:14
And we see this among activist, practical Muslims,
180
542000
3000
우리는 이것을 운동가들사이에서 봅니다, 실제적인 무슬림들,
09:17
like the Muslims who are presently the elected,
181
545000
2000
현재 당선된 무슬림들과도 같이,
09:19
parliamentary, democratic government of Turkey,
182
547000
2000
국회의, 민주주의적 터키 정부,
09:21
who are behaving pragmatically, not ideologically,
183
549000
3000
이상주의적으로가 아니라, 실용적으로 행동하는,
09:24
who are promoting their own religious values,
184
552000
2000
그들 스스로의 종교적인 가치들을 촉진하는,
09:26
who are elected by their own people
185
554000
2000
그들 자신의 사람들에 의해 선거된 사람들을 말입니다
09:28
because they were perceived as honest and sincere
186
556000
2000
그들이 정직하고 진심으로써 인식되었기 때문에
09:30
because of their religious values,
187
558000
2000
왜냐하면 그들의 종교적이 가치들이,
09:32
but who do not think that Islam and a democratic system of governance
188
560000
4000
하지만 이슬람과 민주주의의 정치 시스템이
09:36
are fundamentally incompatible.
189
564000
2000
근본적으로 양립하지 않는다고. 받아들여졌기 때문입니다
09:38
Now, you may say, but surely, what we've seen on television about Saudi Islam
190
566000
5000
자, 여러분은 말할 수 있습니다, 하지만 분명히, 사우디 이슬람에 관해 텔레비젼에서 우리가 본것은
09:43
convinces us that it can't possibly be compatible
191
571000
2000
그것이 가능하게 양립할 수 없다고 설득합니다
09:45
with what we consider the core of democracy --
192
573000
2000
우리가 고려하는 민주주의의 핵을 고려하는것으로,
09:47
namely, free political choice, basic liberty and basic equality.
193
575000
4000
예를 들어, 자유 정치 선택, 기본 자유와 자유 평등.
09:51
But I'm here to tell you that technologies
194
579000
4000
하지만 제가 여기서 그 테크놀로지에 대해 말하려하는것은
09:55
are more malleable than that.
195
583000
2000
그것보다 더 모양이 변형될 수 있다는 것입니다.
09:57
I'm here to tell you that many, many Muslims believe --
196
585000
3000
제가 여기서 여러분께 말하려 하는것은 많은, 많은 무슬림들은 믿는다는 것입니다--
10:00
the vast majority, in fact -- in fact I think I would go so far as to say
197
588000
2000
광범위한 대다수가, 사실--사실 우리가 제법 이 주제에 대해서 멀리 가고 있다고 생각하는데
10:02
that many Muslims in Saudi Arabia believe that the core values of Islam,
198
590000
4000
사우디 아라비아에 있는 많은 무슬림들이 믿는것은 이슬람의 중심 가치들은,
10:06
namely acknowledgement of God's sovereignty
199
594000
2000
예를 들어 신의 신성함을 인식하는 것
10:08
and basic human equality before God,
200
596000
3000
신 앞에서의 기본적인 인간 평등이,
10:11
are themselves compatible with liberty, equality and free political choice.
201
599000
4000
자유, 평등과 자유로운 정치 선택과 양립이 가능하다는 것입니다.
10:15
And there are Muslims, many Muslims out there, who are saying precisely this.
202
603000
5000
그리고 무슬림들이, 정확히 이렇게 말하는 많은 무슬림들이 있습니다.
10:20
And they're making this argument wherever they're permitted to make it.
203
608000
3000
또 그들은 그들이 만드는것을 허가받은 어느곳에서든지 이것을 만들고 있습니다.
10:23
But their governments, needless to say, are relatively threatened by this.
204
611000
2000
그렇지만 그들의 정부는, 말할 필요도 없이, 이것에 의해 비교적 위협을 받고 있습니다.
10:25
And for the most part try to stop them from making this argument.
205
613000
3000
그리고 대부분은 이 논쟁을 만드는 것에서 멈추려고 시도합니다.
10:28
So, for example, a group of young activists in Egypt
206
616000
4000
자, 예를 들어, 이집트에 있는 젊은 운동가 그룹이
10:32
try to form a party known as the Center Party,
207
620000
2000
센터 당이라고 알려진 정당을 만들려고 노력합니다,
10:34
which advocated the compatibility of Islam and democracy.
208
622000
2000
이슬람의 양립가능성과 민주주의를 주창하면서요.
10:36
They weren't even allowed to form a party.
209
624000
2000
그들은 정당을 형성하도록 허락받지도 않았었습니다.
