TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: De ce martorii oculari greșesc.
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Scott Fraser studiază cum oamenii își aduc aminte crimele -- și cum depun mărturie. În acest discurs puternic, care se concentrează pe o crimă petrecută după apusul soarelui, el sugerează că până și cei mai apropiati martori oculari la o crimă pot crea „amintiri” pe care nu le-au văzut. De ce ? Deoarece creierul are oroare de vid.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
Crima a avut loc acum 21 de ani,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
în 18 Ianuarie 1991,
00:26
in a small
2
10848
2261
într-o mică
00:29
bedroom community
3
13109
2374
suburbie orășenească
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
în Lynwood, California, câteva mile
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
la sud-est de Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Un tată ieșise din casă
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
să spună fiului său adolescent și prietenilor acestuia
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
că era vremea să înceteze cu hârjoneala
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
de pe peluză și trotoarul din față,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
să intre în casă, să-și termine temele
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
și să se pregătească de culcare.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
În timp ce tatăl administra aceste instrucțiuni,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
o mașină a trecut, încet,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
și imediat ce a depășit tatăl și adolescenții,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
o mână a ieșit pe fereastra din față de lângă șofer
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
și --„Poc, Poc!" -- l-a omorât pe tată.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
Mașina a demarat în trombă.
01:16
The police,
18
60620
1841
Poliția,
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
ofițerii de investigații au fost uimitor de eficienți.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Au luat în calcul toți vinovații uzuali
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
și în mai puțin de 24 de ore au stabilit suspectul:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo, un tânăr de 17 ani
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
care locuia la două-trei străzi
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
de locul unde s-a tras.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Au găsit fotografii de-ale lui. Au pregătit o colecție de poze
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
iar a doua zi după ce s-a tras,
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
au arătat-o unuia dintre adolescenți, care a spus
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
"Asta este poza.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Acesta e trăgătorul pe care l-am văzut că l-a ucis pe tată.
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Doar această depoziție preliminară a trebuit să asculte
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
judecătorul, pentru a-l lega pe Dl. Carrillo de un proces
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
cu cap de acuzare crimă de gradul unu.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
La investigațiile care au precedat procesul propriu-zis,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
fiecăruia dintre cei cinci adolescenți
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
i s-au arătat poze din aceeași colecție.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Fotografia care putem bănui, în cel mai bun caz,
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
că a fost inclusă în colecție
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
e cea din colțul din stânga jos.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Motivul pentru care nu suntem absolut siguri
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
e dat de natura conservării probelor
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
din cadrul sistemului nostru judiciar.
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
Dar asta-i pentru o discuție TED ulterioară. (Râsete)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Astfel la procesul propriu-zis,
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
toți cei șase adolescenți au depus mărturie
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
și au confirmat ce identificare au făcut
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
în colecția de poze.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Tânărul a fost condamnat la închisoare pe viață
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
și transportat la închisoarea Folsom.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Ce nu-i în regulă?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Corectitudine, proces drept, investigații complete.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ah da, nu a fost găsită nici o armă.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Niciun vehicul n-a fost identificat ca fiind
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
cel din care trăgătorul și-a scos mâna pe geam
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
și nicio persoană n-a fost acuzată că a condus
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
mașina în care se afla trăgătorul.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
Dar alibiul Dl-ui Carrillo?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Care dintre părinții prezenți în sală, nu ar minți
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
referitor la locul și momentul în care se afla fiul sau fiica
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
în cazul unei investigații de omucidere?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Trimis la închisoare,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
susținându-și vehement nevinovăția,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
consecvent timp de 21 de ani.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Așadar care-i problema?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
Problema, în astfel de cazuri, implică în principal,
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
după zeci de ani de cercetare științifică,
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
memoria umană.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
În primul rând, avem toate analizele statistice
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
din Proiectul Innocence,
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
din care știm că avem acum
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250.280 de cazuri documentate, în care oamenii au fost
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
condamnați eronat și exonerați ulterior,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
unii de la pedeapsa cu moartea, pe baza analizelor de ADN.
