We the Future
Özlem Cekic: Why I have coffee with people who send me hate mail
Οζλέμ Τζεκίκ: Γιατί πίνω καφέ με τους ανθρώπους που μου στέλνουν μηνύματα μίσους
Filmed:
Readability: 3.4
1,841,276 views
Τα εισερχόμενα ηλεκτρονικά μηνύματα της Οζλέμ Τζεκίκ ήταν γεμάτα από μηνύματα μίσους από το 2007, όταν κέρδισε μια θέση στο Δανικό Κοινοβούλιο -- έχοντας γίνει μία από τις πρώτες μουσουλμάνες γυναίκες με τέτοια θέση. Στην αρχή απλά διέγραφε τα μηνύματα, αγνοώντας τα ως δουλειά φανατικών, μέχρι την ημέρα που ένας φίλος τής έκανε μια απρόσμενη πρόταση: να έρθει σε επαφή με τους αποστολείς των μηνυμάτων μίσους και να τους καλέσει να βρεθούν για καφέ. Έπειτα από εκατοντάδες συναντήσεις «διαλόγων καφέ», η Τζεκίκ μοιράζεται πώς η συζήτηση πρόσωπο με πρόσωπο μπορεί να είναι μία από τις μεγαλύτερες δυνάμεις στον αφοπλισμό του μίσους -- και μας προσκαλεί όλους να εμπλακούμε με άτομα με τα οποία διαφωνούμε.
Özlem Cekic - Bridge builder, author
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My inbox is full of hate mails
and personal abuse
and personal abuse
0
960
4576
Τα εισερχόμενά μου είναι
γεμάτα με μηνύματα μίσους
γεμάτα με μηνύματα μίσους
και προσωπικές προσβολές
κι έτσι είναι εδώ και χρόνια.
κι έτσι είναι εδώ και χρόνια.
00:17
and has been for years.
1
5560
1360
00:20
In 2010, I started answering those mails
2
8240
4096
Το 2010, ξεκίνησα
να απαντάω σε αυτά τα μηνύματα
να απαντάω σε αυτά τα μηνύματα
00:24
and suggesting to the writer
that we might meet for coffee and a chat.
that we might meet for coffee and a chat.
3
12360
4400
και να προτείνω στον αποστολέα
να βρεθούμε για καφέ για να συζητήσουμε.
να βρεθούμε για καφέ για να συζητήσουμε.
00:30
I have had hundreds of encounters.
4
18160
2120
Έκανα εκατοντάδες συναντήσεις.
00:33
They have taught me something important
that I want to share with you.
that I want to share with you.
5
21640
3480
Μου έμαθαν κάτι σημαντικό
που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
00:39
I was born in Turkey from Kurdish parents
6
27560
3016
Γεννήθηκα στην Τουρκία
από Κούρδους γονείς
από Κούρδους γονείς
00:42
and we moved to Denmark
when I was a young child.
when I was a young child.
7
30600
2680
και μετακομίσαμε στη Δανία
όταν ήμουν μικρό παιδί.
όταν ήμουν μικρό παιδί.
00:46
In 2007, I ran for a seat
in the Danish parliament
in the Danish parliament
8
34200
3936
Το 2007, κατέβηκα υποψήφια
για μια θέση στο Δανικό Κοινοβούλιο
για μια θέση στο Δανικό Κοινοβούλιο
00:50
as one of the first women
with a minority background.
with a minority background.
9
38160
2920
ως μία από τις πρώτες γυναίκες
που προέρχεται από μειονότητα.
που προέρχεται από μειονότητα.
00:54
I was elected,
10
42040
1496
Εκλέχθηκα,
00:55
but I soon found out
that not everyone was happy about it
that not everyone was happy about it
11
43560
3976
αλλά σύντομα κατάλαβα ότι
δεν ήταν όλοι χαρούμενοι με αυτό
δεν ήταν όλοι χαρούμενοι με αυτό
00:59
as I had to quickly get used
to finding hate messages in my inbox.
to finding hate messages in my inbox.
12
47560
5200
καθώς έπρεπε να συνηθίσω να βρίσκω
μηνύματα μίσους στα εισερχόμενα.
