TEDGlobal>London
Jennifer Doudna: How CRISPR lets us edit our DNA
Дженнифер Доудна: Теперь мы умеем редактировать ДНК. Но давайте проявим благоразумие
Filmed:
Readability: 5.7
2,870,405 views
Генетик Дженнифер Доудна — одна из изобретателей прогрессивной новой технологии редактирования генов, названной CRISPR-Cas9. Этот инструмент позволяет учёным вносить точные правки в нити ДНК, что может привести к возможности лечить генетические заболевания… но также может быть использовано для создания так называемых «дизайнерских детей». Доудна рассматривает, как работает система CRISPR-Cas9 — и просит научное сообщество сделать паузу и обсудить этические аспекты этого нового инструмента.
Jennifer Doudna - Biologist
Jennifer Doudna was part of inventing a potentially world-changing genetic technology: the gene editing technology CRISPR-Cas9. Full bio
Jennifer Doudna was part of inventing a potentially world-changing genetic technology: the gene editing technology CRISPR-Cas9. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
A few years ago,
0
1303
1160
Несколько лет назад
00:14
with my colleague, Emmanuelle Charpentier,
1
2487
2770
мы с моей коллегой Эммануэль Шарпентье
00:17
I invented a new technology
for editing genomes.
for editing genomes.
2
5281
3258
изобрели новую технологию
редактирования геномов.
редактирования геномов.
00:21
It's called CRISPR-Cas9.
3
9093
2114
Она называется CRISPR-Cas9.
00:23
The CRISPR technology allows
scientists to make changes
scientists to make changes
4
11870
3576
Технология CRISPR позволяет учёным
вносить изменения
вносить изменения
00:27
to the DNA in cells
5
15470
1855
в ДНК внутри клеток,
00:29
that could allow us
to cure genetic disease.
to cure genetic disease.
6
17349
2906
что может дать нам возможность
вылечивать генетические заболевания.
вылечивать генетические заболевания.
Возможно, вам будет интересно узнать,
00:33
You might be interested to know
7
21196
1492
00:34
that the CRISPR technology came about
through a basic research project
through a basic research project
8
22712
3784
что технология CRISPR возникла в рамках
проекта фундаментальных исследований,
проекта фундаментальных исследований,
00:38
that was aimed at discovering
how bacteria fight viral infections.
how bacteria fight viral infections.
9
26520
3943
целью которого было выяснение того, как
бактерии борются с вирусными инфекциями.
бактерии борются с вирусными инфекциями.
Бактериям приходится сталкиваться
с вирусами в среде своего обитания,
с вирусами в среде своего обитания,
00:43
Bacteria have to deal with viruses
in their environment,
in their environment,
10
31340
2872
00:46
and we can think about a viral infection
like a ticking time bomb --
like a ticking time bomb --
11
34236
3664
и вирусную инфекцию можно представить как
тикающую бомбу замедленного действия:
тикающую бомбу замедленного действия:
00:49
a bacterium has only a few minutes
to defuse the bomb
to defuse the bomb
12
37924
3358
у бактерии есть всего несколько минут,
чтобы её обезвредить
чтобы её обезвредить
00:53
before it gets destroyed.
13
41306
1610
до того как бактерия будет разрушена.
00:55
So, many bacteria have in their cells
an adaptive immune system called CRISPR,
an adaptive immune system called CRISPR,
14
43284
5390
В клетках многих бактерий существует
адаптивная иммунная система — CRISPR,
адаптивная иммунная система — CRISPR,
01:00
that allows them to detect
viral DNA and destroy it.
viral DNA and destroy it.
15
48698
3646
позволяющая им выявлять
и разрушать вирусную ДНК.
и разрушать вирусную ДНК.
01:05
Part of the CRISPR system
is a protein called Cas9,
is a protein called Cas9,
16
53148
3968
В состав системы CRISPR входит белок Cas9,
01:09
that's able to seek out, cut
and eventually degrade viral DNA
and eventually degrade viral DNA
17
57140
5949
который способен искать, расщеплять
и в конечном итоге уничтожать вирусную ДНК
и в конечном итоге уничтожать вирусную ДНК
особым способом.
01:15
in a specific way.
18
63113
1262
И именно в ходе нашего исследования
01:17
And it was through our research
19
65054
1502
01:18
to understand the activity
of this protein, Cas9,
of this protein, Cas9,
20
66580
3657
по изучению активности этого белка, Cas9,
01:22
that we realized that we could
harness its function
harness its function
21
70261
2831
мы поняли, что можем
использовать его активность
использовать его активность
01:25
as a genetic engineering technology --
22
73116
3406
в генно-инженерной технологии,
01:28
a way for scientists to delete or insert
specific bits of DNA into cells
specific bits of DNA into cells
23
76546
6951
которая позволит учёным удалять
и вставлять фрагменты ДНК внутрь клеток
и вставлять фрагменты ДНК внутрь клеток
с невероятной точностью,
01:35
with incredible precision --
24
83521
2031
что позволило бы
01:37
that would offer opportunities
25
85576
1667
01:39
to do things that really haven't
been possible in the past.
been possible in the past.
26
87267
3072
делать то, что ранее
было просто невозможно.
было просто невозможно.
01:43
The CRISPR technology
has already been used
has already been used
27
91184
2062
Технология CRISPR уже используется
01:45
to change the DNA in the cells
of mice and monkeys,
of mice and monkeys,
28
93270
5084
для изменения ДНК в клетках
мышей и обезьян,
мышей и обезьян,
а также других организмов.
01:50
other organisms as well.
29
98378
1625
01:52
Chinese scientists showed recently
30
100527
1755
Недавно китайские учёные показали,
01:54
that they could even use
the CRISPR technology
the CRISPR technology
31
102306
2159
что им удалось использовать
технологию CRISPR
технологию CRISPR
01:56
to change genes in human embryos.
