TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Dlaczego świadkowie naoczni się mylą?
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Scott Fraser bada sposób, w jaki ludzie zapamiętują przebieg przestępstw, których są świadkami. To pełna emocji prelekcja o śmiertelnym postrzale o zachodzie słońca, w której Scott sugeruje, że nawet naoczni świadkowie mogą tworzyć fałszywe wspomnienia dotyczące czegoś, czego tak naprawdę nie mogli zobaczyć. Dlaczego? Bo mózg nie znosi próżni.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
Zabójstwa dokonano ponad 21 lat temu,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
18 stycznia 1991 roku,
00:26
in a small
2
10848
2261
w podmiejskim osiedlu
00:29
bedroom community
3
13109
2374
w podmiejskim osiedlu
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
Lynwood w Kalifornii,
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
niedaleko Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Ojciec wyszedł przed dom
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
i powiedział nastoletniemu synowi
i jego 5 kolegom,
i jego 5 kolegom,
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
że czas już skończyć wygłupy
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
na trawniku i na chodniku,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
czas wrócić, odrobić lekcje
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
i przygotować się do snu.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Podczas gdy to mówił,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
obok powoli przejechało auto.
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
Gdy minęło ojca i nastolatków,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
z okna pasażera wysunęła się ręka.
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
"Pif, paf!!" i ojciec padł martwy.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
Samochód szybko odjechał.
01:16
The police,
18
60620
1841
Policjanci i detektywi
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
okazali się bardzo skuteczni.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Rozważyli wszystkich
"typowych" sprawców
"typowych" sprawców
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
i przed upłynięciem doby
wskazali podejrzanego:
wskazali podejrzanego:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo, 17-latek
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
mieszkający o jakieś dwie ulice
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
od miejsca przestępstwa.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Zdobyli jego zdjęcia.
Przygotowali serię zdjęć do identyfikacji
Przygotowali serię zdjęć do identyfikacji
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
i dzień po zabójstwie
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
pokazali je jednemu z nastolatków.
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
Stwierdził: "To właśnie to zdjęcie.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
To on zastrzelił ojca".
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
To wystarczyło, aby sędzia
na rozprawie wstępnej
na rozprawie wstępnej
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
postawił Carrillo przed sądem
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
za morderstwo z premedytacją.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
Podczas śledztwa przed procesem
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
każdemu z pięciu nastolatków
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
pokazano te same zdjęcia.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
O ile nam wiadomo
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
zdjęcie, które im pokazano,
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
widać w lewym dolnym rogu.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Nie mamy pewności
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
z powodu metod
przechowywania dowodów
przechowywania dowodów
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
w systemie prawnym.
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
Ale to temat na inną prelekcję TEDx.
(Śmiech)
(Śmiech)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Podczas procesu
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
zeznawała cała szóstka nastolatków
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
i wskazali te same osoby,
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
które rozpoznali wcześniej na zdjęciach.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Został skazany na dożywocie
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
i osadzony w więzieniu Folsom.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
W czym problem?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Prosty, sprawiedliwy proces,
kompletne śledztwo.
kompletne śledztwo.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ale nigdy nie odnaleziono
narzędzia zbrodni.
narzędzia zbrodni.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Nie zidentyfikowano pojazdu,
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
z którego morderca wystawił rękę.
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
Nikogo nie oskarżono
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
o kierowanie pojazdem zabójcy.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
Alibi pana Carrillo?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Czy któryś z rodziców na widowni
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
nie dałby fałszywego alibi dziecku
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
podejrzanemu o morderstwo?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
W więzieniu
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
stanowczo twierdził, że jest niewinny,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
przez 21 lat.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
W czym problem?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
W takich sprawach
istnieje wiele problemów,
istnieje wiele problemów,
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
co ujawniają dziesiątki lat
badań naukowych
badań naukowych
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
na temat ludzkiej pamięci.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Dysponujemy analizami statystycznymi
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
z programu Innocence Project.
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
Wiemy o około 250, 280
udokumentowanych przypadkach
udokumentowanych przypadkach
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
Wiemy o około 250, 280
udokumentowanych przypadkach
udokumentowanych przypadkach
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
niesłusznie skazanych osób,
później uniewinnionych.
później uniewinnionych.
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
Niektórzy oczekiwali na karę śmierci
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
i zostali uniewinnieni
na podstawie analiz DNA.
na podstawie analiz DNA.
