TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Σκοτ Φρέιζερ: Γιατί οι αυτόπτες μάρτυρες κάνουν λάθος
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Ο Σκοτ Φρέιζερ μελετά το πώς οι άνθρωποι θυμούνται εγκλήματα και πώς φέρονται ως μάρτυρές τους. Σ' αυτή τη δυνατή ομιλία, η οποία επικεντρώνεται σε έναν πυροβολισμό που έγινε κατά τη δύση του ήλιου, υπονοεί ότι ακόμη και αυτόπτες μάρτυρες που βρέθηκαν πολύ κοντά στη σκηνή του εγκλήματος μπορούν να κατασκευάσουν «μνήμες» τις οποίες δεν θα μπορούσαν να έχουν δει. Γιατί; Γιατί ο εγκέφαλος είναι σαν την ηλεκτρική σκούπα.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
Ο φόνος έγινε πριν περίπου 21 χρόνια,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
στις 18 Ιανουαρίου του 1991,
00:26
in a small
2
10848
2261
σε ένα μικρό
00:29
bedroom community
3
13109
2374
κοινόβιο
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
στην πόλη Λίνγουντ της Καλιφόρνια, λίγα μόλις χιλιόμετρα
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
νοτιοανατολικά του Λος Άντζελες.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Ένας πατέρας βγήκε από αυτό το σπίτι
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
για να πει στον έφηβο γιο του και στους πέντε φίλους του
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
ότι ήταν ώρα να σταματήσουν να χαζολογάνε
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
στο γρασίδι και στο πεζοδρόμιο,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
να πάνε σπίτι, να τελειώσουν τα μαθήματα για το σχολείο
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
και να ετοιμαστούν για ύπνο.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Καθώς ο πατέρας έδινε αυτές τις οδηγίες,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
ένα αυτοκίνητο περνούσε από εκεί, αργά,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
και μόλις πέρασε τον πατέρα και τους έφηβους
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
ένα χέρι βγήκε από το παράθυρο του συνοδηγού,
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
και -- «Μπαμ, μπαμ»! -- σκοτώνει τον πατέρα.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
Το αυτοκίνητο επιτάχυνε κι έφυγε.
01:16
The police,
18
60620
1841
Η αστυνομία,
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
οι αξιωματικοί που έκαναν την ανάκριση, ήταν εντυπωσιακά αποτελεσματικοί.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Έλαβαν υπόψη όλους τους συνήθεις υπόπτους,
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
και μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες, είχαν επιλέξει τον ένοχο:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
τον Φρανσίσκο Καρίγιο, ένα 17χρονο παιδί
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
που έμενε περίπου δυο ή τρία τετράγωνα
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
από εκεί που έγινε ο πυροβολισμός.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Βρήκαν φωτογραφίες του. Ετοίμασαν μια σειρά φωτογραφιών,
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
και την επόμενη του πυροβολισμού,
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
την έδειξαν σε ένα από τους νεαρούς, και εκείνος είπε,
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
«Αυτή είναι η φωτογραφία.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Αυτός είναι που είδα να πυροβολεί τον πατέρα».
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Αυτό αρκούσε να ακούσει ο προανακριτής
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
για να παραπέμψει τον κ. Καρίγιο σε δίκη
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
με την κατηγορία της δολοφονίας από πρόθεση.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
Στην έρευνα που ακολούθησε πριν από τη δίκη,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
έδειξαν σε καθένα από τους υπόλοιπους πέντε νεαρούς
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
φωτογραφίες, την ίδια σειρά φωτογραφιών.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Η φωτογραφία που μπορούμε να προσδιορίσουμε ήταν πιθανώς
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
αυτή που τους έδειξαν στη σειρά των φωτογραφιών
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
και είναι στην κάτω αριστερή γωνία αυτών των φωτογραφιών της αστυνομίας.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Ο λόγος που δεν είμαστε εντελώς σίγουροι είναι λόγω
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
της φύσης των αποδεικτικών στοιχείων
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
στο δικαστικό μας σύστημα,
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
αλλά αυτό είναι μια διαφορετική συζήτηση για επόμενο TEDx.