32
104489
2629
даже для изменения
генов эмбрионов человека.
генов эмбрионов человека.
01:59
And scientists in Philadelphia showed
they could use CRISPR
they could use CRISPR
33
107142
3143
Учёные из Филадельфии показали
возможность применения CRISPR
возможность применения CRISPR
02:02
to remove the DNA
of an integrated HIV virus
of an integrated HIV virus
34
110309
4843
для удаления ДНК
интегрировавшегося вируса ВИЧ
интегрировавшегося вируса ВИЧ
02:07
from infected human cells.
35
115176
2195
из инфицированных клеток человека.
02:10
The opportunity to do this kind
of genome editing
of genome editing
36
118217
3131
Возможность осуществлять
редактирование генома таким образом
редактирование генома таким образом
также вызывает различные этические
вопросы, которые следует иметь в виду,
вопросы, которые следует иметь в виду,
02:13
also raises various ethical issues
that we have to consider,
that we have to consider,
37
121372
3283
02:16
because this technology can be employed
not only in adult cells,
not only in adult cells,
38
124679
3968
потому что технологию можно применять
не только к клеткам взрослых,
не только к клеткам взрослых,
02:20
but also in the embryos of organisms,
39
128671
2603
но также и к эмбрионам разных организмов,
02:23
including our own species.
40
131298
3000
в том числе и нашего вида.
02:26
And so, together with my colleagues,
41
134767
1998
Таким образом, вместе с коллегами
02:28
I've called for a global conversation
about the technology that I co-invented,
about the technology that I co-invented,
42
136789
4488
мы начали международное обсуждение
изобретённой нами технологии,
изобретённой нами технологии,
чтобы иметь возможность учесть
все этические и общественные проблемы,
все этические и общественные проблемы,
02:33
so that we can consider all of the ethical
and societal implications
and societal implications
43
141301
4540
02:37
of a technology like this.
44
145865
1724
связанные с подобными технологиями.
02:40
What I want to do now is tell you
what the CRISPR technology is,
what the CRISPR technology is,
45
148056
4939
А сейчас я хочу рассказать вам,
что такое технология CRISPR,
что такое технология CRISPR,
что она позволяет делать,
02:45
what it can do,
46
153019
1454
на каком мы сейчас этапе
02:46
where we are today
47
154497
1245
02:47
and why I think we need to take
a prudent path forward
a prudent path forward
48
155766
3022
и почему я считаю, что нам нужно
с осторожностью продвигаться вперёд
с осторожностью продвигаться вперёд
02:50
in the way that we employ this technology.
49
158812
2353
по пути применения этой технологии.
02:55
When viruses infect a cell,
they inject their DNA.
they inject their DNA.
50
163085
3746
Когда вирусы инфицируют клетку,
они впрыскивают свою ДНК.
они впрыскивают свою ДНК.
И внутри бактерии
02:59
And in a bacterium,
51
167363
1476
система CRISPR позволяет выдернуть
эту ДНК из вируса
эту ДНК из вируса
03:00
the CRISPR system allows that DNA
to be plucked out of the virus,
to be plucked out of the virus,
52
168863
4865
и вставить её маленькие фрагменты
в хромосому —
в хромосому —
03:05
and inserted in little bits
into the chromosome --
into the chromosome --
53
173752
3845
03:09
the DNA of the bacterium.
54
177621
1950
в ДНК бактерии.
03:11
And these integrated bits of viral DNA
get inserted at a site called CRISPR.
get inserted at a site called CRISPR.
55
179937
5350
И эти фрагменты вирусной ДНК
вставляются в область, называемую CRISPR.
вставляются в область, называемую CRISPR.
03:18
CRISPR stands for clustered regularly
interspaced short palindromic repeats.
interspaced short palindromic repeats.
56
186032
5995
CRISPR означает
«короткие палиндромные повторы,
«короткие палиндромные повторы,
регулярно расположенные группами».
03:24
(Laughter)
57
192051
1001
(Смех)
03:25
A big mouthful -- you can see why
we use the acronym CRISPR.
we use the acronym CRISPR.
58
193076
3373
Длинновато. Теперь вы понимаете,
почему мы используем акроним CRISPR.
почему мы используем акроним CRISPR.
Это механизм, позволяющий клеткам
регистрировать с течением времени
регистрировать с течением времени
03:28
It's a mechanism that allows cells
to record, over time,
to record, over time,
59
196890
3988
вирусы, которые их заражали.
03:32
the viruses they have been exposed to.
60
200902
2682
03:35
And importantly, those bits of DNA
are passed on to the cells' progeny,
are passed on to the cells' progeny,
61
203608
4683
И важно отметить, что эти фрагменты ДНК
передаются потомкам клеток,
передаются потомкам клеток,
03:40
so cells are protected from viruses
not only in one generation,
not only in one generation,
62
208315
4533
так что клетки защищены от вирусов
не в течение одного поколения,
не в течение одного поколения,
а в течение многих поколений клеток.
03:44
but over many generations of cells.
63
212872
2349
03:47
This allows the cells
to keep a record of infection,
to keep a record of infection,
64
215245
4285
Это позволяет клеткам сохранять
«записи» об инфекции,
«записи» об инфекции,
и как говорит мой коллега Блейк Виденхефт,
03:51
and as my colleague,
Blake Wiedenheft, likes to say,
Blake Wiedenheft, likes to say,
65
219554
2939
03:54
the CRISPR locus is effectively
a genetic vaccination card in cells.
a genetic vaccination card in cells.
66
222517
4956
локус CRISPR — это фактически карточка
генетической вакцинации клеток.