10:38
They were actually blocked from even forming a party
210
626000
2000
그들은 실제로 정당을 형성하는것을 막았습니다
10:40
under the political system there. Why?
211
628000
2000
그곳의 정치 제도하에서요. 왜일까요?
10:42
Because they would have done extraordinarily well.
212
630000
2000
왜냐면 그들은 믿을수없을정도로 잘 해낼 것이기 때문이죠.
10:44
In the most recent elections in the Muslim world --
213
632000
2000
무슬림 세계내의 대부분의 최근 선거에서는
10:46
which are those in Pakistan, those in Morocco
214
634000
3000
파키스탄의 모로코에 있는 사람들과
10:49
and those in Turkey -- in each case,
215
637000
2000
터키에 있는 사람들이 있었는데, 각 사례에서
10:51
people who present themselves to the electorate as Islamic democrats
216
639000
3000
이슬람의 자유당원으로 스스로를 나타낸 사람들은
10:54
were far and away the most successful vote-getters
217
642000
3000
멀리 떨어져있는 가장 성공적인 투표자들이었는데
10:57
every place they were allowed to run freely.
218
645000
4000
각 장소에서 그들은 자유스럽게 출마하는것이 허락이 되었습니다.
11:01
So in Morocco, for example, they finished third in the political race
219
649000
4000
그래서 모로코에서는, 예를 들어, 그들은 정치선거에서 세번째로 마쳤지만
11:05
but they were only allowed to contest half the seats.
220
653000
2000
그들은 절반의 좌석들을 경쟁하도록 허락이 되었지요.
11:07
So had they contested a larger number of the seats,
221
655000
2000
그래서 그들이 더욱 많은 좌석으로 경쟁했다면,
11:09
they would have done even better.
222
657000
2000
그들은 더욱 더 잘할 수 있을것입니다.
11:11
Now what I want to suggest to you is that the reason for hope in this case
223
659000
3000
자 여러분에게 제안을 하고 싶은것은 이 사례에서 희망의 이유인데
11:14
is that we are on the edge of a real transformation in the Muslim world.
224
662000
5000
그것은 우리가 무슬림 세계에서의 실제 변형의 선상에 있다는 것입니다.
11:19
And that's a transformation in which many sincerely believing Muslims --
225
667000
4000
그리고 그것이 많은 진심으로 무슬림을 믿는 사람들에게서의
11:23
who care very, very deeply about their traditions,
226
671000
3000
그들은 아주, 아주 깊이 그들의 전통을 배려하는 사람들인데,
11:26
who do not want to compromise those values --
227
674000
3000
그 가치들을 타협하지 않기를 원하는
11:29
believe, through the malleability of the technology of democracy
228
677000
4000
민주주의의 테크놀로지의 유순함을 통해서,
11:33
and the malleability and synthetic capability of the technology of Islam,
229
681000
5000
또 이슬람의 테크놀로지의 그 유순함과 종합적인 능력으로,
11:38
that these two ideas can work together.
230
686000
3000
이 두 아이디어들이 협동할 수 있다는것을 믿는 사람들이죠.
11:41
Now what would that look like?
231
689000
2000
이제 그것은 어떻게 보일까요?
11:43
What does it mean to say that there's an Islamic democracy?
232
691000
3000
이슬람의 민주라고 말하는 것은 무슨뜻인가요?
11:46
Well, one thing is, it's not going to look identical
233
694000
2000
글쎄요, 한가지는, 그게 똑같아 보이지는 않을거라는 겁니다.
11:48
to democracy as we know it in the United States.
234
696000
3000
미국에서 우리가 알고있는 민주주의하고는요.
11:51
That may be a good thing, in light of some of the criticisms we've heard today --
235
699000
3000
그건 아마 좋은 일일겁니다, 우리가 오늘 들었던 몇가지와 관련해서요,
11:54
for example, in the regulatory context -- of what democracy produces.
236
702000
4000
예를 들어,민주주의가 생산하는 규정의 맥락에서요.
11:58
It will also not look exactly the way either the people in this room,
237
706000
4000
그것은 또한 이 회의장에 있는 어떤 사람의 방식과도,
12:02
or Muslims out in the rest of the world --
238
710000
2000
또는 세계 나머지의 무슬림들의 방시과도 정확히 같지는 않을것입니다.
12:04
I don't mean to imply there aren't Muslims here, there probably are --
239
712000
3000
저는 여기에 무슬림이 없다는걸 함축하려는 뜻이 아닙니다,
12:07
conceptualize Islam.
240
715000
2000
개념화된 이슬람들이 있을겁니다.
