TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Perché i testimoni si sbagliano
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Scott Fraser studia il modo in cui gli esseri umani ricordano i crimini -- e come testimoniano al riguardo. In questo intenso intervento, che si focalizza su una sparatoria mortale al tramonto, suggerisce che anche chi assiste da vicino ad un crimine può creare "ricordi" di cose che potrebbe non aver visto. Perché? Perché il cervello aborrisce il vuoto.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
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00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
L'omicidio avvenne poco più di 21 anni fa,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
il 18 gennaio 1991,
00:26
in a small
2
10848
2261
in un piccolo
00:29
bedroom community
3
13109
2374
quartiere dormitorio
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
di Lynwood, California, solo poche miglia
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
a sud-est di Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Un padre uscì di casa
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
per dire al figlio adolescente e ai suoi cinque amici
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
che era ora di smetterla di perdere tempo
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
sul prato e sul marciapiede,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
e di andare a casa, finire i compiti,
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
e prepararsi per andare a dormire.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
E mentre il padre dava queste istruzioni,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
un'auto si avvicinò, lentamente,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
e appena incrociati il padre e i ragazzi,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
una mano sbucò dal finestrino del passeggero anteriore,
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
e "Bang, bang!" uccise il padre.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
E l'auto si allontanò a tutta velocità.
01:16
The police,
18
60620
1841
La polizia,
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
gli investigatori, furono straordinariamente efficienti.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Presero in considerazione tutti gli schedati,
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
e in meno di 24 ore, avevano individuato il sospetto:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo, un diciassettenne
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
che viveva a due o tre isolati di distanza
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
dal luogo della sparatoria.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Trovarono delle foto di lui. Ne prepararono una raccolta
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
e il giorno dopo la sparatoria,
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
le mostrarono a uno dei ragazzi, e lui disse,
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
"Ѐ quella la foto.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Ѐ quello l'assassino che ho visto uccidere il padre."
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Questo era tutto ciò che un giudice dell'udienza preliminare
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
doveva sentire, per obbligare Carrillo a comparire davanti al tribunale
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
con l'accusa di omicidio di primo grado.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
Nell'indagine che seguì, prima del processo vero e proprio,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
ad ognuno degli altri cinque ragazzi furono mostrate
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
le fotografie, la stessa raccolta di foto.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
L'immagine che abbiamo individuato essere stata
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
probabilmente mostrata loro nella raccolta
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
è quella nell'angolo a sinistra di queste foto segnaletiche.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Il motivo per cui non ne siamo assolutamente sicuri è dovuto
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
al modo in cui vengono conservate le prove
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
nel nostro sistema giudiziario,
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
ma si tratta di un'altra conferenza TEDx.
(Risate)
(Risate)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Dunque al processo vero e proprio,
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
tutti e sei i ragazzi testimoniarono,
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
e indicarono chi avevano identificato
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
nella raccolta di foto.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
il ragazzo fu dichiarato colpevole.
Fu condannato all'ergastolo,
Fu condannato all'ergastolo,
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
e portato al carcere di Folsom.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Allora cosa c'è che non va?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Processo trasparente ed equo, indagine completa.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ah, sì, non fu mai trovata alcuna pistola.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Nessun veicolo fu mai identificato come quello
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
da cui l'assassino aveva allungato il braccio,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
e nessuno fu mai accusato di guidare
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
l'auto dell'assassino.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
E l'alibi di Carrillo?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Quale genitore in questa stanza non mentirebbe
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
su dove si trovavano i propri figli
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
durante un'indagine per omicidio?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Rinchiuso in carcere,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
insistendo ostinatamente sulla propria innocenza,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
cosa che ha fatto ripetutamente per 21 anni.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Allora qual è il problema?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
In realtà i problemi in questo tipo di casi
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
sono numerosi e derivano da decenni di ricerche scientifiche
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
riguardanti la memoria umana.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Come prima cosa, tutte le analisi statistiche
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
derivanti dal lavoro dell'Innocence Project,
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
ci dicono che abbiamo qualcosa come
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250 280 casi documentati in cui delle persone
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
sono state erroneamente dichiarate colpevoli e successivamente prosciolte,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
alcune dal braccio della morte, sulla base di successive analisi del DNA,
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
e sappiate che più di tre quarti di tutti quei casi
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
di assoluzione implicavano soltanto l'identificazione da parte di testimoni oculari
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
durante il processo che li aveva portati alla condanna.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Sappiamo che le identificazioni dei testimoni oculari sono soggette ad errori.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
L'altro deriva da un aspetto interessante
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
della memoria umana legato a diverse funzioni del cervello
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
ma che qui per brevità posso riassumere
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
in una sola frase:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
il cervello aborrisce il vuoto.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
Nelle migliori condizioni di osservazione,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
le migliori in assoluto,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
noi percepiamo, codifichiamo e immagazziniamo nel nostro cervello soltanto
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
frammenti dell'intera vicenda che abbiamo di fronte,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
e vengono conservati in parti diverse del cervello.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Ora dunque, quando per noi è importante essere in grado di ricordare
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
quello che abbiamo vissuto,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
abbiamo qualcosa di incompleto, una memoria parziale,
05:35
and what happens?
