TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Porque é que as testemunhas oculares se enganam?
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Scott Fraser estuda a forma como os humanos se lembram dos crimes — e como os testemunham. Nesta impressionante palestra, que se foca num tiroteio mortal ao pôr-do-sol, sugere que mesmo as testemunhas oculares mais próximas do crime podem criar "memórias" do que não poderiam ter visto. Porquê? Porque o cérebro odeia o vácuo.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
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00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
O homicídio aconteceu há pouco mais de 21 anos,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
a 18 de Janeiro de 1991,
00:26
in a small
2
10848
2261
numa pequena
00:29
bedroom community
3
13109
2374
zona residencial
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
de Lynwood, California, a poucos quilómetros
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
a sudoeste de Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
O pai saiu de dentro de casa
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
para dizer ao filho adolescente e aos seus
cinco amigos
cinco amigos
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
que já era hora de parar com a brincadeira
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
no jardim da frente e no passeio,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
e vir para dentro, e acabar os trabalhos de casa,
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
e prepararem-se para ir para a cama.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Enquanto o pai estava a dar estas instruções,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
um carro passou, devagar,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
e assim que passou pelo pai e pelos adolescentes,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
uma mão saiu da janela do passageiro da frente,
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
e - "Bang, Bang!" — matou o pai.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
E o carro acelerou dali para fora.
01:16
The police,
18
60620
1841
A polícia,
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
os agentes encarregues da investigação, foram
espantosamente eficientes.
espantosamente eficientes.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Tomaram em consideração todos
os habituais culpados,
os habituais culpados,
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
e em menos de 24 horas tinham seleccionado
o seu suspeito:
o seu suspeito:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo, um miúdo de 17 anos
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
que vivia a uns dois ou três quarteirões de
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
onde o incidente tinha ocorrido.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Encontraram fotos dele. Prepararam um conjunto
de fotos para comparação,
de fotos para comparação,
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
e no dia a seguir ao disparo,
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
mostraram-no a um dos adolescentes, e ele disse,
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
"É esta a foto.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
"Foi este que eu vi a disparar e que matou o pai."
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Era tudo o que um juiz, numa audiência preliminar,
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
precisava de ouvir, para levar o Sr. Carrillo a tribunal
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
por homicídio em primeiro grau.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
Na investigação que se seguiu antes do
julgamento em si,
julgamento em si,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
foram mostradas, a cada um dos cinco
outros adolescentes,
outros adolescentes,
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
fotos, do mesmo conjunto de fotos para comparação.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
A foto que podemos considerar ser mais provável
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
ter sido aquela que foi mostrada no conjunto de fotos
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
para comparação, está em baixo no canto esquerdo
destas fotos de pessoas presas pela polícia.
destas fotos de pessoas presas pela polícia.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
A razão por que não temos absoluta certeza
é por causa
é por causa
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
da natureza da conservação das provas
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
no nosso sistema judicial,
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
mas isso é toda uma outra TEDxTalk
para mais tarde. (Risos)
para mais tarde. (Risos)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Então, no julgamento em si,
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
todos os seis adolescentes testemunharam,
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
e indicaram as identificações que tinham feito
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
no conjunto de fotos para comparação.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Foi condenado. Recebeu sentença
de prisão perpétua,
de prisão perpétua,
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
e foi transportado para a Prisão Folsom.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Então, qual é o problema?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Francamente, julgamento justo,
investigação completa.
investigação completa.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ah, sim, nunca foi encontrada qualquer arma.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Nunca foi identificado qualquer veículo como sendo
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
aquele em que o atirador esticou o braço,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
e nunca foi acusada qualquer pessoa
como tendo sido
como tendo sido
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
o condutor do veículo do atirador.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
E o álibi do Sr. Carrillo?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Quais dos pais aqui presentes na sala
não seriam capazes
não seriam capazes
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
de mentir quanto ao paradeiro do vosso filho
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
na investigação de um assassinato?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Enviado para a prisão,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
insistiu de forma inflexível na sua inocência,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
coisa que fez consistentemente durante 21 anos.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Então qual é o problema?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
O problema, na verdade, para este tipo de casos
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
vem muitas vezes de décadas de pesquisa científica
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
envolvendo a memória humana.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Desde logo, temos toda a análise estatística
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
do trabalho do "Innocence Project,"
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
em que sabemos que temos, já uns
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
280 casos documentados em que as pessoas foram
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
condenadas erradamente e posteriormente
exoneradas,
exoneradas,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
algumas com pena de morte, com base
em posterior análise do ADN,
em posterior análise do ADN,
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
e sabemos que mais de três quartos de todos
estes casos
estes casos
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
de exoneração envolveram apenas o depoimento da identificação por testemunhas oculares
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
durante o julgamento que levou à condenação.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Sabemos que as identificações de testemunhas
oculares são falíveis.