μηνύματα μίσους στα εισερχόμενα.
01:06
Those emails would begin
with something like this:
with something like this:
13
54840
4096
Αυτά τα μηνύματα ξεκινούσαν κάπως έτσι:
01:10
"What's a raghead like you
doing in our parliament?"
doing in our parliament?"
14
58960
2840
«Τι κάνει ένας τουρμπανοφόρος
σαν εσένα στη Βουλή μας;»
σαν εσένα στη Βουλή μας;»
01:15
I never answered.
15
63000
1616
Δεν απάντησα ποτέ.
01:16
I'd just delete the emails.
16
64640
2096
Απλά διέγραφα τα μηνύματα.
01:18
I just thought that the senders
and I had nothing in common.
and I had nothing in common.
17
66760
4160
Απλά νόμιζα ότι οι αποστολείς
και εγώ δεν είχαμε τίποτα κοινό.
και εγώ δεν είχαμε τίποτα κοινό.
01:23
They didn't understand me,
18
71920
2016
Δεν με καταλάβαιναν,
01:25
and I didn't understand them.
19
73960
2320
και δεν τους καταλάβαινα.
01:29
Then one day, one of my colleagues
in the parliament said
in the parliament said
20
77880
3096
Μια μέρα, ένας από τους συνάδελφους
στη Bουλή μού είπε
στη Bουλή μού είπε
01:33
that I should save the hate mails.
21
81000
2040
ότι έπρεπε να αποθηκεύω
τα μηνύματα μίσους.
τα μηνύματα μίσους.
01:36
"When something happens to you,
it will give the police a lead."
it will give the police a lead."
22
84080
3280
«Όταν σου συμβεί κάτι,
θα βοηθήσει την αστυνομία».
θα βοηθήσει την αστυνομία».
01:40
(Laughter)
23
88120
1736
(Γέλια)
01:41
I noticed that she said,
"When something happens" and not "if."
"When something happens" and not "if."
24
89880
4256
Πρόσεξα ότι είπε
«Όταν συμβεί κάτι» και όχι «αν».
«Όταν συμβεί κάτι» και όχι «αν».
01:46
(Laughter)
25
94160
1640
(Γέλια)
01:48
Sometimes hateful letters
were also sent to my home address.
were also sent to my home address.
26
96480
4040
Μερικές φορές γράμματα μίσους
στέλνονταν και στη διεύθυνση μου.
στέλνονταν και στη διεύθυνση μου.
01:53
The more I became involved
in public debate,
in public debate,
27
101440
3536
Όσο περισσότερο εμπλεκόμουν
σε δημόσια συζήτηση,
σε δημόσια συζήτηση,
01:57
the more hate mail and threats I received.
28
105000
2600
τόσο περισσότερα μηνύματα μίσους
και απειλές δεχόμουν.
και απειλές δεχόμουν.
02:01
After a while, I got a secret address
29
109080
2496
Μετά από λίγο, μεταφέρθηκα
σε μυστική διεύθυνση
σε μυστική διεύθυνση
02:03
and I had to take extra precautions
to protect my family.
to protect my family.
30
111600
3320
και έπρεπε να λάβω επιπλέον προφυλάξεις
για να προστατέψω την οικογένειά μου.
για να προστατέψω την οικογένειά μου.
02:09
Then in 2010, a Nazi began to harass me.
31
117840
3936
Μετά το 2010, ένας ναζί
ξεκίνησε να με παρενοχλεί.
ξεκίνησε να με παρενοχλεί.
02:13
It was a man who had attacked
Muslim women on the street.
Muslim women on the street.
32
121800
3480
Ήταν ένας άνδρας που είχε επιτεθεί
σε μουσουλμάνες στο δρόμο.
σε μουσουλμάνες στο δρόμο.
Με το πέρας του χρόνου,
έγινε πολύ χειρότερο.
έγινε πολύ χειρότερο.
02:18
Over time, it became much worse.
33
126320
2840
02:22
I was at the zoo with my children,
and the phone was ringing constantly.
and the phone was ringing constantly.