90
319602
2453
e cosa succede?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
In maniera inconsapevole, senza bisogno di alcun tipo di
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
elaborazione motivata, il cervello inserisce informazioni
05:45
that was not there,
93
330050
2425
che non c'erano,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
non memorizzate in origine,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
da deduzioni, da speculazioni,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
derivate da fonti di informazioni giunte a voi,
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
come osservatori, dopo l'osservazione.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Ma accade in modo talmente inconsapevole che
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
non si è neanche coscienti che sta accadendo.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Si chiama memoria ricostruttiva.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Succede di continuo ed in tutti gli aspetti della nostra vita.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Sono state queste due considerazioni --
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
la ricostruzione dei ricordi, la fallibilità delle testimonianze oculari --
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
che hanno spinto
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
un gruppo di procuratori
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
guidati da un'eccezionale avvocato di nome Ellen Eggers
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
a mettere insieme la loro esperienza e il loro talento
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
e presentare un'istanza all'alta corte
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
per un nuovo processo per Francisco Carrillo.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Si rivolsero a me, come neurofisiologo forense,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
perché ero competente
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
nelle identificazioni sulla base di ricordi da parte testimoni
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
cosa che ovviamente ha un senso in questo caso, giusto?
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Ma anche perché ho delle competenze e posso testimoniare sulla
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
natura della visione notturna degli umani.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Be', cosa c'entra con ciò?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Ebbene, quando si legge il materiale relativo
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
al caso Carrillo,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
una delle cose che colpiscono all'improvviso è che
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
gli investigatori avevano detto che l'illuminazione
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
sulla scena del delitto era buona, durante la sparatoria.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Tutti i ragazzi durante il processo testimoniarono
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
che riuscivano a vedere benissimo.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Ma il fatto è successo a metà gennaio,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
nell'emisfero nord, alle 7 di sera.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Perciò quando ho fatto i calcoli
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
relativi ai dati lunari e solari
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
in quel luogo della Terra all'ora della
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
sparatoria, beh,
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
era ben oltre la fine del crepuscolo civile
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
e quella notte non c'era la luna.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Perciò tutta la luce solare e lunare della zona
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
è quella che vedete proprio qui sullo schermo.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
L'unica illuminazione della zona doveva provenire
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
da fonti artificiali,
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
e qui è dove arrivo io e faccio la vera e propria ricostruzione
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
della scena con fotometri, con diversi gradi
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
di illuminazione e diverse altre misure della
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
percezione del colore, con speciali macchine fotografiche
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
e pellicole per riprese ad alta velocità.