(Γέλια)
(Γέλια)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Έτσι λοιπόν στη δίκη,
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
και οι έξι έφηβοι κατέθεσαν,
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
και υπέδειξαν τις αναγνωρίσεις που είχαν κάνει
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
στη σειρά των φωτογραφιών.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Καταδικάστηκε. Του επιβλήθηκε η ποινή της ισόβιας φυλάκισης,
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
και μεταφέρθηκε στις φυλακές Φόλσομ.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Λοιπόν, πού είναι το λάθος;
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Ξεκάθαρα πράγματα, δίκαιη δίκη, πλήρης έρευνα.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Α, ναί, δε βρέθηκε ποτέ κανένα όπλο.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Κανένα όχημα δεν ταυτοποιήθηκε ποτέ
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
ως εκείνο από το οποίο ο εκτελεστής έβγαλε το χέρι του,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
και ποτέ κανείς δεν κατηγορήθηκε ότι ήταν ο οδηγός
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
του αυτοκινήτου του εκτελεστή.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
Το άλλοθι του κ. Καρίγιο;
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Ποιος από τους γονείς που βρίσκονται μέσα σε αυτή την αίθουσα δε θα έλεγε ψέματα
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
που θα αφορούσαν τα σχετικά με τον γιο ή την κόρη τους
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
στην έρευνα μιας δολοφονίας;
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Μπήκε φυλακή,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
επιμένοντας ανυποχώρητα στην αθωότητά του,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
στην οποία επιμένει για 21 χρόνια.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα;
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
Τα προβλήματα, λοιπόν, σε αυτού του είδους τις υποθέσεις
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
προέρχονται κυρίως από τις επιστημονικές έρευνες δεκαετιών
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
και αφορούν την ανθρώπινη μνήμη.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Πρώτ' απ΄ όλα, διαθέτουμε όλες τις στατιστικές αναλύσεις
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
από τον οργανισμό "Υπόθεση Αθωότητας"
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
απ' όπου γνωρίζουμε ότι σήμερα έχουμε
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250.280 αποδεδειγμένες υποθέσεις όπου άνθρωποι έχουν
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
άδικα καταδικαστεί και στη συνέχεια απαλλαχθεί,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
κάποιοι από την θανατική καταδίκη, βασισμένες στις μεταγενέστερες αναλύσεις DNA,
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
και ξέρετε ότι πάνω από τρία τέταρτα όλων αυτών των υποθέσεων
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
της αθώωσης περιελάμβαναν καταθέσεις μόνο αυτόπτων μαρτύρων
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
που τους αναγνώρισαν και οι οποίες τους καταδίκασαν κατά τη διάρκεια της δίκης.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Γνωρίζουμε ότι η αναγνώριση από αυτόπτες μάρτυρες μπορεί να είναι λανθασμένη.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Το επόμενο γεγονός οφείλεται σε ένα ενδιαφέρον χαρακτηριστικό
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
της ανθρώπινης μνήμης το οποίο σχετίζεται με διάφορες λειτουργίες του εγκεφάλου
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
αλλά μπορώ να συνοψίσω ορισμένες με συντομία εδώ
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
σε μία απλή φράση:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
Ο εγκέφαλος είναι σαν μια ηλεκτρική σκούπα.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
Ακόμα και κάτω από τις ιδανικές συνθήκες παρατήρησης,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
τις απολύτως τέλειες,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
εντοπίζουμε, κωδικοποιούμε και αποθηκεύουμε στον εγκέφαλό μας
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
στιγμιότυπα ολόκληρου του γεγονότος που εκτυλίσσεται μπροστά μας,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
και αυτά αποθηκεύονται σε διαφορετικά μέρη του εγκεφάλου.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Έτσι τώρα, όταν είναι σημαντικό για εμάς να μπορέσουμε να ανακαλέσουμε
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
τι ήταν αυτό το όποιο βιώσαμε,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
έχουμε μια ατελή, έχουμε μια μερική αποθήκευση,
05:35
and what happens?