34
130479
4721
Ήμουν στον ζωολογικό με τα παιδιά μου,
και το τηλέφωνο χτυπούσε συνέχεια.
και το τηλέφωνο χτυπούσε συνέχεια.
02:28
It was the Nazi.
35
136240
1280
Ήταν ο ναζί.
02:30
I had the impression that he was close.
36
138560
2976
Είχα την εντύπωση ότι ήταν κοντά.
02:33
We headed home.
37
141560
1200
Γυρίσαμε σπίτι.
02:35
When we got back,
38
143800
1776
Όταν επιστρέψαμε,
02:37
my son asked, "Why does
he hate you so much, Mom,
he hate you so much, Mom,
39
145600
5976
ο γιος μου ρώτησε
«Γιατί σε μισεί τόσο πολύ, μαμά,
02:43
when he doesn't even know you?"
40
151600
1920
ενώ δεν σε ξέρει καν;»
02:47
"Some people are just stupid," I said.
41
155960
1960
«Μερικοί άνθρωποι είναι
απλώς χαζοί», είπα.
απλώς χαζοί», είπα.
02:50
And at the time, I actually thought
that was a pretty clever answer.
that was a pretty clever answer.
42
158800
3520
Τότε νόμιζα ότι η απάντησή μου
ήταν όντως πολύ έξυπνη.
ήταν όντως πολύ έξυπνη.
02:55
And I suspect that that is the answer
most of us would give.
most of us would give.
43
163520
3240
Υποπτεύομαι ότι αυτή είναι
η απάντηση που θα έδιναν οι περισσότεροι.
η απάντηση που θα έδιναν οι περισσότεροι.
02:59
The others --
44
167560
1200
Οι άλλοι --
03:01
they are stupid, brainwashed, ignorant.
45
169600
2920
είναι ηλίθιοι, πρόβατα, αδαείς.
03:05
We are the good guys
and they are the bad guys, period.
and they are the bad guys, period.
46
173640
3720
Εμείς είμαστε οι καλοί,
και αυτοί οι κακοί, τελεία.
και αυτοί οι κακοί, τελεία.
03:11
Several weeks later
I was at a friend's house,
I was at a friend's house,
47
179200
2416
Μερικές βδομάδες μετά
ήμουν στο σπίτι ενός φίλου.
ήμουν στο σπίτι ενός φίλου.
03:13
and I was very upset and angry
about all the hate and racism I had met.
about all the hate and racism I had met.
48
181640
5920
Ήμουν πολύ θυμωμένη και νευριασμένη
με όλο αυτό το μίσος και ρατσισμό.
με όλο αυτό το μίσος και ρατσισμό.
03:20
It was he who suggested
that I should call them up
that I should call them up
49
188840
3016
Ήταν αυτός που πρότεινε
να τους πάρω τηλέφωνο
να τους πάρω τηλέφωνο
03:23
and visit them.
50
191880
1200
και να τους επισκεφτώ.
03:26
"They will kill me," I said.
51
194680
1440
«Θα με σκοτώσουν», είπα.
03:29
"They would never attack a member
of the Danish Parliament," he said.
of the Danish Parliament," he said.
52
197560
3536
«Δεν θα έκαναν ποτέ επίθεση
σε ένα μέλος της Δανικής Βουλής», είπε.
σε ένα μέλος της Δανικής Βουλής», είπε.
03:33
"And anyway, if they killed you,
you would become a martyr."
you would become a martyr."
53
201120
4016
«Και, τέλος πάντων, αν σε σκότωναν,
θα γινόσουν μάρτυρας».
θα γινόσουν μάρτυρας».
03:37
(Laughter)
54
205160
2136
(Γέλια)
03:39
"So it's pure win-win situation for you."
55
207320
2576
«Οπότε κερδίζεις ό,τι και αν γίνει».
03:41
(Laughter)
56
209920
2240
(Γέλια)
03:45
His advice was so unexpected,
57
213880
2776
Η συμβουλή του ήταν τόσο απρόσμενη,
03:48
when I got home,
58
216680
1256
που όταν γύρισα σπίτι,
03:49
I turned on my computer
59
217960
1256
άνοιξα τον υπολογιστή
03:51
and opened the folder
where I had saved all the hate mail.
where I had saved all the hate mail.