генетической вакцинации клеток.
04:00
Once those bits of DNA have been inserted
into the bacterial chromosome,
into the bacterial chromosome,
67
228572
4498
После встраивания этих фрагментов ДНК
в бактериальную хромосому
в бактериальную хромосому
04:05
the cell then makes a little copy
of a molecule called RNA,
of a molecule called RNA,
68
233094
4199
клетка делает маленькую копию в виде
молекулы, называемой РНК,
молекулы, называемой РНК,
на этом рисунке она оранжевая,
04:09
which is orange in this picture,
69
237317
2015
04:11
that is an exact replicate
of the viral DNA.
of the viral DNA.
70
239356
4717
и это точный отпечаток вирусной ДНК.
РНК — химическая «кузина» ДНК,
04:16
RNA is a chemical cousin of DNA,
71
244502
2336
04:18
and it allows interaction
with DNA molecules
with DNA molecules
72
246862
3953
что позволяет ей взаимодействовать
с молекулами ДНК,
с молекулами ДНК,
имеющими подходящую
для неё последовательность.
для неё последовательность.
04:22
that have a matching sequence.
73
250839
1999
04:25
So those little bits of RNA
from the CRISPR locus
from the CRISPR locus
74
253258
3909
Итак, эти маленькие фрагменты РНК,
образованные с локуса CRISPR,
образованные с локуса CRISPR,
04:29
associate -- they bind --
to protein called Cas9,
to protein called Cas9,
75
257191
3789
ассоциируют, связываются
с белком под названием Cas9,
с белком под названием Cas9,
04:33
which is white in the picture,
76
261004
1935
на этом рисунке он белый,
и образуется комплекс, который
выполняет в клетке функции часового.
выполняет в клетке функции часового.
04:34
and form a complex that functions
like a sentinel in the cell.
like a sentinel in the cell.
77
262963
4219
04:39
It searches through all
of the DNA in the cell,
of the DNA in the cell,
78
267206
3414
Он просматривает всю ДНК в клетке,
04:42
to find sites that match
the sequences in the bound RNAs.
the sequences in the bound RNAs.
79
270644
4252
чтобы найти участки, соответствующие
последовательностям связанных с ним РНК.
последовательностям связанных с ним РНК.
И когда эти участки найдены,
04:46
And when those sites are found --
80
274920
1635
04:48
as you can see here,
the blue molecule is DNA --
the blue molecule is DNA --
81
276579
3470
как можно видеть на рисунке,
где ДНК — это синяя молекула,
где ДНК — это синяя молекула,
04:52
this complex associates with that DNA
82
280073
2849
этот комплекс связывается с этой ДНК
04:54
and allows the Cas9 cleaver
to cut up the viral DNA.
to cut up the viral DNA.
83
282946
5302
и даёт белку Cas9 разрезать вирусную ДНК.
05:00
It makes a very precise break.
84
288272
2356
Он очень точно вносит разрыв.
05:04
So we can think of the Cas9 RNA
sentinel complex
sentinel complex
85
292096
4400
Мы можем рассматривать этого часового,
комплекс белка Cas9 и РНК,
комплекс белка Cas9 и РНК,
как пару ножниц,
которые могут разрезать ДНК, —
которые могут разрезать ДНК, —
05:08
like a pair of scissors
that can cut DNA --
that can cut DNA --
86
296520
3181
05:11
it makes a double-stranded break
in the DNA helix.
in the DNA helix.
87
299725
3236
он делает двуцепочечный разрыв
в спирали ДНК.
в спирали ДНК.
05:14
And importantly,
this complex is programmable,
this complex is programmable,
88
302985
3982
И важно, что этот комплекс
можно запрограммировать,
можно запрограммировать,
например, можно его запрограммировать
узнавать нужные последовательности ДНК
узнавать нужные последовательности ДНК
05:18
so it can be programmed to recognize
particular DNA sequences,
particular DNA sequences,
89
306991
5200
05:24
and make a break in the DNA at that site.
90
312215
3027
и разрезать ДНК в на этом участке.
Как я собираюсь вам рассказать,
05:27
As I'm going to tell you now,
91
315928
1580
05:29
we recognized that that activity
could be harnessed for genome engineering,
could be harnessed for genome engineering,
92
317532
4776
мы поняли, что эту активность
можно использовать в генной инженерии,
можно использовать в генной инженерии,
чтобы позволить клеткам вносить
очень точные изменения в ДНК
очень точные изменения в ДНК
05:34
to allow cells to make
a very precise change to the DNA
a very precise change to the DNA
93
322332
4227
05:38
at the site where
this break was introduced.
this break was introduced.
94
326583
2472
на участке, где был сделан
данный разрез.
данный разрез.
05:41
That's sort of analogous
95
329558
1215
Это примерно как
05:42
to the way that we use
a word-processing program
a word-processing program
96
330797
2708
использование программы,
обрабатывающей слова,
обрабатывающей слова,
05:45
to fix a typo in a document.
97
333529
2280
для исправления опечаток в документе.
05:49
The reason we envisioned using
the CRISPR system for genome engineering
the CRISPR system for genome engineering
98
337541
4818
Мы смогли предположить, что систему CRISPR
можно использовать в геномной инженерии,
можно использовать в геномной инженерии,
05:54
is because cells have the ability
to detect broken DNA
to detect broken DNA
99
342383
3619
поскольку клетки способны
находить разорванную ДНК
находить разорванную ДНК
и восстанавливать её.
05:58
and repair it.