90
319602
2453
και τι συμβαίνει;
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Ασυνείδητα, χωρίς καμία ανάγκη για κανενός είδους
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
υποκινούμενης διαδικασίας, ο εγκέφαλος συγκεντρώνει πληροφορίες
05:45
that was not there,
93
330050
2425
οι οποίες δεν υπήρχαν εκεί,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
δεν ήταν αρχικά αποθηκευμένες,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
εξαιτίας παρεμβάσεων, εξαιτίας εικασιών,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
από πηγές πληροφόρησης που έφτασαν σ' εσένα
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
ως παρατηρητή, μετά την παρατήρηση.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Αλλά αυτό συμβαίνει ασυναίσθητα κι έτσι
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
δεν καταλαβαίνεις, δεν έχεις καν επίγνωση ότι συμβαίνει.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Αυτό ονομάζεται αναδομημένες μνήμες.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Συμβαίνει σε όλους μας σε όλες τις πτυχές της ζωής μας, διαρκώς.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Αυτά τα δύο δεδομένα, μεταξύ άλλων,
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
η ανακατασκευασμένη μνήμη, και το επισφαλές των αυτοπτών μαρτύρων -
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
ήταν μέρος της ηθικής αυτουργίας για
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
μια ομάδα δικηγόρων με επικεφαλής
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
μια καταπληκτική δικηγόρο που ονομάζεται Έλεν Έγκερς
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
να συγκεντρώσουν την εμπειρία και τα ταλέντα τους
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
και να αιτηθούν στο Aνώτατο Δικαστήριο
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
την επαναληπτική δίκη του Φρανσίσκο Καρίγιο.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Προσέλαβαν εμένα, ως ιατροδικαστικό νευροφυσιολόγο,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
επειδή είχα εξειδίκευση
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
στη μνήμη της αναγνώριση από αυτόπτες μάρτυρες,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
η οποία προφανώς έχει νόημα στη συγκεκριμένη περίπτωση.
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Αλλά κι επειδή έχω εξειδικευτεί και έχω καταθέσει
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
σχετικά με τη φύση της ανθρώπινης νυχτερινής όρασης.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Τι σχέση έχει αυτό τώρα;
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Όταν διαβάσετε τη δικογραφία
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
της υπόθεσης του Καρίγιο,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
ένα από τα πράγματα που ξαφνικά συνειδητοποιείτε είναι ότι
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
οι αξιωματικοί που έκαναν την έρευνα είπαν ότι ο φωτισμός ήταν καλός
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
στη σκηνή του εγκλήματος, στον πυροβολισμό.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Όλοι οι έφηβοι κατέθεσαν κατά τη διάρκεια της δίκης
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
ότι μπορούσαν να δουν πολύ καλά.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Αλλά αυτό έγινε στα μέσα Ιανουαρίου,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
στο Βόρειο Ημισφαίριο, στις 7 μ.μ. το βράδυ.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Έτσι όταν έκανα τους υπολογισμούς σχετικά
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
με τα δεδομένα της σελήνης και τα δεδομένα του ηλίου
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
σε αυτό το σημείο της Γης την ώρα του συμβάντος
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
του πυροβολισμού,
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
είχε ήδη δύσει ο ήλιος
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
και εκείνη τη νύχτα δεν υπήρχε φεγγάρι.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Συνεπώς όλο το φως στην περιοχή αυτή από τον ήλιο και το φεγγάρι
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
είναι αυτό που βλέπετε εδώ ακριβώς στην οθόνη.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Το μόνο φως στην περιοχή έπρεπε να προέρχεται
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
από τεχνητές πηγές,
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
και ήταν τότε που βγήκα έξω για να κάνω την αναπαράσταση
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
της σκηνής με φωτομετρητές, με διάφορους μετρητές
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
φωτός και διάφορους άλλους μετρητές
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
αντίληψης χρώματος, μαζί με ειδικές κάμερες
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
και φιλμ υψηλής ταχύτητας.