12:09
It will be transformative of Islam as well.
241
717000
3000
이슬람 또한 변형적인것이 되것입니다.
12:12
And as a result of this convergence,
242
720000
3000
또 이 집합점의 결과로서,
12:15
this synthetic attempt to make sense of these two ideas together,
243
723000
4000
이 두 아이디어들을 함께 이해하려는 종합적인 시도로,
12:19
there's a real possibility that, instead of a clash
244
727000
3000
진실된 가능성이 있는것은,
12:22
of Islamic civilization -- if there is such a thing --
245
730000
3000
이슬람 문명의 붕괴 대신에, 만일 그런게 있다면
12:25
and democratic civilization -- if there is such a thing --
246
733000
2000
민주적인 문명 대신에, 만약 그런게 있다면
12:27
we'll in fact have close compatibility.
247
735000
3000
그건 사실 근접한 양립가능성일 것입니다.
12:30
Now, I began with the war because it's the elephant in the room,
248
738000
4000
자, 저는 전쟁으로 시작했습니다 왜냐면 그게 회의장에서 그게 거대한 논제이고,
12:34
and you can't pretend that there isn't about to be a war
249
742000
2000
또 여러분께서는 전쟁이 막 일어나려고 한다는것을 가정할 수 없습니다.
12:36
if you're talking about these issues.
250
744000
2000
만약 여러분께서 이러한 문제들에 대해 이야기를 한다면은요
12:38
The war has tremendous risks for the model that I'm describing
251
746000
3000
그 전쟁은 제가 기술하는 그 모델을 위한 굉장한 위기를 지니고 있습니다
12:41
because it's very possible that as a consequence of a war,
252
749000
3000
왜냐면 그것은 전쟁의 결과로서 가능한 것 때문인데,
12:44
many Muslims will conclude that the United States
253
752000
3000
많은 무슬림들이 결론짓기를 미국이
12:47
is not the kind of place that they want to emulate
254
755000
2000
그들이 이주하고 싶은 종류의 장소가 아니라고 합니다
12:49
with respect to its forms of political government.
255
757000
3000
정치와 관련해서 말이죠.
12:52
On the other hand, there's a further possibility that many Americans,
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760000
3000
다른 한편으로는,세부적인 가능성이 있는데 많은 미국인들이,
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swept up in the fever of a war, will say, and feel, and think
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763000
5000
전쟁의 열기에 쓸려가서 말할것이고, 느낄것이고, 또 생각할 것은
13:00
that Islam is the enemy somehow --
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768000
2000
이슬람은 어느정도 적이라고
13:02
that Islam ought to be construed as the enemy.
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3000
이슬람은 적과 같이 이해 되어져야만 한다고요
13:05
And even though, for political tactical reasons,
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773000
2000
그리고 정치적인 정책상의 이유들에 관한것은,
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the president has been very, very good about saying that Islam is not the enemy,
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775000
4000
그 대통령이 이슬람이 적이 아니라고 말하는것에 대해 아주 아주 능숙해 하면서도,
13:11
nonetheless, there's a natural impulse when one enters war
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3000
그럼에도 불구하고, 한 국가가 전쟁에 들어설 때는 자연스런 강박이 있습니다
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to think of the other side as an enemy.
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2000
다른 편을 적으로서 생각하는 거죠.
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And one furthermore has the impulse to generalize, as much as possible,
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3000
그리고
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in defining who that enemy is.
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2000
누가 적인지의 정의를 내리는것에서 말이죠.
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So the risks are very great.
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2000
그래서, 그 위험은 아주 대단합니다.
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On the other hand, the capacities for positive results in the aftermath of a war
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7000
한편으로는, 전쟁의 결과에서 긍정적인 결과를 위한 능력은
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are also not to be underestimated,
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2000
또한 과소평가 되지 말아야 합니다,
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even by, and I would say especially by, people
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800000
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심지어, 제가 말하고자 하는것은, 특별히
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who are deeply skeptical about whether we should go to war in the first place.
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803000
3000
우리가 처음부터 전쟁에 가야하는지에 관해서 깊이 의심을 하는 사람들에 의해서 말이죠.
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Those who oppose the war ought to realize that if a war happens,
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5000
전쟁을 반대하는 사람들이 깨달아야 하는것은 만약 전쟁이 일어났다면,
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it cannot be the right strategy,
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2000
그건 정당한 책략이 될 수 없다는 것입니다,
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either pragmatically, or spiritually, or morally, to say after the war,
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813000
6000
실용적으로나, 정신적으로나, 도덕적으로나, 전쟁이후라고 말하기에,
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"Well, let's let it all run itself out, and play out however it wants to play out,
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3000
"글쎄요, 그것이 스스로 움직이도록 내버려 두고,그것이 끝내고 싶어하는대로 내버려 둡시다.