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
3/4 z nich skazano na podstawie
samych zeznań świadków,
samych zeznań świadków,
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
którzy zidentyfikowali ich
podczas procesu.
podczas procesu.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Identyfikacja przez świadka
jest niedoskonała.
jest niedoskonała.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Następny punkt to aspekt pamięci,
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
związany z różnymi funkcjami mózgu,
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
który mogę podsumować
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
jednym zdaniem:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
Mózg nie znosi próżni.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
Nawet w idealnych warunkach
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
Nawet w idealnych warunkach
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
zauważamy, zapamiętujemy
i zachowujemy
i zachowujemy
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
fragmenty doświadczenia,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
przechowywane potem
w różnych częściach mózgu.
w różnych częściach mózgu.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Dlatego, gdy mamy przypomnieć sobie
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
to, co zobaczyliśmy,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
korzystamy z niekompletnego zasobu.
05:35
and what happens?
90
319602
2453
Co się wtedy dzieje?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Pod poziomem świadomości,
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
gdzie nie jest wymagane
aktywne przetwarzanie,
aktywne przetwarzanie,
05:45
that was not there,
93
330050
2425
gdzie nie jest wymagane
aktywne przetwarzanie,
aktywne przetwarzanie,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
mózg dodaje informacje,
których nie było.
których nie było.
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
Poprzez interferencję, spekulację,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
ze źródeł poznanych
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
dopiero po faktycznej obserwacji.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Dzieje się to bez naszej wiedzy,
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
nie jesteśmy tego świadomi.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
To wspomnienia rekonstruowane.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Dzieje się to ciągle,
we wszystkich aspektach życia.
we wszystkich aspektach życia.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
To właśnie wzgląd na te dwa aspekty,
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
rekonstruowanie wspomnień
i zawodność świadków
i zawodność świadków
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
rekonstruowanie wspomnień
i zawodność świadków
i zawodność świadków
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
skłoniły grupę
prokuratorów apelacyjnych
prokuratorów apelacyjnych
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
pod przewodnictwem
prawniczki Ellen Eggers,
prawniczki Ellen Eggers,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
by zmobilizować doświadczenie i talent
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
w celu złożenia wniosku
do sądu najwyższego
do sądu najwyższego
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
o rewizję procesu Francisco Carrillo.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Zaangażowali mnie
jako neurofizjologa sądowego,
jako neurofizjologa sądowego,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
bo mam doświadczenie
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
w interpretowaniu wspomnień
naocznych świadków,
naocznych świadków,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
co było przydatne w tej sprawie.
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Ponadto mam doświadczenie
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
i mogę zaświadczyć,
jak ludzie widzą w nocy.
jak ludzie widzą w nocy.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Ale co to ma wspólnego ze sprawą?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Wczytując się w materiały
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
sprawy Carrillo,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
uderza stwierdzenie śledczych,
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
że miejsce zbrodni
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
było dobrze oświetlone.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Każdy z nastolatków zeznał w procesie,
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
że widzieli wszystko bardzo dobrze.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Sytuacja rozegrała się w połowie stycznia,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
na półkuli północnej, o godzinie 19.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Po wykonaniu obliczeń
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
i ustaleniu danych dla księżyca i słońca
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
w tym miejscu Ziemi
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
w czasie zajścia stwierdziłem
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
że było już sporo
po tzw. zmierzchu cywilnym,
po tzw. zmierzchu cywilnym,
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
a księżyc nie świecił.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Czyli całość światła
słonecznego i księżycowego,
słonecznego i księżycowego,
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
była jak na tym ekranie.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Jedyne światło w tym miejscu
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
to światło sztuczne.
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
Udałem się tam
i zrekonstruowałem tę scenę
i zrekonstruowałem tę scenę
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
z fotometrami, luksomierzami,
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
narzędziami do badania
percepcji kolorów,
percepcji kolorów,
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
specjalnymi kamerami
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
do rejestracji dużej szybkości.
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Zrobiłem i zarejestrowałem pomiary.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Następnie zrobiłem zdjęcia.
Oto miejsce zdarzenia
Oto miejsce zdarzenia
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
w czasie strzelaniny
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
widziane z pozycji
nastoletnich świadków,
nastoletnich świadków,
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
patrzących na przejeżdżający samochód.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
A to widok na drugą stronę ulicy
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
z miejsca, w którym stali.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Przypominam, że według raportu policji
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
oświetlenie było dobre.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Świadkowie powiedzieli,
że wszystko dobrze widzieli.
że wszystko dobrze widzieli.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
To widok wzdłuż ulicy
w kierunku wschodnim,
w kierunku wschodnim,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
gdzie odjechał
samochód strzelającego.
samochód strzelającego.
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
A to światło znajdujące się
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
za ojcem i nastolatkami.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Jest co najwyżej słabe.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Na pewno nie bardzo dobre.
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
To ładne zdjęcia zrobiłem wiedząc,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
że będę musiał zeznawać w sądzie.
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
Obraz jest wart tysiąca słów,
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
szczególnie przy opisie liczb,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
pojęć abstrakcyjnych jak luksy,
czyli natężenie oświetlenia,
czyli natężenie oświetlenia,
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
i testy postrzegania kolorów Ishihary.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Takie dane dla laików
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
to tureckie kazanie.