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Ho preso tutte le misure e le ho registrate.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
E poi ho fatto delle foto e questa è la scena
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
come appariva al momento della sparatoria
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
da dove si trovavano i ragazzi
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
mentre vedevano l'auto avvicinarsi e sparare.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Questa è la visuale esattamente dall'altra parte della strada
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
da dove si trovavano loro.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Ricordate, il rapporto degli investigatori diceva
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
che l'illuminazione era buona.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
I ragazzi avevano detto che riuscivano a vedere benissimo.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Questa è la visuale verso est,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
la direzione verso cui il veicolo che ha sparato si era allontanato,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
e questa è l'illuminazione proprio dietro al padre
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
e ai ragazzi.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Come potete vedere, nella migliore delle ipotesi è scarsa.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Nessuno direbbe mai che è ben illuminato, che c'è una buona luce,
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
e a dire il vero, per quanto siano belle queste foto,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
e il motivo per cui le abbiamo fatte è che sapevo che avrei dovuto testimoniare in tribunale,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
e un'immagine vale più di mille parole
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
quando si cerca di trasmettere numeri,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
concetti astratti come il lux, l'unità di misura internazionale
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
dell'illuminazione, i valori dei test di Ishihara di percezione del colore.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Quando li presentate a persone non molto esperte
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
in questi aspetti della scienza, diventano
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
come lucertole al sole di mezzogiorno. È come
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
parlare della tangente all'angolo di visuale.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
I loro occhi diventano vitrei.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Un bravo esperto forense deve essere anche un bravo educatore,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
un bravo comunicatore, e questo è uno dei motivi
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
per cui facciamo le foto, per mostrare non solo
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
dove si trovano le fonti di luce, e quella che chiamiamo luce sforante,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
la distribuzione, ma anche perché è più semplice
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
per il giudice capire le circostanze.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Dunque queste sono alcune delle immagini che, effettivamente,
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
ho usato nella mia testimonianza,
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
ma ancora più importanti per me, in quanto scienziato,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
sono quelle letture, le letture del fotometro,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
che posso convertire in vere e proprie previsioni
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
della capacità visiva dell'occhio umano
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
in quelle date circostanze,
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
e dalle letture registrate sulla scena
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
nelle stesse condizioni solari e lunari
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
alla stessa ora, e così via,
10:22
I could predict
184
606507
1406
potevo prevedere
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
che non ci sarebbe stata alcuna percezione affidabile del colore,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
elemento fondamentale per il riconoscimento di un viso,
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
e che ci sarebbe stata soltanto una visione scotopica,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
che significa che la risoluzione sarebbe stata molto scarsa,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
quello che chiamiamo riconoscimento dei contorni,
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
e che inoltre, poiché le pupille sarebbero state
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
totalmente dilatate in quelle condizioni di luce, la profondità del campo,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
la distanza a cui si possono focalizzare e vedere i dettagli,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
sarebbe stata meno di 50 centimetri.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
In tribunale testimoniai questo,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
e benché il giudice fosse molto attento,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
fu un'udienza molto, molto lunga
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
per la petizione di un nuovo processo, e come conseguenza,
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
notai con la coda dell'occhio
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
che forse il giudice avrebbe avuto bisogno
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
di un'ulteriore spintarella
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
piuttosto che altri numeri.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
E qui mi feci un po' audace,
11:14
and I turned
203
658667
1520
mi voltai
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
e rivolto al giudice,
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
dissi, "Vostro Onore, ritengo che debba uscire
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
e dare lei stesso un'occhiata alla scena."
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Ora, magari usai un tono che era più di sfida
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
che di richiesta -- (Risate) --
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
tuttavia, è merito di quest'uomo e del suo coraggio
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
che disse, "Va bene."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Una cosa mai vista nella giurisprudenza americana.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Dunque, in effetti ritrovammo le stesse identiche condizioni,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
ricostruimmo di nuovo tutta la scena,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
lui uscì con un intero corpo di sceriffi
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
a proteggerlo nel quartiere.
(Risate)
(Risate)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Così lo facemmo stare quasi sulla strada,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
più vicino al veicolo sospetto, il veicolo dell'assassino,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
di quanto non lo fossero davvero i ragazzi,
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
perciò si trovava a qualche metro dal bordo del marciapiede
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
verso il centro della strada.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Facemmo avvicinare un'auto,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
la stessa identica auto descritta dai ragazzi, ok?
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Aveva un autista e un passeggero,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
e dopo essere passata accanto al giudice,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
il passeggero allungò la mano,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
la puntò contro il giudice mentre l'auto continuava ad andare,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
proprio come l'avevano descritta i ragazzi, d'accordo?
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Ora, non è stata usata una pistola vera,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
perciò aveva un oggetto nero in mano che assomigliava
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
alla pistola descritta.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
La puntò, e questo è ciò che vide il giudice.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Questa è l'auto a circa 9 metri dal giudice.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
C'è un braccio che sporge dal lato del passeggero
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
puntato contro di voi.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Questo è a 9 metri.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
A dire il vero, alcuni dei ragazzi avevano detto che l'auto
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
era a 4 metri e mezzo quando sparò.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Ok. Eccola a 4 metri e mezzo.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
A questo punto, iniziai a preoccuparmi un po'.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Questo giudice è uno con cui non vorreste mai giocare a poker.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Era totalmente imperturbabile. Non contrasse neanche le sopracciglia.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Non piegò nemmeno leggermente la testa.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Non riuscivo a capire come stesse reagendo a tutto ciò,
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
e dopo aver osservato la ricostruzione,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
si voltò verso di me e disse,
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"C'è qualcos'altro a cui vorrebbe farmi dare un'occhiata?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Io dissi, "Vostro Onore," e non so se fossi
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
incoraggiato dalle misurazioni scientifiche che avevo
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
in tasca e dalla certezza che fossero esatte,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
o se fosse pura stupidità,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
che è quello che pensarono gli avvocati difensori - (Risate) -
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
quando mi sentirono dire,
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Sì, Vostro Onore, voglio che si metta proprio lì
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
e voglio che l'auto faccia di nuovo il giro dell'isolato
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
e voglio che venga qui e si fermi
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
proprio di fronte a lei, a circa un metro di distanza,
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
e voglio che il passeggero allunghi la mano
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
che tiene l'oggetto nero e lo punti verso di lei,
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
e può guardare la scena per tutto il tempo che vuole."