100
346026
1192
05:59
So when a plant or an animal cell detects
a double-stranded break in its DNA,
a double-stranded break in its DNA,
101
347780
4931
Итак, когда клетка растения или животного
находит двуцепочечный разрыв в своей ДНК,
находит двуцепочечный разрыв в своей ДНК,
06:04
it can fix that break,
102
352735
1597
она способна его устранить,
06:06
either by pasting together
the ends of the broken DNA
the ends of the broken DNA
103
354356
3527
либо соединяя разорванные концы ДНК,
06:09
with a little, tiny change
in the sequence of that position,
in the sequence of that position,
104
357907
4110
внося незначительное изменение
в последовательность в этом месте,
в последовательность в этом месте,
06:14
or it can repair the break by integrating
a new piece of DNA at the site of the cut.
a new piece of DNA at the site of the cut.
105
362041
6283
либо она может устранить разрыв,
вставив новый участок ДНК в место разрыва.
вставив новый участок ДНК в место разрыва.
06:21
So if we have a way to introduce
double-stranded breaks into DNA
double-stranded breaks into DNA
106
369054
4973
Таким образом, если мы можем вносить
двуцепочечные разрывы в ДНК
двуцепочечные разрывы в ДНК
в строго определённых местах,
06:26
at precise places,
107
374051
1580
06:27
we can trigger cells
to repair those breaks,
to repair those breaks,
108
375655
2809
мы можем заставить клетки
восстанавливать эти разрывы,
восстанавливать эти разрывы,
06:30
by either the disruption or incorporation
of new genetic information.
of new genetic information.
109
378488
5023
при этом либо разрушая
генетическую информацию, либо внося новую.
генетическую информацию, либо внося новую.
И если бы мы смогли запрограммировать
технологию CRISPR таким образом,
технологию CRISPR таким образом,
06:35
So if we were able to program
the CRISPR technology
the CRISPR technology
110
383936
3242
06:39
to make a break in DNA
111
387202
2323
чтобы разрыв в ДНК вносился
06:41
at the position at or near a mutation
causing cystic fibrosis, for example,
causing cystic fibrosis, for example,
112
389549
6269
в положении мутации или рядом с мутацией,
вызывающей, например, муковисцидоз,
вызывающей, например, муковисцидоз,
06:47
we could trigger cells
to repair that mutation.
to repair that mutation.
113
395842
3505
мы могли бы заставить клетки
исправить эту мутацию.
исправить эту мутацию.
06:52
Genome engineering is actually not new,
it's been in development since the 1970s.
it's been in development since the 1970s.
114
400464
5103
Вообще-то, геномная инженерия — не новая
область, она развивается с 1970-х годов.
область, она развивается с 1970-х годов.
06:57
We've had technologies for sequencing DNA,
115
405591
2751
У нас есть технологии
для секвенирования ДНК,
для секвенирования ДНК,
07:00
for copying DNA,
116
408366
1595
для копирования ДНК,
07:01
and even for manipulating DNA.
117
409985
2380
даже для манипуляций с ДНК.
07:04
And these technologies
were very promising,
were very promising,
118
412969
3136
И это весьма многообещающие технологии,
07:08
but the problem was
that they were either inefficient,
that they were either inefficient,
119
416129
4406
но проблема в том, что они
были либо неэффективны,
были либо неэффективны,
либо слишком сложны в использовании,
07:12
or they were difficult enough to use
120
420559
2333
07:14
that most scientists had not adopted them
for use in their own laboratories,
for use in their own laboratories,
121
422916
4802
поэтому большинство учёных не могли
использовать их в своих лабораториях
использовать их в своих лабораториях
07:19
or certainly for many
clinical applications.
clinical applications.
122
427742
4165
или применять в клинических условиях.
Таким образом, существовала потребность
в такой технологии как CRISPR,
в такой технологии как CRISPR,
07:24
So, the opportunity to take a technology
like CRISPR and utilize it has appeal,
like CRISPR and utilize it has appeal,
123
432722
7000
потому что она относительно проста
в использовании.
в использовании.
07:32
because of its relative simplicity.
124
440101
3001
07:35
We can think of older
genome engineering technologies
genome engineering technologies
125
443126
3769
Старые технологии геномной инженерии
можно представить себе
можно представить себе
07:38
as similar to having
to rewire your computer
to rewire your computer
126
446919
3659
как необходимость
перемонтировать ваш компьютер
перемонтировать ваш компьютер
07:42
each time you want to run
a new piece of software,
a new piece of software,
127
450602
3770
каждый раз, когда вы хотите
запустить новую программу,
запустить новую программу,
тогда как технология CRISPR — это что-то
вроде программного обеспечения для генома:
вроде программного обеспечения для генома:
07:46
whereas the CRISPR technology
is like software for the genome,
is like software for the genome,
128
454396
3764
07:50
we can program it easily,
using these little bits of RNA.
using these little bits of RNA.
129
458184
3486
мы легко можем её программировать,
используя маленькие фрагменты РНК.
используя маленькие фрагменты РНК.
Как только сделан двуцепочечный разрыв,
07:54
So once a double-stranded
break is made in DNA,
break is made in DNA,
130
462658
3093
07:57
we can induce repair,
131
465775
2087
мы можем вызвать процесс восстановления
07:59
and thereby potentially achieve
astounding things,
astounding things,
132
467886
3446
и тем самым, возможно, достичь
поразительных результатов,
поразительных результатов,
08:03
like being able to correct mutations
that cause sickle cell anemia
that cause sickle cell anemia
133
471356
4159
например, исправлять мутации,
вызывающие серповидноклеточную анемию
вызывающие серповидноклеточную анемию
08:07
or cause Huntington's Disease.
134
475539
2351
или болезнь Хантингтона.