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
To tak, jakby zacząć opowiadać
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
o tangensie kąta widzialnego.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Wszyscy zasypiają.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Dobry fachowiec medycyny sądowej
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
musi być dobry w komunikacji,
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
dlatego robimy zdjęcia, by pokazać
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
nie tylko źródła światła,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
ale też jego "rozlanie", rozproszenie.
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
To ułatwia zrozumienie warunków.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Oto kilka autentycznych zdjęć,
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
których użyłem podczas zeznań.
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
Jako naukowiec bardziej cenię
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
wszystkie pomiary z fotometrów itd.,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
bo mogę je przekształcić w prognozy
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
zdolności widzenia ludzkiego oka
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
w danych warunkach.
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
Z pomiarów z miejsca zbrodni
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
przy takim samym świetle
słonecznym i księżycowym,
słonecznym i księżycowym,
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
tym samym czasie i tak dalej,
10:22
I could predict
184
606507
1406
mogłem przewidzieć,
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
że nie było możliwe
prawidłowe odbieranie kolorów,
prawidłowe odbieranie kolorów,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
kluczowe przy rozpoznaniu twarzy.
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
Możliwe było jedynie widzenie nocne,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
z bardzo słabą rozróżnialnością,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
ze słabym wykrywaniem
granic i krawędzi.
granic i krawędzi.
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
Całkowicie rozszerzone źrenice
w tym świetle sprawiają,
w tym świetle sprawiają,
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
że głębokość pola widzenia,
czyli odległość,
czyli odległość,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
na jaką można skupić wzrok
i widzieć szczegóły,
i widzieć szczegóły,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
to mniej niż 45 cm.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Tak zeznałem w sądzie.
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
Sędzia był bardzo uważny,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
to było naprawdę
długie przesłuchanie
długie przesłuchanie
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
w sprawie wniosku
o ponowny proces.
o ponowny proces.
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
Kątem oka zauważyłem,
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
że sędzia chyba potrzebuje
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
trochę silniejszego bodźca
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
niż tylko kolejnych liczb.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
Trochę bezczelnie
11:14
and I turned
203
658667
1520
zwróciłem się do sądu
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
mówiąc:
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
"Uważam, że Wysoki Sąd
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
powinien obejrzeć
miejsce zbrodni osobiście".
miejsce zbrodni osobiście".
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
To było bardziej wyzwanie
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
niż prośba. (Śmiech)
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
Mimo tego sędzia zgodził się,
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
należy podziwiać jego odwagę.
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Szokujące w praktyce sądowej USA.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Udało się uzyskać identyczne warunki,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
i ponownie zrekonstruować całość.
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
Sędzia przybył z oddziałem policji
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
w celu ochrony, taka dzielnica.
(Śmiech)
(Śmiech)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Ustawiliśmy go na jezdni,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
czyli bliżej podejrzanego pojazdu
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
niż faktycznie stali świadkowie.
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
Stał jakiś metr od krawężnika,
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
blisko środka jezdni.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Zorganizowaliśmy
przejeżdżający samochód,
przejeżdżający samochód,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
identyczny z opisanym przez świadków.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Z kierowcą i pasażerem.
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
Po minięciu sędziego
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
pasażer wystawił dłoń
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
i wycelował do niego
z jadącego samochodu.
z jadącego samochodu.
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
Tak jak to opisali świadkowie.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Oczywiście nie trzymał prawdziwej broni,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
miał jakiś ciemny przedmiot
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
przypominający broń.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Celował z jadącego samochodu.
To widział sędzia.
To widział sędzia.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
To samochód w odległości
około 9 m.
około 9 m.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Ręka wystawiona po stronie pasażera
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
celuje w osobę stojącą na chodniku.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Odległość około 9 m.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Niektórzy chłopcy twierdzili,
że samochód
że samochód
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
faktycznie znajdował się
4,5 m w momencie wystrzału.
4,5 m w momencie wystrzału.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Ok, to jest 4,5 m.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
W tym momencie
trochę się zaniepokoiłem.
trochę się zaniepokoiłem.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Nie chcielibyście
grać w pokera z tym sędzią.
grać w pokera z tym sędzią.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Nawet powieka mu nie drgnęła,
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
nie poruszył głową.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Nie wiedziałem, jak na to reagował.
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
Po obejrzeniu rekonstrukcji
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
obrócił się i spytał:
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Czy chciałby pan
pokazać mi coś jeszcze?"
pokazać mi coś jeszcze?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Odpowiedziałem: "Panie sędzio",
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
i nie wiem, czy czerpałem odwagę
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
z posiadania dokładnych obliczeń
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
czy była to czysta głupota.