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Πάρτε όλες τις μετρήσεις κα καταγράψτε τις.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Μετά βγάλτε φωτογραφίες και το αποτέλεσμα είναι να έχετε
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
το πώς έμοιαζε το σκηνικό την ώρα του πυροβολισμού
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
από το σημείο όπου βρίσκονταν οι έφηβοι
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
κοιτώντας το αυτοκίνητο να περνάει και να πυροβολεί.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Αυτό βλέπει ακριβώς απέναντι από το δρόμο
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
από όπου στέκονταν.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Θυμηθείτε, η αναφορά των αξιωματικών που έκαναν την έρευνα έλεγε
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
ότι ο φωτισμός ήταν καλός.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Οι έφηβοι είπαν ότι μπορούσαν να δουν πολύ καλά.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Αυτό βλέπει ανατολικά,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
εκεί όπου το αυτοκίνητο που πυροβόλησε επιτάχυνε κι έφυγε,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
και αυτός είναι ο φωτισμός ακριβώς πίσω από τον πατέρα
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
και τους έφηβους.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Όπως βλέπετε είναι το λιγότερο φτωχός.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Κανείς δεν μπορεί να πει ότι έχει καλό και σωστό φωτισμό,
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
και στην πραγματικότητα όσο ωραίες και να είναι αυτές οι φωτογραφίες,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
και ο λόγος που τις τραβήξαμε είναι επειδή ήξερα ότι θα έπρεπε να πάω να καταθέσω στο δικαστήριο,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
και μια εικόνα ισούται με χίλιες λέξεις
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
όταν προσπαθείς να επικοινωνήσεις με νούμερα,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
με αφηρημένα σκεπτικά όπως το λουξ, ο διεθνής όρος μέτρησης
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
του φωτός, με τις μετρήσεις της μεθόδου Ισιχάρα σχετικά με τη χρωματική αντίληψη.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Όταν τα παρουσιάζεις σε ανθρώπους που δεν είναι σωστά κατατοπισμένοι
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
σ' αυτούς τους επιστημονικούς τομείς, γίνονται
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
σαν τις σαύρες στον ήλιο του μεσημεριού. Είναι σαν να
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
μιλάμε για την απότομη αλλαγή της οπτικής γωνίας.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Τα μάτια τους απλά έκλειναν.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Ένας καλός ιατροδικαστής πρέπει να είναι ένας καλός εκπαιδευτής,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
να είναι επικοινωνιακός και αυτός είναι ένας από τους λόγους
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
που βγάζουμε φωτογραφίες, όχι μόνο για να δείξουμε
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
πού είναι οι πηγές φωτός, αλλά και αυτό που ονομάζουμε κηλίδα,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
η κατανομή, αλλά και για να είναι πιο εύκολο
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
για αυτόν που προσπαθεί να καταλάβει τις συνθήκες του συμβάντος.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Αυτές είναι επομένως ορισμένες από τις φωτογραφίες που, στην πραγματικότητα,
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
χρησιμοποίησα όταν κατέθεσα
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
αλλά το πιο σημαντικό για μένα ως επιστήμονα ήταν ότι ήταν
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
εκείνες οι μετρήσεις, οι φωτομετρικές μετρήσεις
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
τις οποίες μπορώ στη συνέχεια να μετατρέψω σε πραγματικές προβλέψεις
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
της οπτικής ικανότητας του ανθρώπινου ματιού
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
κάτω από εκείνες τις συνθήκες
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
και από τις μετρήσεις μου τις οποίες κατέγραψα στη σκηνή
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
κάτω από τις ίδιες συνθήκες φωτός ήλιου και σελήνης