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because we opposed the war in the first place."
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2000
왜냐면 우리는 전쟁을 처음부터 반대했으니까요."
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That's not the way human circumstances operate.
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2000
그것은 인간의 환경이 작용하는 방법이 아닙니다.
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You face the circumstances you have in front of you
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여러분은 여러분 앞에 놓여있는 환경들을 대면하고
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and you go forward.
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여러분은 앞으로 전진합니다.
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Well, what I'm here to say then is,
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2000
글쎄요, 그러면 제가 이 자리에서 말하려고 하는것은,
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for people who are skeptical about the war,
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2000
전쟁에 대해서 의심스러워하는 사람들을 위해서입니다,
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it's especially important to recognize that in the aftermath of the war
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특히 인식할 필요가 있는 중요한 점은 전쟁의 여파입니다
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there is a possibility for the government of the United States
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이것은 미국 정부를 위한 가능성이기도 하고
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and the Muslim peoples with whom it interacts
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이에 서로 상호작용을 하고 있는 무슬림 사람들을 위한 것이기도 합니다
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to create real forms of government that are truly democratic
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이들은 진실로 민주적인 정부의 실제적인 형태를 창조하고
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and also truly Islamic.
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또한 진실로 이슬람식으로 만들 수가 있습니다
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And it is crucial -- it is crucial in a practical, activist way --
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그리고 그것은 대단히 중요합니다. 그것은 실용적인 면에서, 활동가적인 면에서
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for people who care about these issues to make sure
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이러한 문제들에 대해서 확실히 하는것에대해 염려하는 사람들이
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that within the technology of democracy, in this system,
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이 시스템안에서, 민주주의의 테크놀로지 내에서,
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they exercise their preferences, their choices and their voices
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그들이 그들이 선호하는것과, 그들의 선택들과 목소리들을 실행하고,
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to encourage that outcome.
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2000
그 결과를 격려하려는.
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That's a hopeful message,
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그것은 희망적인 메시지입니다,
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but it's a message that's hopeful only if you understand it
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하지만 오직 여러분이 그것을 이해할 때만이 그 메시지는 희망적입니다.
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as incurring serious obligation for all of us.
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우리들 모두에게 진지한 의무감을 불러일으키는 것으로서요.
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And I think that we are capable of taking on that obligation,
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그리고 제가 생각하기에 우리는 그 의무감을 취할 능력이 있을 뿐만 아니라
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but only if we put what we can into it.
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그것들을 실현시킬 수도 있다고 생각합니다
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And if we do, then I don't think that the hope will be unwarranted altogether.
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만약에 우리가 한다면, 이 희망이 함께 하기에 부적절한 것은 아니라고 생각합니다
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Thanks.
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감사합니다.
ABOUT THE SPEAKER
Noah Feldman - Constitutional law scholarNoah Feldman studies the intersection of religion, politics and law.
Why you should listen
Noah Feldman is a professor and writer who tries to figure out how to make the government follow the rules; what the rules are that the government has to follow; and what to do if the rules are being broken. In his work, he asks questions like: How can a 225-year-old constitutional blueprint still work? Can you design a new and better constitution from scratch in places like Iraq and Tunisia? What rights do we have, really?
Feldman is the Felix Frankfurter Professor of Law at Harvard Law School and a contributing writer for Bloomberg View. He served as senior constitutional advisor to the Coalition Provisional Authority in Iraq, and advised members of the Iraqi Governing Council on the drafting of the Transitional Administrative Law or interim constitution. He is writing a biography on James Madison, principal author of the Constitution and fourth president of the US; it's forthcoming in 2017.
Feldman is the author of six other books: Cool War: The Future of Global Competition (Random House, 2013); Scorpions: The Battles and Triumphs of FDR’s Great Supreme Court Justices (Twelve Publishing, 2010); The Fall and Rise of the Islamic State (Princeton University Press, 2008); Divided By God: America's Church-State Problem and What We Should Do About It (Farrar, Straus & Giroux 2005); What We Owe Iraq: War and the Ethics of Nation-building (Princeton University Press 2004) and After Jihad: America and the Struggle for Islamic Democracy (Farrar, Straus & Giroux 2003. He most recently co-authored two textbooks: Constitutional Law, Eighteenth Edition (Foundation Press, 2013) and First Amendment Law, Fifth Edition (Foundation Press, 2013).
Noah Feldman | Speaker | TED.com