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
Tak w każdym razie myśleli obrońcy
(Śmiech)
(Śmiech)
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
słysząc moją odpowiedź:
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Tak, proszę stanąć tam,
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
a samochód ma przejechać jeszcze raz,
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
podjechać i zatrzymać się
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
jakiś metr od pana.
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
Pasażer ma wystawić rękę
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
z czarnym przedmiotem
i wymierzyć dokładnie w pana,
i wymierzyć dokładnie w pana,
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
i niech pan na niego
patrzy do woli".
patrzy do woli".
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
Oto co zobaczył. (Śmiech).
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Widać tutaj, że całe światło
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
jest z północnej strony,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
co znaczy, że twarz strzelca
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
byłaby zaciemniona, podświetlona od tyłu.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
A dach pojazdu powoduje
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
dodatkowy cień w samochodzie,
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
przez co jest w nim jeszcze ciemniej.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
To jest widok z odległości metra.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Dlaczego zaryzykowałem?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Wiedziałem, że głębokość
pola widzenia to pół metra.
pola widzenia to pół metra.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
Odległość jednego metra
14:56
a football field away.
272
880604
4472
to w tej sytuacji
jak długość boiska.
jak długość boiska.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Oto co zobaczył.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Wrócił do biura.
Minęły kolejne dni zeznań.
Minęły kolejne dni zeznań.
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
Pod koniec wydał wyrok:
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
wniosek o ponowny proces.
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
wniosek o ponowny proces.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Dodatkowo zwolnił pana Carrillo,
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
aby mógł pomagać adwokatowi
w przygotowaniu obrony,
w przygotowaniu obrony,
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
na wypadek, gdyby prokurator
wniósł ponowne oskarżenie.
wniósł ponowne oskarżenie.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Nie wniósł.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Carillo jest na wolności. (Brawa)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Brawa)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Tutaj trzyma w objęciach
babcię partnerki.
babcię partnerki.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Jego dziewczyna była w ciąży,
gdy go aresztowali.
gdy go aresztowali.
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
Urodziła chłopca.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Obaj z synem studiują teraz
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
na Uniwersytecie Kalifornijskim
w Long Beach. (Brawa)
w Long Beach. (Brawa)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
Co z tego wszystkiego wynika?
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
Co powinniśmy zapamiętać?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Po pierwsze,
niechęć do nauk ścisłych i prawa
niechęć do nauk ścisłych i prawa
16:11
between science and the law
292
956028
2080
ma długą historię
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
w amerykańskim prawodawstwie.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Mogę w nieskończoność
opowiadać o ignorancji
opowiadać o ignorancji
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
w czasie wieloletniej kariery
w medycynie sądowej,
w medycynie sądowej,
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
o tym jak walczyłem o dopuszczenie
metod naukowych w sądzie.
metod naukowych w sądzie.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Strona przeciwna zawsze je zwalcza.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Powinniśmy nastawić się na tę potrzebę
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
dzięki przepisom,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
dzięki procedurom
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
nakazującym stosowanie
metody naukowej w sądzie.
metody naukowej w sądzie.
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
Wielkim krokiem naprzód
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
z całym szacunkiem
do wydziałów prawa,
do wydziałów prawa,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
będzie wymaganie znajomości
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
nauk ścisłych, technologii,
inżynierii, matematyki,
inżynierii, matematyki,
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
od każdego,
kto chce się zająć prawem,
kto chce się zająć prawem,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
bo to oni zostają sędziami.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Jak wybieramy sędziów w USA?
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Inaczej niż w innych krajach, prawda?
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Druga sugestia jest taka:
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
ostrożności nigdy nie za wiele.
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
Wciąż muszę sobie przypominać,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
o niedokładności wspomnień,
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
które uważamy za prawdę,
i w które wierzymy.
i w które wierzymy.
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Mamy dziesiątki lat badań,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
przykładów takich, jak ten,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
gdzie świadkowie nie mają wątpliwości.
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
Żaden z tamtych chłopców,
17:37
who identified him
319
1041244
1832
którzy "zidentyfikowali" sprawcę,
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
nie pomyślał, że się mylą,
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
że nie mogli widzieć twarzy.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Musimy być bardzo ostrożni.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Nasze wspomnienia to rekonstrukcja.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Iloczyn tego,
co faktycznie przeżyliśmy
co faktycznie przeżyliśmy
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
i wszystkiego,
co wydarzyło się później.
co wydarzyło się później.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Są dynamiczne.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Plastyczne i ulotne.
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
Pamiętajmy o ostrożności.
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
Prawdziwości wspomnień
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
nie można mierzyć wyrazistością,
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
ani przekonaniem,
że są prawdziwe.
że są prawdziwe.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Dziękuję. (Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com