oculares são falíveis.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
As outras vêm de um aspecto interessante
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
da memória humana que está relacionado
com várias funções cerebrais
com várias funções cerebrais
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
mas, a bem da brevidade, posso aqui resumir tudo
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
numa simples frase:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
O cérebro odeia o vácuo.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
Debaixo das melhores condições de observação,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
absolutamente as melhores,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
apenas detectamos, codificamos e armazenamos
nos nossos cérebros
nos nossos cérebros
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
partes e pedaços da experiência inteira
à nossa frente,
à nossa frente,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
e são armazenados em locais diferentes do cérebro.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Por isso agora, quando é importante para nós
sermos capazes de nos lembrarmos
sermos capazes de nos lembrarmos
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
o que foi que experienciamos,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
temos algo incompleto, parcialmente armazenado,
05:35
and what happens?
90
319602
2453
e o que acontece?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Sob a consciência, sem o requisito para
qualquer tipo de
qualquer tipo de
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
processamento motivado, o cérebro preenche
a informação
a informação
05:45
that was not there,
93
330050
2425
que não estava lá,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
que não estava originalmente armazenada,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
a partir de dedução, especulação,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
de fontes de informação que vieram até nós,
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
o observador, depois da observação.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Mas isso acontece sem termos consciência,
de tal maneira
de tal maneira
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
que nem sequer estamos cientes de ter ocorrido.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Chama-se a isso "memórias reconstruídas."
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Acontece-nos em todos os aspectos
da nossa vida, a toda a hora.
da nossa vida, a toda a hora.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Foram essas duas considerações, entre outras
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
— memórias reconstruídas, o facto de que as
testemunhas oculares não são confiáveis —
testemunhas oculares não são confiáveis —
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
que foram parte da motivação
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
para um grupo de advogados de recurso,
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
liderados por uma extraordinária advogada,
chamada Ellen Eggers,
chamada Ellen Eggers,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
reunirem as suas experiências e talentos
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
e, junto de um tribunal superior, requererem
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
novo julgamento para Francisco Carrillo.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Mantiveram-me, como neurofisiologista forense,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
porque eu tinha o conhecimento técnico,
como especialista
como especialista
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
em identificação através da memória das
testemunhas oculares,
testemunhas oculares,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
o que, obviamente, faz sentido neste caso, certo?
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Mas. também, porque tinha conhecimento
e poderia testemunhar
e poderia testemunhar
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
sobre a natureza da visão nocturna humana.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Bem, o que tem isso a ver com isto?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Bem, quando se lê todo o material
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
deste caso Carrillo,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
uma das coisas que, subitamente,
nos impressiona, é que
nos impressiona, é que
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
os oficiais que investigaram, disseram que
havia boa luz
havia boa luz
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
na cena do crime, durante os disparos.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Todos os adolescentes testemunharam
durante o julgamento
durante o julgamento
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
que conseguiam ver muito bem.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Mas isto ocorreu em meados de Janeiro,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
no hemisfério norte, às 7 da noite.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Por isso fiz os cálculos
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
para a data lunar e a data solar
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
naquela localização na Terra na hora da ocorrência
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
dos disparos, certo,
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
e já passava à vontade do fim do crepúsculo civil
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
e não havia lua no céu naquela noite.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Por isso toda a luz nesta área do sol e da lua
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
é o que vêem neste mesmo ecrã.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
A única luz naquela área tinha de vir
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
de fontes artificiais,
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
e é aqui que eu saio e de facto faço a reconstrução
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
da cena com fotómetros, com várias medidas
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
de iluminação e várias outras medidas de
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
percepção de cor, juntamente com câmaras especiais
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
e filme de alta velocidade, certo?
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Pego em todas as medições e registo-as, certo?
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
E a seguir tiro fotografias, e isto é como a cena
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
seria à hora dos disparos
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
a partir da posição dos adolescentes
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
olhando para o carro a passar e disparar.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Isto é olhando directamente para a rua
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
a partir de onde eles estavam.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Lembrem-se, o relatório dos investigadores dizia
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
que havia boa luz.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Os adolescentes disseram que podiam ver
muito bem.
muito bem.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Isto é olhando para este,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
por onde o veículo que disparou fugiu
a alta velocidade,
a alta velocidade,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
e isto é a luz directamente por detrás do pai
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
e dos adolescentes.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Como podem ver, é, no máximo, fraca.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Ninguém vai chamar a isto, bem iluminado, boa luz,
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
e de facto, por melhores que sejam estas imagens,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
e a razão porque as tiramos é que eu sabia que
iria ter de testemunhar em tribunal,
iria ter de testemunhar em tribunal,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
e uma imagem vale mais que mil palavras
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
quando se está a tentar comunicar números,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
conceitos abstractos como lux, a medida
internacional de iluminação,
internacional de iluminação,
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
os valores do Teste de Percepção de Cor Ishihara.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Quando se apresenta isso a pessoas que
não são versadas
não são versadas
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
nesses aspectos da ciência, elas tornam-se
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
salamandras, apáticas, ao sol do meio-dia. É como
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
falar sobre a tangente do ângulo visível, certo?