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
Știm că mai mult de o treime din aceste cazuri
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
de exonerări au implicat numai identificări bazate
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
pe mărturiile unor martori oculari, în timpul proceselor.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Știm că identificările martorilor oculari sunt supuse erorilor.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Restul provin dintr-un aspect interesant
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
al memoriei umane, corelat cu diferite funcții ale creierului,
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
însă voi sumariza de dragul conciziei
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
într-o singură frază.
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
Creierul are oroare de vid.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
În cele mai bune condiții de observare,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
chiar în cele mai bune,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
detectăm, codificăm și stocăm în mintea noastră
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
fărâme din întreaga desfășurare din fața ochilor
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
și le stocăm în diferite părți ale creierului.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Astfel, când e important să ne amintim
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
ce am experimentat
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
avem informații incomplete, parțiale.
05:35
and what happens?
90
319602
2453
Și ce se întâmplă?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Inconștient, fără cerințe pentru
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
un proces anume, creierul umple golurile
05:45
that was not there,
93
330050
2425
cu informații care n-au existat,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
care n-au fost stocate,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
prin deducție, prin speculație
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
din surse de informații primite,
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
ca observator, după observare.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Dar se întâmplă fără conștientizare,
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
încât nu știi, nu ești conștient că se întâmplă.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Se numesc amintiri reconstruite.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Se întâmplă în toate aspectele vieții noastre, tot timpul.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Aceste două cauze, printre altele --
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
amintiri reconstruite, posibilitatea de-a greși
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
a martorului care-a fost perte din instigație,
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
susținut de către un grup de avocați de apel,
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
condus de către uimitoarea avocată Ellen Eggers,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
pentru a pune la un loc experiența și talentele fiecăruia,
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
și să depună petiție la curtea supremă,
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
pentru rejudecarea procesului lui Francisco Carrillo.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
M-au solicitat, ca neuropsiholog judiciar
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
deoarece aveam expertiză
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
în identificarea amintirilor martorilor oculari,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
care era firesc în acest caz, nu-i așa?
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Dar și pentru că am expertiză și mărturii despre
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
natura viziunii umane în mediu întunecat.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Ce legătură are cu asta?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Când citești materialele adunate la dosarul
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
din cazul Carrillo,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
unul din lucrurile care te surprinde este că
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
ofițerii de investigații au afirmat că luminozitatea era bună
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
la scena crimei când s-a tras.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Toți adolescenții au depus mărturie în timpul procesului
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
că au putut vedea bine.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Dar, evenimentul a avut loc la mijlocul lui ianuarie,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
în emisfera nordică, la ora 7:00 seara.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Prin urmare, când am facut calculul
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
pentru poziția lunii și soarelui
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
față de locația Pământului, la vremea incidentului,
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
după ce s-a tras,
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
era demult apusă ziua
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
și nu era lună în noaptea aceea.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Toată lumina din acea zonă de la soare și de la lună
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
a fost exact ce vedeți aici pe ecran.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Singura lumină din zona respectivă trebuia să provină
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
de la surse artificiale.
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
De aceea m-am dus să fac o reconstituire,
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
cu un fotometru, cu diferite instrumente de măsurat
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
gradul de luminozitate și diferite alte instrumente de măsurat
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
percepția culorilor, împreună cu camere speciale
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
și filme înregistrate la viteză mare. OK?
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Am luat toate rezultatele măsurătorilor și le-am înregistrat.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Apoi am făcut fotografii și așa arăta scena
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
în momentul în care s-a tras,
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
din poziția în care se aflau adolescenții
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
privind mașina aflată în trecere și când s-a tras.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Se privește direct peste drum
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
din poziția în care stăteau.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Rețineți, în raportul lor, ofițerii de investigații au spus
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
că lumina era bună.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Adolescenții au afirmat că puteau vedea foarte bine.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Asta e perspectiva spre est,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
în direcția în care mașina a demarat în viteză,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
iar asta e iluminarea ce provenea din spatele tatălui
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
și al adolescenților.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
După cum vedeți, e foarte slabă.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Nimeni nu poate numi asta bine luminat, luminozitate bună.
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
Oricât de bune sunt aceste imagini --
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
motivul pentru care le facem a fost pentru că știam că voi depune mărturie în proces,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
iar imaginea valorează mai mult decât o mie de vorbe
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
când încerci să comunici numere,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
concepte abstracte precum „lux”,
unitatea internațională pentru lumină
unitatea internațională pentru lumină
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
sau valorile testului Ishihara pentru percepția culorilor.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Când le prezinți celor nefamiliarizați
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
cu aceste aspecte al științei --
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
devin salamandre în soarele amiezei.