08:09
I actually think that the first
applications of the CRISPR technology
applications of the CRISPR technology
135
477914
3461
Лично я считаю, что первые случаи
применения технологии CRISPR
применения технологии CRISPR
08:13
are going to happen in the blood,
136
481399
2269
будут связаны с кровью,
08:15
where it's relatively easier
to deliver this tool into cells,
to deliver this tool into cells,
137
483692
4753
где относительно просто доставлять
этот инструмент внутрь клеток,
этот инструмент внутрь клеток,
08:20
compared to solid tissues.
138
488469
2121
по сравнению с плотными тканями.
08:23
Right now, a lot of the work
that's going on
that's going on
139
491905
2404
Прямо сейчас во многих проводимых работах
08:26
applies to animal models
of human disease, such as mice.
of human disease, such as mice.
140
494333
3969
метод применяют в животных моделях
болезней человека, например, на мышах.
болезней человека, например, на мышах.
08:30
The technology is being used to make
very precise changes
very precise changes
141
498326
3269
Технологию используют для
внесения очень точных изменений,
внесения очень точных изменений,
08:33
that allow us to study the way
that these changes in the cell's DNA
that these changes in the cell's DNA
142
501619
5171
что позволяет нам изучать то,
как эти изменения клеточной ДНК
как эти изменения клеточной ДНК
08:38
affect either a tissue or,
in this case, an entire organism.
in this case, an entire organism.
143
506814
4320
влияют либо на ткань, либо, как здесь,
на целый организм.
на целый организм.
В этом примере
08:43
Now in this example,
144
511515
1207
08:44
the CRISPR technology
was used to disrupt a gene
was used to disrupt a gene
145
512746
3793
технологию CRISPR использовали
для разрушения гена
для разрушения гена
08:48
by making a tiny change in the DNA
146
516563
2767
путём внесения небольшого изменения в ДНК
08:51
in a gene that is responsible
for the black coat color of these mice.
for the black coat color of these mice.
147
519354
4444
в гене, который отвечает
за чёрную окраску шерсти этих мышей.
за чёрную окраску шерсти этих мышей.
08:56
Imagine that these white mice
differ from their pigmented litter-mates
differ from their pigmented litter-mates
148
524219
5018
Представьте, эти белые мышата отличаются
от своих окрашенных братьев и сестёр
от своих окрашенных братьев и сестёр
09:01
by just a tiny change at one gene
in the entire genome,
in the entire genome,
149
529261
4667
всего только небольшим изменением
одного гена во всём геноме,
одного гена во всём геноме,
09:05
and they're otherwise completely normal.
150
533952
1990
а в остальном они абсолютно нормальны.
09:07
And when we sequence the DNA
from these animals,
from these animals,
151
535966
2891
И когда мы секвенируем ДНК этих животных,
09:10
we find that the change in the DNA
152
538881
2626
то обнаруживаем, что изменение в ДНК
09:13
has occurred at exactly the place
where we induced it,
where we induced it,
153
541531
3142
произошло именно в том месте,
где мы планировали,
где мы планировали,
09:16
using the CRISPR technology.
154
544697
1762
используя технологию CRISPR.
09:19
Additional experiments
are going on in other animals
are going on in other animals
155
547662
2724
Также проводятся эксперименты
и на других животных,
и на других животных,
09:22
that are useful for creating models
for human disease,
for human disease,
156
550410
4095
у которых удобно
создавать модели болезней человека,
создавать модели болезней человека,
например, на обезьянах.
09:26
such as monkeys.
157
554529
1603
09:28
And here we find
that we can use these systems
that we can use these systems
158
556156
3226
И в этом случае мы обнаруживаем,
что эти системы можно использовать
что эти системы можно использовать
09:31
to test the application of this technology
in particular tissues,
in particular tissues,
159
559406
3802
для тестирования применения данной
технологии к определённым тканям,
технологии к определённым тканям,
09:35
for example, figuring out how to deliver
the CRISPR tool into cells.
the CRISPR tool into cells.
160
563232
5073
например, для выяснения того, как
доставлять инструмент CRISPR в клетки.
доставлять инструмент CRISPR в клетки.
Мы также хотим расширить
наше понимание того,
наше понимание того,
09:40
We also want to understand better
161
568329
2148
09:42
how to control the way
that DNA is repaired after it's cut,
that DNA is repaired after it's cut,
162
570501
3627
как можно контролировать способ
восстановления ДНК после её разрыва,
восстановления ДНК после её разрыва,
09:46
and also to figure out how to control
and limit any kind of off-target,
and limit any kind of off-target,
163
574152
5681
и выяснить, как можно контролировать
и ограничивать нецелевое воздействие,
и ограничивать нецелевое воздействие,
09:51
or unintended effects
of using the technology.
of using the technology.
164
579857
3237
или непреднамеренные эффекты,
при использовании этой технологии.
при использовании этой технологии.
09:56
I think that we will see
clinical application of this technology,
clinical application of this technology,
165
584356
6150
Я полагаю, что мы станем свидетелями
использования данной технологии в клинике,
использования данной технологии в клинике,
разумеется, у взрослых пациентов,
10:02
certainly in adults,
166
590530
1512
10:04
within the next 10 years.
167
592066
1603
в течение следующих 10 лет.
10:05
I think that it's likely
that we will see clinical trials
that we will see clinical trials
168
593693
3134
Мне кажется вероятным, что за этот период
будут проведены клинические исследования
будут проведены клинические исследования
10:08
and possibly even approved
therapies within that time,
therapies within that time,
169
596851
3429
и, возможно,
даже одобрены методы терапии,
даже одобрены методы терапии,
10:12
which is a very exciting thing
to think about.
to think about.
170
600304
2713
что очень воодушевляет.