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
την ίδια στιγμή, και ούτω καθεξής,
10:22
I could predict
184
606507
1406
θα μπορούσα να προβλέψω
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
ότι δεν θα υπήρχε αξιόπιστη χρωματική αντίληψη,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
η οποία είναι πολύ σημαντική για την αναγνώριση προσώπων,
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
και ότι θα υπήρχε μόνο όραση στο σκοτάδι,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
το οποίο σημαίνει ότι θα υπήρχε πολύ μικρή ανάλυση,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
αυτό που ονομάζουμε οριακή διαπίστωση,
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
και που επιπλέον, επειδή τα μάτια θα είχαν
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
διασταλεί τελείως με αυτό το φως, το βάθος του πεδίου,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
η απόσταση στην οποία μπορείς να εστιάσεις και να δεις λεπτομέρειες,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
θα ήταν σε απόσταση μικρότερη από 45 εκατοστά.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Αυτά τα κατέθεσα στο δικαστήριο,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
και ενώ ο δικαστής ήταν πολύ προσηλωμένος,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
ήταν μια πολύ, πολύ μεγάλη ακρόαση
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
για αυτή την αίτηση για επαναληπτική δίκη και συνεπώς,
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
παρατήρησα με την άκρη του ματιού μου
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
ότι σκέφτηκα ότι μπορεί να ήταν ο δικαστής αυτός ο οποίος επρόκειτο να χρειαστεί
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
λίγο παραπάνω σπρώξιμο
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
εκτός από μερικά νούμερα.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
Εκεί ήταν που έγινα λίγο πιο ριψοκίνδυνος,
11:14
and I turned
203
658667
1520
γύρισα
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
και ρώτησα το δικαστή,
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
του είπα, «Αξιότιμε, νομίζω ότι θα έπρεπε να πάτε έξω
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
και να ρίξετε ο ίδιος μια ματιά στη σκηνή».
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Βέβαια μπορεί ο τόνος που χρησιμοποίησα να ήταν περισσότερο πρόκληση
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
παρά αίτηση - (Γέλια) -
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
αλλά τελοσπάντων, είναι προς τιμή αυτού του ανθρώπου που είχε το θάρρος
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
και είπε «Ναι, θα πάω».
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Ένα σοκ στην Αμερικάνικη νομολογία.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Έτσι στην πραγματικότητα, βρήκαμε τις ίδιες ακριβώς συνθήκες,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
κατασκευάσαμε το όλο πράγμα ξανά,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
ήρθε έξω με μια ολόκληρη ταξιαρχία αξιωματικών του σερίφη
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
που θα τον προστάτευαν σ' αυτή την κοινότητα. (Γέλια)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Του είπαμε να σταθεί ελαφρώς επάνω στο δρόμο,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
πιο κοντά στο όχημα του υπόπτου, στο όχημα που πυροβόλησε,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
απ' ό,τι ήταν οι έφηβοι
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
κι έτσι στάθηκε λίγα μέτρα από τη στροφή
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
προς τη μέση του δρόμου.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Είχαμε ένα αυτοκίνητο που περνούσε,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
ακριβώς ίδιο με το αυτοκίνητο που περιέγραψαν οι έφηβοι.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Είχε έναν οδηγό κι έναν συνοδηγό,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
και μόλις το αυτοκίνητο πέρασε δίπλα από τον δικαστή,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
ο συνοδηγός έβγαλε το χέρι του,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
σημάδεψε τον δικαστή καθώς το αυτοκίνητο συνέχιζε να προχωράει,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