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
E questo fu ciò che vide.
(Risate)
(Risate)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Noterete, cosa che era presente anche nel mio rapporto,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
che tutta l'illuminazione dominante proviene dal lato nord,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
il che significa che il viso dell'assassino sarebbe stato
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
ostruito nella foto. Sarebbe stato retroilluminato.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Inoltre, il tettuccio dell'auto
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
provoca una cosiddetta zona d'ombra all'interno dell'auto
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
cosa che lo rende più buio.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
E qui siamo a circa un metro di distanza.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Perché corsi il rischio?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Sapevo che la profondità di campo era meno di 45 centimetri.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
Circa un metro, poteva anche essere
14:56
a football field away.
272
880604
4472
a un campo da football di distanza.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Questo è ciò che vide.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Tornò dentro, ci fu qualche altro giorno di udienza
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
per le prove. Alla fine,
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
emise la sentenza: avrebbe concesso
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
un nuovo processo.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
E inoltre rilasciò Carrillo
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
in modo che potesse aiutare nella preparazione della sua difesa
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
nel caso in cui l'accusa avesse deciso di riprocessarlo.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Cosa che decisero di non fare.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Adesso è un uomo libero.
(Applausi)
(Applausi)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Applausi)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Questo è lui che abbraccia la nonna della sua ragazza.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Lui -- La sua ragazza era incinta quando iniziò il processo,
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
e ha avuto un maschietto.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Lui e il figlio frequentano entrambi la California State University Long Beach
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
e stanno seguendo dei corsi proprio ora.
(Applausi)
(Applausi)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
E da questo esempio --
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
cos'è importante tenere a mente?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Prima di tutto, c'è una lunga storia di antipatia
16:11
between science and the law
292
956028
2080
tra le scienze e la legge
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
nella giurisprudenza americana.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Potrei deliziarvi con orribili storie di ignoranza
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
di oltre dieci anni di carriera come esperto forense
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
che cerca soltanto di portare la scienza nelle aule di tribunale.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
La fazione opposta la combatte e vi si oppone sempre.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Un suggerimento potrebbe essere che tutti noi ci conformiamo
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
molto di più alla necessità, attraverso delle norme,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
attraverso delle procedure,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
per portare più scienza nelle aule di giustizia,
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
e ritengo che un grande passo in questa direzione
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
stia nei maggiori requisiti,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
con tutto il dovuto rispetto per la facoltà di giurisprudenza,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
scientifici, tecnologici, ingegneristici, matematici
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
per chi entra nel mondo della legge,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
perché sono loro che diventano i giudici.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Pensate a come scegliamo i giudici in questo Paese.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
È molto diverso dalla maggior parte delle altre culture.
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
L'altro suggerimento che voglio dare,
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
l'attenzione che tutti dobbiamo avere,
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
devo ricordarmelo di continuo,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
su quanto precisi siano i ricordi
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
che sappiamo essere veri, quelli in cui crediamo.
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Ci sono decenni di ricerche,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
esempi su esempi di casi come questo,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
in cui le persone
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
ci credono davvero. Nessuno di quei ragazzi
17:37
who identified him
319
1041244
1832
che lo avevano identificato
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
pensava di aver scelto la persona sbagliata.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Nessuno di loro pensava di non riuscire a vedere il viso della persona.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Dobbiamo stare tutti molto attenti.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Tutti i nostri ricordi sono ricordi ricostruiti.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Sono il prodotto di ciò che abbiamo vissuto inizialmente
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
e tutto quello che è successo dopo.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Sono dinamici.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Sono malleabili. Sono instabili,
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
e di conseguenza, dobbiamo tutti ricordare di essere prudenti,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
che la precisione dei nostri ricordi
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
non si misura in base a quanto sono nitidi
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
o a quanto siate certi che siano corretti.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Grazie.
(Applausi)
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com