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
E ca și cum am vorbi despre tangenta unghiului vizual.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Ochii lor percep în trecere.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Un bun expert judiciar trebuie să fie
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
și un bun profesor, comunicator și din acest motiv
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
facem aceste fotografii, pentru a arăta nu doar
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
unde sunt sursele de lumină și ce numim
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
împrăștiere, distribuție, dar și pentru că e mai ușor
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
pentru judecător să înțeleagă circumstanțele.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Astea sunt doar câteva din fotografiile
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
folosite când am depus mărturie.
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
Mai importante au fost, pentru mine ca om de știință,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
interpretările fotometrului
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
pe care le pot converti în predicții valabile
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
ale capacității ochiului uman
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
în acele circumstanțe
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
și că din interpretările măsurătorilor înregistrate la fața locului
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
în aceleași condiții de soare și lună,
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
la aceeași oră, înainte și după,
10:22
I could predict
184
606507
1406
am putut stabili
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
că percepția culorilor nu era credibilă,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
crucială pentru recunoașterea facială
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
și că putea fi cel mult o vedere scotopică,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
înseamnând că era o rezoluție foarte mică,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
ce numim noi detectare la limită sau la prag.
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
În plus, deoarece ochii au fost
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
total dilatați la această lumină, adâncimea câmpului vizual,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
distanța de la care poți concentra imaginea și vedea detaliile,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
a fost de mai puțin de 46 cm.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Am depus mărturile în acel proces.
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
Judecătorul era foarte atent,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
a fost o audiere foarte lungă
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
pentru această petiție de rejudecare, iar ca rezultat
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
am observat cu coada ochiului
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
că judecătorul s-ar putea să aibă nevoie
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
mai degrabă de un ghiont
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
decât de alte numere.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
Așa că am devenit puțin mai îndrăzneț
11:14
and I turned
203
658667
1520
și m-am întors
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
să-l întreb pe judecător
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
”Onorată Instanță, cred că ar trebui să ieșiți afară
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
să priviți scena cu ochii dvs.”
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Cred că am folosit un ton care suna mai mult a provocare
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
decât a solicitare. (Râsete)
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
Oricum, e meritul și curajul acestui om
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
pentru că a spus: „Da, voi merge.”
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Șocant pentru jurisprudența americană.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Am găsit condițiile identice,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
am reconstruit toată scena,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
el venind cu o brigadă întreagă de ofițeri ai șerifului
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
pentru a-l proteja în acestă comunitate. (Râsete)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
L-am pus să stea mai spre stradă,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
mai aproape de mașina suspectă, vehiculul tragătorului,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
decât stătuseră de fapt adolescenții.
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
A stat la câțiva metri de curbă
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
cu privirea spre mijlocul străzii.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Am pus o mașină să treacă pe stradă
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
identic cum au descris adolescenții.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Avea un șofer și un pasager,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
iar după ce mașina a depășit judecătorul,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
pasagerul a scos mâna pe geam,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
a țintit în spatele judecătorului pe măsură ce mașina rula,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
exact cum au descris adolescenții.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Nu am folosit o armă reală,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
dar am folosit un obiect negru,
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
similar armei descrise.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
A țintit în trecere și asta a fost ce a văzut judecătorul.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Asta era mașina aflată la 9 m de judecător.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
O mână iese din partea pasagerului din față
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
și îndreptată în spatele tău.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Sunt 9 m distanță.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Unii dintre adolescenți au spus că mașina
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
se afla la 4,5 m când s-a tras.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
OK. Uite 4,5 m.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
În acest punct, am devenit un pic îngrijorat.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Acest judecător e o persoană cu care nu vrei să joci poker.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Era stoic. N-am văzut nicio tresărire pe fața lui.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
N-am perceput nicio mișcare a capului.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Nu puteam bănui cum va reacționa
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
și după ce a privit la această reconstituire,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
s-a întors către mine și a spus
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
„Mai e ceva la care doriți să mă uit?”