όπως ακριβώς είχαν περιγράψει οι έφηβοι.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Δεν χρησιμοποίησε πραγματικό όπλο με το χέρι του,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
είχε όμως ένα μαύρο αντικείμενο στο χέρι του πού ήταν παρόμοιο
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
με το όπλο που είχε περιγραφεί.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Σημάδεψε κι αυτό ήταν αυτό που είδε κι ο δικαστής.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Αυτό είναι το αυτοκίνητο, 9 μέτρα μακριά από το δικαστή.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Υπάρχει ένα χέρι που βγαίνει έξω από τη μεριά του επιβάτη
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
και σημαδεύει πίσω σ' εσένα.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Είναι σε απόσταση 9 μέτρων.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Μερικοί από τους έφηβους είπαν ότι στην πραγματικότητα το αυτοκίνητο
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
ήταν 4,5 μέτρα μακριά όταν πυροβόλησε.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Εντάξει. Εδώ είναι 4,5 μέτρα.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
Σ' αυτό το σημείο άρχισα να ανησυχώ λίγο.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Αυτός ο δικαστής δεν είναι κάποιος που θα θελες να παίξεις πόκερ μαζί του.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Ήταν εντελώς στωικός. Δεν μπορούσα να διακρίνω ούτε μία κίνηση του φρυδιού του.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Δεν μπορούσα να δω την παραμικρή κάμψη του κεφαλιού του.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Δεν είχα καμία αίσθηση για το πώς θα αντιδρούσε σ' αυτό,
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
και αφού είδε αυτή την αναπαράσταση,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
γυρίζει σ' εμένα και λέει,
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Υπάρχει κάτι άλλο το οποίο θέλετε να δω;"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Είπα, "Αξιότιμε", και δεν ξέρω αν βρήκα το θάρρος
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
λόγω των επιστημονικών μετρήσεων που είχα
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
στην τσέπη μου και που ήξερα ότι ήταν ακριβείς,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
ή αν ήταν απλή βλακεία
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
κάτι το οποίο σκέφτηκαν οι συνήγοροι υπεράσπισης -
(Γέλια)
(Γέλια)
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
όταν με άκουσαν να λέω
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Ναι, Αξιότιμε, θα ήθελα να σταθείτε εδώ ακριβώς
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
και θέλω το αυτοκίνητο να κάνει πάλι το γύρο του τετραγώνου
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
και θέλω να έρθει και να σταματήσει
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
ακριβώς μπροστά σας, 1 με 1,5 μέτρα μακριά σας,
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
και θέλω ο επιβάτης να βγάλει το χέρι του
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
με ένα μαύρο αντικείμενο και να στοχεύσει ακριβώς εσάς
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
και μπορείτε να το κοιτάζετε όση ώρα θέλετε".
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
Και να τι είδε. (Γέλια)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Θα παρατηρήσατε κάτι το οποίο ήταν και στην αναφορά μου,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
όλο το κυρίαρχο φως έρχεται από τη βόρεια πλευρά,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
πράγμα που σημαίνει ότι το πρόσωπο αυτού που πυροβόλησε
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
θα ήταν σκοτεινό στη φωτογραφία. Θα είχε το φωτισμό πίσω του.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Επιπλέον, η οροφή του αυτοκινήτου
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
προκαλεί αυτό που λέμε ένα σύννεφο σκιας μέσα στο αυτοκίνητο
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
το οποίο το κάνει πιο σκοτεινό,
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
Αυτό είναι 1 με 1,5 μέτρο μακριά.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Γιατί πήρα το ρίσκο;
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Ήξερα ότι το βάθος του πεδίου ήταν 45 εκατοστά ή και λιγότερο.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
1 με 1,5 μέτρο θα μπορούσε και να ήταν
14:56
a football field away.