10:15
And because of the excitement
around this technology,
around this technology,
171
603041
2501
И благодаря этому воодушевлению,
которое вызывает технология,
которое вызывает технология,
10:17
there's a lot of interest
in start-up companies
in start-up companies
172
605566
3293
к ней проявляют огромный интерес
стартап-компании,
стартап-компании,
созданные для того, чтобы превратить
технологию CRISPR в коммерческий продукт,
технологию CRISPR в коммерческий продукт,
10:20
that have been founded
to commercialize the CRISPR technology,
to commercialize the CRISPR technology,
173
608883
4762
а также многие венчурные капиталисты,
10:25
and lots of venture capitalists
174
613669
1489
10:27
that have been investing
in these companies.
in these companies.
175
615182
2572
инвестирующие в такие компании.
Но мы также должны учитывать,
10:31
But we have to also consider
176
619242
1573
10:32
that the CRISPR technology can be used
for things like enhancement.
for things like enhancement.
177
620839
3622
что технологию CRISPR можно
использовать для улучшения характеристик.
использовать для улучшения характеристик.
Представьте, что мы могли бы попробовать
конструировать людей,
конструировать людей,
10:36
Imagine that we could try
to engineer humans
to engineer humans
178
624485
3044
обладающих улучшенными характеристиками,
например, более прочными костями,
например, более прочными костями,
10:39
that have enhanced properties,
such as stronger bones,
such as stronger bones,
179
627553
4435
10:44
or less susceptibility
to cardiovascular disease
to cardiovascular disease
180
632012
4071
или меньшей склонностью
к сердечно-сосудистым заболеваниям,
к сердечно-сосудистым заболеваниям,
10:48
or even to have properties
181
636107
1511
или даже обладающих свойствами,
10:49
that we would consider maybe
to be desirable,
to be desirable,
182
637642
2399
которые, возможно,
показались бы нам желательными,
показались бы нам желательными,
10:52
like a different eye color
or to be taller, things like that.
or to be taller, things like that.
183
640065
4441
такими как другой цвет глаз или
более высокий рост, что-то вроде этого.
более высокий рост, что-то вроде этого.
10:57
"Designer humans," if you will.
184
645942
1846
Если хотите, это «дизайнерские люди».
11:00
Right now, the genetic information
185
648780
2390
Сейчас практически отсутствует
генетическая информация,
генетическая информация,
11:03
to understand what types of genes
would give rise to these traits
would give rise to these traits
186
651194
4493
позволяющая понять,
какие гены отвечают за эти признаки.
11:07
is mostly not known.
187
655711
1733
Но важно понимать,
11:09
But it's important to know
188
657468
1246
11:10
that the CRISPR technology gives us a tool
to make such changes,
to make such changes,
189
658738
4285
что технология CRISPR дала нам инструмент
для внесения таких изменений,
для внесения таких изменений,
как только эти знания станут нам доступны.
11:15
once that knowledge becomes available.
190
663047
2507
Это поднимает ряд этических вопросов,
которые мы должны тщательно рассмотреть.
которые мы должны тщательно рассмотреть.
11:18
This raises a number of ethical questions
that we have to carefully consider,
that we have to carefully consider,
191
666651
4111
И именно поэтому мы с коллегами
призвали учёных всего мира сделать паузу
призвали учёных всего мира сделать паузу
11:22
and this is why I and my colleagues
have called for a global pause
have called for a global pause
192
670786
4215
в любых клинических применениях
технологии CRISPR у эмбрионов человека,
технологии CRISPR у эмбрионов человека,
11:27
in any clinical application
of the CRISPR technology in human embryos,
of the CRISPR technology in human embryos,
193
675025
4746
11:31
to give us time
194
679795
1151
чтобы у нас было время
тщательно рассмотреть
все возможные последствия этого.
все возможные последствия этого.
11:32
to really consider all of the various
implications of doing so.
implications of doing so.
195
680970
4377
11:37
And actually, there is an important
precedent for such a pause
precedent for such a pause
196
685743
3843
И у нас есть важный прецедент для того,
чтобы объявить такую паузу:
чтобы объявить такую паузу:
11:41
from the 1970s,
197
689610
1319
в 1970-х годах
11:42
when scientists got together
198
690953
1864
учёные объединились
для провозглашения моратория на
использование молекулярного клонирования,
использование молекулярного клонирования,
11:44
to call for a moratorium
on the use of molecular cloning,
on the use of molecular cloning,
199
692841
3830
11:48
until the safety of that technology
could be tested carefully and validated.
could be tested carefully and validated.
200
696695
5955
пока не будет тщательно проверена и
подтверждена безопасность этой технологии.
подтверждена безопасность этой технологии.
11:55
So, genome-engineered humans
are not with us yet,
are not with us yet,
201
703506
5140
Так что пока
генная инженерия людей откладывается,
генная инженерия людей откладывается,
12:00
but this is no longer science fiction.
202
708670
2647
но это уже не научная фантастика.
Созданные генной инженерией животные
и растения уже существуют.
и растения уже существуют.
12:04
Genome-engineered animals and plants
are happening right now.
are happening right now.
203
712179
4365
И это накладывает на всех нас
большую ответственность
большую ответственность
12:09
And this puts in front of all of us
a huge responsibility,
a huge responsibility,
204
717069
4053
12:13
to consider carefully
both the unintended consequences
both the unintended consequences
205
721146
4577
и необходимость учитывать
как нежелательные последствия,
как нежелательные последствия,
так и роль преднамеренного влияния
этого научного прорыва.
этого научного прорыва.
12:17
as well as the intended impacts
of a scientific breakthrough.
of a scientific breakthrough.
206
725747
4046
12:22
Thank you.
207
730190
1152
Спасибо!