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Os seus olhos ficam vidrados, certo?
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Um bom perito forense tem também de ser
um bom educador,
um bom educador,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
um bom comunicador, e isso é parte da razão
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
porque tiramos as fotos, para mostrar não apenas
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
onde as fontes de luz estavam , e aquilo que
chamamos o "spill",
chamamos o "spill",
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
a distribuição, mas também para que seja mais fácil,
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
para quem vai de facto julgar, compreender
as circunstâncias.
as circunstâncias.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Estas são algumas das imagens que eu, de facto,
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
usei quando testemunhei,
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
mas mais importante, para mim como cientista,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
são aqueles registos, os registos do fotómetro,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
que eu posso converter em verdadeiras previsões
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
da capacidade do olho humano
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
sob aquelas circunstâncias,
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
e a partir dos meus registos que eu obtive no local
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
sob as mesmas condições solares e lunares
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
à mesma hora, e etc, certo,
10:22
I could predict
184
606507
1406
pude prever
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
que não haveria percepção de cor fidedigna,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
o que é crucial para o reconhecimento facial,
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
e que haveria apenas visão escotópica,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
o que significa que haveria muito pouca resolução
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
o que chamamos detecção no limite,
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
e que além disso, porque os olhos estavam
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
completamente dilatados sob esta luz,
a profundidade de campo,
a profundidade de campo,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
a distância a que conseguimos focar e ver detalhes,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
teria sido de menos de 46 centímetros.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Foi isso que testemunhei no tribunal,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
e embora o juiz estivesse muito atento,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
tinha sido uma audição muito, muito longa
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
para este requerimento de novo julgamento,
e como resultado,
e como resultado,
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
notei pelo canto do olho
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
que pensei que talvez o juiz fosse precisar
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
mais alguma coisa
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
do que apenas de mais números.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
E foi aqui que me tornei um pouco audaz,
11:14
and I turned
203
658667
1520
e virei-me
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
e perguntei ao juiz,
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
disse: "Excelência, penso que deveria sair
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
"e olhar a cena em pessoa."
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Ora, eu posso ter usado um tom que
foi mais de desafio
foi mais de desafio
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
do que de pedido... (Risos)
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
...mas, de qualquer maneira, é graças
a este homem e à sua coragem
a este homem e à sua coragem
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
que ele disse: "Sim, eu vou."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Um choque na jurisprudência americana.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Por isso de facto, encontramos condições idênticas,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
reconstruímos tudo outra vez,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
ele saiu com uma brigada inteira de agentes do xerife
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
para o proteger nesta comunidade, certo? (Risos)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Colocámo-lo, de facto, ligeiramente mais para a rua,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
por isso mais perto do veículo suspeito,
o veículo do atirador,
o veículo do atirador,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
do que estavam de facto os adolescentes,
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
por isso ele ficou a um par de metros da berma
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
virado para o meio da rua.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Fizemos vir um carro,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
um carro idêntico ao descrito pelos
adolescentes, certo?
adolescentes, certo?
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Tinha um condutor e um passageiro,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
e depois de o carro ter passado pelo juiz,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
o passageiro esticou a mão,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
apontou-a ao juiz enquanto o carro seguia,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
tal como os adolescentes tinham descrito, certo?
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Ora bem, ele não usou uma arma verdadeira
na sua mão,
na sua mão,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
por isso tinha um objecto preto na mão
que era semelhante
que era semelhante
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
à arma que foi descrita.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Apontou-a, e isto foi o que o juiz viu.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Isto é o carro a 9 metros do juiz.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Há uma arma a sair do lado do passageiro
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
e apontada na nossa direcção.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
É a 9 metros de distância.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Alguns dos adolescentes disseram que,
na realidade, o carro
na realidade, o carro
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
estava a 4,5 metros quando se deu o disparo.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Ok. Isto é a 4,5 metros.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
Nesta altura, fiquei um pouco preocupado.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Este juiz, não queiram jogar poker com ele.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Foi completamente estóico. Não consegui ver um
simples estremecer de uma sobrancelha.
simples estremecer de uma sobrancelha.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Não consegui ver o mais leve acenar de cabeça.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Não tinha qualquer noção de como ele estava
a reagir a isto,
a reagir a isto,
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
e depois de ele olhar para esta reconstituição,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
vira-se para mim e diz:
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Há mais alguma coisa que quer que eu veja?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Eu disse: "Excelência" — e não sei se me sentia
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
encorajado pelas medições científicas que tinha
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
no meu bolso, e o meu conhecimento de que
eram exatas,
eram exatas,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
ou se foi pura estupidez,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
o que foi o que os advogados de defesa pensaram...