60
219240
3480
και πήγα στον φάκελο που αποθήκευα
όλα τα μηνύματα μίσους.
όλα τα μηνύματα μίσους.
03:55
There were literally hundreds of them.
61
223760
1840
Ήταν κυριολεκτικά εκατοντάδες.
03:58
Emails that started
with words like "terrorist,"
with words like "terrorist,"
62
226600
4456
Μηνύματα που ξεκινούσαν
με λέξεις όπως «τρομοκράτη»,
με λέξεις όπως «τρομοκράτη»,
04:03
"raghead,"
63
231080
1616
«τουρμπανοφόρε»,
04:04
"rat," "whore."
64
232720
1480
«βρωμιάρα», «πόρνη».
04:08
I decided to contact the one
who had sent me the most.
who had sent me the most.
65
236120
3480
Αποφάσισα να έρθω σε επαφή
με αυτόν που έστειλε τα περισσότερα.
με αυτόν που έστειλε τα περισσότερα.
04:12
His name was Ingolf.
66
240920
1760
Το όνομα του ήταν Ίνγκολφ.
04:17
I decided to contact him just once
so I could say at least I had tried.
so I could say at least I had tried.
67
245080
5760
Αποφάσισα να έρθω σε επαφή τουλάχιστον
μία φορά για να λέω ότι έστω προσπάθησα.
μία φορά για να λέω ότι έστω προσπάθησα.
04:23
To my surprise and shock,
68
251880
2696
Προς δικής μου έκπληξης και σοκ,
04:26
he answered the phone.
69
254600
1320
απάντησε στο τηλέφωνο.
04:28
I blurted out, "Hello, my name is Özlem.
You have sent me so many hate mails.
You have sent me so many hate mails.
70
256959
4937
Θόλωσα.
«Γεια. Ονομάζομαι Οζλέμ.
Μου έστειλες τόσα πολλά μηνύματα μίσους.
Μου έστειλες τόσα πολλά μηνύματα μίσους.
04:33
You don't know me, I don't know you.
71
261920
1736
Δεν με ξέρεις, δεν σε ξέρω.
04:35
I was wondering if I could come around
and we can drink a coffee together
and we can drink a coffee together
72
263680
3456
Αναρωτιόμουν αν θα μπορούσα
να περάσω να πιούμε ένα καφέ
να περάσω να πιούμε ένα καφέ
και να το συζητήσουμε».
04:39
and talk about it?"
73
267160
1256
(Γέλια)
04:40
(Laughter)
74
268440
2320
04:43
There was silence on the line.
75
271920
2280
Υπήρχε σιωπή στη γραμμή.
04:47
And then he said,
76
275160
1600
Μετά είπε,
04:50
"I have to ask my wife."
77
278160
1936
«Πρέπει να ρωτήσω τη γυναίκα μου».
04:52
(Laughter)
78
280120
1376
(Γέλια)
04:53
What?
79
281520
1216
Τι;
04:54
The racist has a wife?
80
282760
1416
Ο ρατσιστής έχει γυναίκα;
04:56
(Laughter)
81
284200
1856
(Γέλια)
04:58
A couple of days later,
we met at his house.
we met at his house.
82
286080
3056
Μερικές μέρες αργότερα,
βρεθήκαμε στο σπίτι του.
βρεθήκαμε στο σπίτι του.
05:01
I will never forget
when he opened his front door
when he opened his front door
83
289160
4256
Δεν θα ξεχάσω ποτέ
όταν άνοιξε την μπροστινή πόρτα
όταν άνοιξε την μπροστινή πόρτα
05:05
and reached out to shake my hand.
84
293440
2440
και πήγε να μου δώσει το χέρι του.
05:08
I felt so disappointed.
85
296880
2016
Ένιωσα τόσο απογοητευμένη,
05:10
(Laughter)
86
298920
1216
(Γέλια)
05:12
because he looked
nothing like I'd imagined.
nothing like I'd imagined.