12:23
(Applause)
208
731366
4000
(Аплодисменты)
(Аплодисменты закончились)
12:31
(Applause ends)
209
739572
1163
Бруно Джуссани: Дженнифер, эта технология
может иметь огромные последствия,
может иметь огромные последствия,
12:33
Bruno Giussani: Jennifer, this is
a technology with huge consequences,
a technology with huge consequences,
210
741535
3894
как вы подчёркивали.
12:37
as you pointed out.
211
745453
1151
Мы очень уважаем вашу позицию
по объявлению паузы, или моратория,
по объявлению паузы, или моратория,
12:38
Your attitude about asking for a pause
or a moratorium or a quarantine
or a moratorium or a quarantine
212
746628
5172
12:43
is incredibly responsible.
213
751824
2020
или карантина.
У всего этого, конечно,
есть терапевтические последствия,
есть терапевтические последствия,
12:46
There are, of course,
the therapeutic results of this,
the therapeutic results of this,
214
754733
2548
12:49
but then there are the un-therapeutic ones
215
757305
2150
но есть и не связанные с лечением,
и, по-видимому, именно они
наиболее сильно притягивают интерес,
наиболее сильно притягивают интерес,
12:51
and they seem to be the ones
gaining traction,
gaining traction,
216
759479
2180
12:53
particularly in the media.
217
761683
1246
особенно в СМИ.
Вот один из последних выпусков журнала
Economist: «Редактирование человечества».
Economist: «Редактирование человечества».
12:54
This is one of the latest issues
of The Economist -- "Editing humanity."
of The Economist -- "Editing humanity."
218
762953
4166
Здесь рассказывается только
об улучшении свойств, не о лечении.
об улучшении свойств, не о лечении.
12:59
It's all about genetic enhancement,
it's not about therapeutics.
it's not about therapeutics.
219
767143
3819
Какую реакцию вы получили в марте
13:03
What kind of reactions
did you get back in March
did you get back in March
220
771541
2282
13:05
from your colleagues in the science world,
221
773847
2017
от своих коллег в научном сообществе,
13:07
when you asked or suggested
222
775888
1358
когда попросили или предложили
13:09
that we should actually pause this
for a moment and think about it?
for a moment and think about it?
223
777270
3316
сделать паузу и задуматься обо всём этом?
Дженнифер Доудна: Мне кажется, коллеги
были рады возможности
были рады возможности
13:13
Jennifer Doudna: My colleagues
were actually, I think, delighted
were actually, I think, delighted
224
781054
3001
13:16
to have the opportunity
to discuss this openly.
to discuss this openly.
225
784079
2245
открыто это обсудить.
Интересно, что когда я разговаривала
об этом с людьми,
об этом с людьми,
13:18
It's interesting that as I talk to people,
226
786348
2346
13:20
my scientific colleagues
as well as others,
as well as others,
227
788718
2468
мои коллеги-учёные и не только
13:23
there's a wide variety
of viewpoints about this.
of viewpoints about this.
228
791210
2310
высказывали самые разные
точки зрения на этот счёт.
точки зрения на этот счёт.
13:25
So clearly it's a topic that needs
careful consideration and discussion.
careful consideration and discussion.
229
793544
3674
Очевидно, что эта тема требует
тщательного рассмотрения и обсуждения.
тщательного рассмотрения и обсуждения.
13:29
BG: There's a big meeting
happening in December
happening in December
230
797242
2215
БДж: В декабре будет большая встреча,
которую вы с коллегами созываете
13:31
that you and your colleagues are calling,
231
799481
1976
вместе с Национальной академией наук
и другими.
и другими.
13:33
together with the National Academy
of Sciences and others,
of Sciences and others,
232
801481
2767
Чего именно вы ожидаете от этой встречи,
с практической точки зрения?
с практической точки зрения?
13:36
what do you hope will come
out of the meeting, practically?
out of the meeting, practically?
233
804272
3292
ДжД: Я надеюсь, что будут обнародованы
точки зрения
точки зрения
13:39
JD: Well, I hope that we can air the views
234
807588
2366
многих людей и заинтересованных сторон,
13:41
of many different individuals
and stakeholders
and stakeholders
235
809978
3600
желающих ответственно обдумать
использование этой технологии.
использование этой технологии.
13:45
who want to think about how to use
this technology responsibly.
this technology responsibly.
236
813602
4292
Возможно,
достигнуть консенсуса не удастся,
достигнуть консенсуса не удастся,
13:49
It may not be possible to come up with
a consensus point of view,
a consensus point of view,
237
817918
3102
но я полагаю, что мы должны
по крайней мере понять,
по крайней мере понять,
13:53
but I think we should at least understand
238
821044
1993
с какими проблемами
столкнёмся в будущем.
столкнёмся в будущем.
13:55
what all the issues are as we go forward.
239
823061
1972
БДж: Ваши коллеги,
13:57
BG: Now, colleagues of yours,
240
825057
1406
например, Джордж Чёрч из Гарварда,
13:58
like George Church,
for example, at Harvard,
for example, at Harvard,
241
826487
2079
говорят: «Этические проблемы
в основном являются вопросом безопасности.
в основном являются вопросом безопасности.
14:00
they say, "Yeah, ethical issues basically
are just a question of safety.
are just a question of safety.
242
828590
3436
Мы снова и снова проводим тесты
на животных, в лабораториях,
на животных, в лабораториях,
14:04
We test and test and test again,
in animals and in labs,
in animals and in labs,
243
832050
2654
и когда чувствуем, что опасности нет,
переходим на человека».
переходим на человека».
14:06
and then once we feel it's safe enough,
we move on to humans."
we move on to humans."
244
834728
3916
14:10
So that's kind of the other
school of thought,
school of thought,
245
838668
2581
Это другой подход:
14:13
that we should actually use
this opportunity and really go for it.
this opportunity and really go for it.
246
841273
3148
мы должны использовать эту возможность
и не должны останавливаться.