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Am spus, ”Onorată Instanță” și nu știu dacă s-a datorat
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
avântului dat de măsurătorile științifice
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
din buzunar și convingerea că erau corecte,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
sau că a fost pură prostie,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
ceea ce avocații apărării au crezut -- (Râsete) --
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
când m-au auzit spunând,
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
„Da, Onorată Instanță, doresc să stați chiar acolo
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
și vreau ca mașina să dea o tură din nou
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
să treacă și să se oprească
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
chiar în fața dvs, la 1-2 m distanță
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
iar pasagerul din dreapta să scoată mâna pe geam
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
cu obiectul negru și să țintească către dvs
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
și să priviți cât de mult doriți.
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
Iată ce a văzut. (Râsete)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Observați - a fost menționat în raportul meu de examinare -
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
că luminile predominante proveneau dinspre nord,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
înseamnând că fața trăgătorului a fost
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
foto-ocluzionată, lumină din spate.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Mai mult, capota mașinii cauzează
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
ce noi numim „nor de umbre” în interiorul mașinii,
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
ceea ce-o face mai întunecată.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
Iar asta e de la 1-2 m distanță.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
De ce mi-am asumat riscul?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Știam că adâncimea câmpului vizual e de 46 cm sau mai redus.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
1-2 m ar fi putut fi la fel de bine
14:56
a football field away.
272
880604
4472
un stadion distanță.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Asta a văzut judecătorul.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
S-a întors, au mai fost câteva zile
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
de probe. La finalul acestora
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
a hotărât că va accepta
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
petiția pentru rejudecare.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Mai mult, l-a eliberat pe dl. Carrillo
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
ca să poată oferi suport în propria sa apărare,
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
dacă procurorii ar fi decis să ramână închis.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Ceea ce n-au făcut.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Acum e un om liber.
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Aplauze)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Acesta-i el îmbrățișându-și bunica.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Prietena lui era însărcinată când a început procesul.
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
A născut un baiețel.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
El și fiul său urmează acum cursurile
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
Universității Long Beach din California.
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
Ce înseamnă acest exemplu?
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
De ce-i important să-l ținem minte?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
În primul rând, e o poveste lungă despre antipatia
16:11
between science and the law
292
956028
2080
dintre știință și lege
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
în jurisprudența americană.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
V-aș putea relata povești de groază despre ignoranța,
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
de-a lungul zecilor de ani de experiență ca expert judiciar,
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
de a încerca să aduc știința în curtea de judecată.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Consiliul advers întotdeauna luptă cu ea și se opune.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
O recomandare ar fi ca noi toți să devenim
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
mai conștienți de necesitatea de a aduce,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
prin regulamente, prin proceduri,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
mai multă știință în curtea de judecată
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
și cred că un mare pas către asta
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
constă în mai multe cerințe,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
cu tot respectul pentru școlile de drept,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
de știință, tehnologie, inginerie, matematică,
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
pentru oricine intră în justiție,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
deoarece devin judecători.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Gândiți-vă cum ne alegem judecătorii în această țară.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
E diferit de alte societăți.
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Alt pas pe care vreau să vi-l sugerez
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
e precauția pe care toți trebuie s-o avem.
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
Trebuie să-mi reamintesc constant,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
despre cât de „corecte” sunt amintirile noastre
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
pe care le știm adevărate și în care credem.
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Sunt zeci de ani de cerecetare,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
exemple și exemple de cazuri ca acesta,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
în care indivizii
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
chiar cred că au dreptate. Nici unul dintre adolescenții
17:37
who identified him
319
1041244
1832
pe care i-am menționat
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
n-a crezut că a ales persoana greșită.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Niciunul dintre ei n-a crezut ca n-a văzut fața persoanei.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Cu toții trebuie să fim foarte atenți.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Toate amintirile noastre sunt amintiri reconstruite.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Sunt produsul a ceea ce am experimentat inițial
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
și tot ce s-a întâmplat după.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Sunt dinamice.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Sunt maleabile. Sunt volatile.
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
Iar ca rezultat, trebuie să ne amintim să fim precauți,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
să reținem că acuratețea amintirilor noastre
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
nu sunt măsurate după cât de reale par
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
sau cât de siguri credem că sunt corecte.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Mulțumesc. (Aplauze).
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com