(Risos)
(Risos)
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
...quando me escutaram dizer:
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Sim, Excelência, quero que fique neste preciso lugar
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
"e quero que o carro dê outra volta ao quarteirão
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
"e quero que regresse e quero que pare
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
"mesmo à sua frente, a cerca de um metro,
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
"e quero que o passageiro estique a sua mão
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
"com um objecto preto e o aponte a si,
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
"e pode olhar durante quanto tempo quiser."
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
E foi isto que ele viu. (Risos)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Irão notar, algo que também estava no meu
relatório de teste,
relatório de teste,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
toda a luz dominante vem do lado norte,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
o que significa que o rosto do atirador ficaria
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
obscurecido. Teria ficado em contra-luz.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Para além disso, o tecto do carro
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
causa o que chamamos uma nuvem de sombra
dentro do carro
dentro do carro
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
o que o torna mais escuro.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
E isto é a cerca de um metro de distância.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Porque é que eu arrisquei?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Eu sabia que a profundidade de campo era
de 45 cm ou menos.
de 45 cm ou menos.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
Um metro, bem poderia ter sido
14:56
a football field away.
272
880604
4472
a distância de um campo de futebol.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Foi isto que ele viu.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Ele regressou, houve mais alguns dias em que se
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
escutou provas. No final,
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
ele decidiu que iria conceder
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
um novo julgamento.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
E além disso, libertou o Sr. Carrillo
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
para que ele pudesse ajudar na preparação
da sua própria defesa
da sua própria defesa
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
se a acusação decidisse voltar a julgá-lo.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Coisa que decidiram não fazer.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Ele é agora um homem livre. (Aplausos)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Aplausos)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Aqui está ele a abraçar a avó da sua namorada.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Ele... A sua namorada estava grávida
quando ele foi para tribunal,
quando ele foi para tribunal,
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
certo? E ela teve um pequeno bebé, um menino.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Ele e o seu filho estão ambos agora a ter aulas na
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
Universidade do Estado da Califórnia Long Beach.
(Aplausos)
(Aplausos)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
E o que é que este exemplo...
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
...o que é que é importante, para nós
mantermos em mente?
mantermos em mente?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Primeiro que tudo, há uma longa história de antipatia
16:11
between science and the law
292
956028
2080
entre a ciência e a lei
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
na jurisprudência americana.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Poderia deliciar-vos com histórias de ignorância
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
através de décadas de experiência como
perito forense
perito forense
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
em simplesmente tentar levar a ciência
à sala do tribunal.
à sala do tribunal.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
A parte oposta sempre a combatê-la e
a opôr-se a ela.
a opôr-se a ela.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Uma sugestão é que todos nós nos tornemos
muito mais
muito mais
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
conscientes da necessidade, através de políticas,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
através de procedimentos,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
de ter mais ciência na sala do tribunal,
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
e penso que um grande salto final nessa direcção
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
é mais requisitos,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
com o devido respeito para com as faculdades de Direito,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
de Ciência, Tecnologia, Engenharia, Matemática,
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
para qualquer pessoa que vá para Direito,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
porque são eles que se tornam juízes.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Pensem sobre como seleccionamos os nossos
juízes neste país.
juízes neste país.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
É muito diferente da maior parte das outras
culturas. Certo?
culturas. Certo?
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
O que também queria sugerir,
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
o cuidado que todos nós temos de ter,
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
tenho constantemente de me lembrar,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
sobre realmente quão precisas são as memórias
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
que sabemos ser verdadeiras, nas quais
acreditamos?
acreditamos?
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Há décadas de pesquisa,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
exemplos e exemplos de casos como este,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
em que indivíduos
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
realmente, realmente acreditam. Nenhum
dos adolescentes
dos adolescentes
17:37
who identified him
319
1041244
1832
que o identificaram
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
pensava que estava a identificar a pessoa errada.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Nenhum deles pensava que não podia ver
o rosto da pessoa.
o rosto da pessoa.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Todos temos de ser muito cuidadosos.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Todas as nossas memórias são memórias
reconstruídas.
reconstruídas.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
São o produto do que experienciámos originalmente
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
e de tudo o que aconteceu a seguir.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
São dinâmicas.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
São maleáveis. São voláteis,
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
e como resultado, todos temos de nos lembrar
de ser cautelosos,
de ser cautelosos,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
porque a precisão das nossas memórias
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
não é medida por quão nítidas elas são
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
ou quão certos nós estamos de elas
serem correctas.
serem correctas.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Obrigado. (Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com