и не должны останавливаться.
14:16
Is there a possible split happening
in the science community about this?
in the science community about this?
247
844445
3778
Может ли это вызвать раскол
в научном сообществе?
в научном сообществе?
То есть мы увидим,
что часть людей отступят,
что часть людей отступят,
14:20
I mean, are we going to see
some people holding back
some people holding back
248
848247
2460
потому что сомневаются в этичности,
14:22
because they have ethical concerns,
249
850731
1794
а другие просто пойдут вперёд,
14:24
and some others just going forward
250
852549
1687
так как в некоторых странах
контроль слабый или его вообще нет.
контроль слабый или его вообще нет.
14:26
because some countries under-regulate
or don't regulate at all?
or don't regulate at all?
251
854260
3296
ДжД: Мне кажется, на любую
новую технологию, особенно такую как эта,
новую технологию, особенно такую как эта,
14:29
JD: Well, I think with any new technology,
especially something like this,
especially something like this,
252
857580
3845
14:33
there are going to be
a variety of viewpoints,
a variety of viewpoints,
253
861449
2785
будет несколько разных точек зрения,
14:36
and I think that's
perfectly understandable.
perfectly understandable.
254
864258
3341
и я думаю, что это абсолютно понятно.
Полагаю, в конце концов
14:39
I think that in the end,
255
867623
1512
эту технологию будут использовать
для конструирования генома человека,
для конструирования генома человека,
14:41
this technology will be used
for human genome engineering,
for human genome engineering,
256
869159
4951
14:46
but I think to do that without careful
consideration and discussion
consideration and discussion
257
874134
4317
но мне кажется, что делать это
без тщательного рассмотрения и обсуждения
без тщательного рассмотрения и обсуждения
рисков и возможных осложнений
14:50
of the risks and potential complications
258
878475
2937
14:53
would not be responsible.
259
881436
1539
было бы безответственно.
БДж: Есть много технологий
и других областей науки,
и других областей науки,
14:54
BG: There are a lot of technologies
and other fields of science
and other fields of science
260
882999
2979
которые развиваются по экспоненте,
фактически как в вашей области.
фактически как в вашей области.
14:58
that are developing exponentially,
pretty much like yours.
pretty much like yours.
261
886002
2771
Я имею в виду искусственный интеллект,
автономных роботов и так далее.
автономных роботов и так далее.
15:00
I'm thinking about artificial
intelligence, autonomous robots and so on.
intelligence, autonomous robots and so on.
262
888797
4033
Нигде, как мне кажется,
15:05
No one seems --
263
893199
1167
кроме области автономных военных роботов,
15:06
aside from autonomous warfare robots --
264
894390
2508
15:08
nobody seems to have launched
a similar discussion in those fields,
a similar discussion in those fields,
265
896922
4705
никто не инициировал аналогичную
дискуссию в этих областях,
дискуссию в этих областях,
15:13
in calling for a moratorium.
266
901651
1410
призвав к мораторию.
Не считаете ли вы, что ваша дискуссия
может стать примером для других областей?
может стать примером для других областей?
15:15
Do you think that your discussion may
serve as a blueprint for other fields?
serve as a blueprint for other fields?
267
903085
4071
15:19
JD: Well, I think it's hard for scientists
to get out of the laboratory.
to get out of the laboratory.
268
907180
3519
ДжД: Мне кажется, учёным сложно
покидать лабораторию.
покидать лабораторию.
Если говорить обо мне,
15:22
Speaking for myself,
269
910723
1153
мне не очень комфортно это делать.
15:23
it's a little bit
uncomfortable to do that.
uncomfortable to do that.
270
911900
2616
Но я действительно считаю,
что раз я участвую в разработке этого,
что раз я участвую в разработке этого,
15:26
But I do think that being involved
in the genesis of this
in the genesis of this
271
914540
3914
то данный факт накладывает на меня
и моих коллег ответственность.
и моих коллег ответственность.
15:30
really puts me and my colleagues
in a position of responsibility.
in a position of responsibility.
272
918478
3856
И я бы сказала, что надеюсь,
что другие технологии
что другие технологии
15:34
And I would say that I certainly hope
that other technologies
that other technologies
273
922358
3430
будут рассматриваться так же,
15:37
will be considered in the same way,
274
925812
2646
как мы хотели бы рассматривать нечто,
способное оказывать влияние
способное оказывать влияние
15:40
just as we would want to consider
something that could have implications
something that could have implications
275
928482
3398
в других областях, отличных от биологии.
15:43
in other fields besides biology.
276
931904
1927
15:45
BG: Jennifer, thanks for coming to TED.
277
933855
1952
БДж: Дженнифер, спасибо за то,
что пришли на TED.
что пришли на TED.
15:47
JD: Thank you.
278
935831
1261
ДжД: Спасибо!
15:49
(Applause)
279
937116
3693
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Doudna - BiologistJennifer Doudna was part of inventing a potentially world-changing genetic technology: the gene editing technology CRISPR-Cas9.
Why you should listen
Together with her colleague Emmanuelle Charpentier of Umeå University in Sweden, Berkeley biologist Jennifer Doudna is at the center of one of today's most-discussed science discoveries: a technology called CRISPR-Cas9 that allows human genome editing by adding or removing genetic material at will. This enables fighting genetic diseases (cutting out HIV, altering cancer cells) as well as, potentially, opening the road to "engineered humans."
Because some applications of genetic manipulation can be inherited, Doudna and numerous colleagues have called for prudent use of the technology until the ethics and safety have been properly considered.
Doudna is the co-winner of the 2018 Kavli Prize in Nanoscience, along with Emmanuelle Charpentier and Virginijus Šikšnys.
Jennifer Doudna | Speaker | TED.com