272
880604
4472
τόσο μακριά όσο ένα γήπεδο ποδοσφαίρου.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Αυτό είδε.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Πήγε πίσω, υπήρχαν μερικές μέρες για τις ενδείξεις
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
που ακούστηκαν. Στο τέλος,
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
έβγαλε την απόφαση ότι θα ικανοποιούσε
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
το αίτημα για επαναληπτική δίκη.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Και επιπλέον, άφησε ελεύθερο τον κ. Καρίγιο
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
ώστε να βοηθήσει στο να μπορέσει να προετοιμάσει την υπεράσπισή του
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
στην περίπτωση που του ξαναασκούταν ποινική δίωξη.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Το οποίο αποφάσισαν να μην κάνουν.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Είναι τώρα ελεύθερος. (Χειροκροτήματα)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Χειροκροτήματα)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Εδώ αγκαλιάζει τη μητέρα των πεθερικών του.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Το κορίτσι του ήταν έγκυος όταν παραπέμφθηκε σε δίκη,
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
Γέννησε αγοράκι.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Μαζί με το γιο του είναι στο Πανεπιστήμιο Λονγκ Μπιτς της Καλιφόρνια
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
όπου παρακολουθούν μαθήματα. (Χειροκροτήματα)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
Τι κάνει αυτό το παράδειγμα,
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
τι είναι σημαντικό να σκεφτούμε για τους εαυτούς μας;
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Πρώτ' απ΄ όλα υπάρχει μια μακρά ιστορία αντιπάθειας
16:11
between science and the law
292
956028
2080
μεταξύ επιστήμης και νόμου
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
στην Αμερικάνικη νομολογία.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Θα μπορούσα να σας διηγηθώ πολλές τρομακτικές ιστορίες άγνοιας
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
από τις δεκαετίας της εμπειρίας μου ως ειδικού ιατροδικαστή
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
όπου απλά προσπάθησα να βάλω την επιστήμη μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Ο αντίδικος πάντα την πολεμάει και αντιτίθεται σ' αυτήν.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Μια πρόταση είναι όλοι μας να
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
συντονιστούμε πιο πολύ με την ανάγκη, μέσα από τακτική,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
μέσα από διαδικασίες,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
να μπει πιο πολύ επιστήμη στην αίθουσα του δικαστηρίου,
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
και νομίζω πως ένα μεγάλο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
είναι περισσότερες απαιτήσεις,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
με όλο το σεβασμό στις νομικές σχολές,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
της επιστήμης, της τεχνολογίας, της μηχανικής, των μαθηματικών
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
για όλους αυτούς τους νομικούς,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
γιατί αυτοί γίνονται οι δικαστές.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Σκεφτείτε τον τρόπο που διαλέγουμε τους δικαστές μας σ' αυτή τη χώρα.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Είναι πολύ διαφορετικός από των υπολοίπων χωρών.
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Το άλλο που θέλω να προτείνω,
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
η σύνεση που πρέπει όλοι μας να έχουμε,
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
πρέπει να θυμίζω διαρκώς στον εαυτό μου,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
για το πόσο σωστές είναι οι μνήμες
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
που ξέρουμε ότι είναι αληθινές, που τις πιστεύουμε;
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Υπάρχουν δεκαετίες έρευνας,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
παραδείγματα και παραδείγματα υποθέσεων σαν αυτή,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
όπου τα άτομα
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
πραγματικά, πραγματικά πιστεύουν. Κανείς από εκείνους του έφηβους
17:37
who identified him
319
1041244
1832
που τον αναγνώρισαν
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
δεν σκέφτηκε ότι έδειχνε το λάθος άνθρωπο.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Κανείς από αυτούς δεν σκέφτηκε ότι δεν μπορούσε να δει το πρόσωπο του ανθρώπου.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Πρέπει ολοι να είμαστε πολύ προσκεκτικοί.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Όλες μας οι μνήμες είναι αναδομημένες μνήμες.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Είναι το προϊόν αυτού που αρχικά βιώσαμε
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
και όλων αυτών που έγιναν μετά απ΄ αυτό.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Είναι δυναμικές.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Είναι εύπλαστες. Είναι ευμετάβλητες
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
και το αποτέλεσμα, πρέπει όλοι να θυμόμαστε να είμαστε προσεκτικοί,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
ότι η ακρίβεια της μνήμης μας
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
δεν μετράται από το πόσο ζωντανή είναι
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
ούτε από το πόσο σίγουροι είστε ότι είναι σωστή.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com