87
300160
3080
γιατί δεν έμοιαζε καθόλου
όπως τον είχα φανταστεί.
όπως τον είχα φανταστεί.
05:16
I had expected a horrible person --
88
304400
2896
Περίμενα έναν απαίσιο άνθρωπο --
05:19
dirty, messy house.
89
307320
2136
βρώμικο, ακατάστατο σπίτι.
05:21
It was not.
90
309480
1240
Δεν ήταν έτσι.
05:23
His house smelled of coffee
91
311720
1776
Το σπίτι του μύριζε καφέ
05:25
which was served from a coffee set
identical to the one my parents used.
identical to the one my parents used.
92
313520
4000
σερβιρισμένο από το ίδιο σετ καφέ
που χρησιμοποιούσαν και οι γονείς μου.
που χρησιμοποιούσαν και οι γονείς μου.
05:30
I ended up staying
for two and a half hours.
for two and a half hours.
93
318760
2560
Κατέληξα να μείνω για δυόμιση ώρες.
05:34
And we had so many things in common.
94
322840
3120
Είχαμε τόσα κοινά.
05:39
Even our prejudices were alike.
95
327120
2816
Ακόμα και οι προκαταλήψεις μας
ήταν όμοιες.
ήταν όμοιες.
05:41
(Laughter)
96
329960
1896
(Γέλια)
05:43
Ingolf told me
that when he waits for the bus
that when he waits for the bus
97
331880
3056
Ο Ίνκγολφ μου είπε ότι
όταν περιμένει το λεωφορείο
όταν περιμένει το λεωφορείο
05:46
and the bus stops 10 meters away from him,
98
334960
3456
και αυτό σταματάει 10 μέτρα μακριά του,
05:50
it was because the driver was a "raghead."
99
338440
2960
είναι επειδή ο οδηγός
είναι «τουρμπανοφόρος».
είναι «τουρμπανοφόρος».
05:55
I recognized that feeling.
100
343120
1896
Αναγνώρισα αυτό το συναίσθημα.
05:57
When I was young
101
345040
1280
Όταν ήμουν μικρή
05:59
and I waited for the bus
102
347560
1496
και περίμενα το λεωφορείο
06:01
and it stopped 10 meters away from me,
103
349080
2056
και σταμάταγε 10 μέτρα μακριά μου,
06:03
I was sure that the driver was a racist.
104
351160
2440
ήμουν σίγουρη ότι
ο οδηγός ήταν ρατσιστής.
ο οδηγός ήταν ρατσιστής.
06:09
When I got home,
105
357600
2096
Όταν γύρισα σπίτι,
06:11
I was very ambivalent about my experience.
106
359720
2440
ήμουν πολύ διχασμένη για την εμπειρία μου.
06:15
On the one hand, I really liked Ingolf.
107
363120
2600
Από τη μία, μου άρεσε πολύ ο Ίνκγολφ.
06:18
He was easy and pleasant to talk to,
108
366920
3240
Ήταν άνετος και ευχάριστος στη συζήτηση.
06:23
but on the other hand,
109
371400
1576
Αλλά, από την άλλη,
06:25
I couldn't stand the idea
of having so much in common
of having so much in common
110
373000
4696
δεν άντεχα στην ιδέα ότι έχω τόσα κοινά
06:29
with someone who had
such clearly racist views.
such clearly racist views.
111
377720
3200
με κάποιον που είχε τόσο
ξεκάθαρες ρατσιστικές απόψεις.
ξεκάθαρες ρατσιστικές απόψεις.
06:36
Gradually,
112
384080
1216
Σταδιακά,
06:37
and painfully,
113
385320
1696
και επίπονα,
06:39
I came to realize
114
387040
1256
συνειδητοποίησα
06:40
that I had been just as judgmental
of those who had sent me hate mails
of those who had sent me hate mails
115
388320
4880
ότι ήμουν τόσο επικριτική
με αυτούς που μου έστελναν μηνύματα μίσους
με αυτούς που μου έστελναν μηνύματα μίσους
06:46
as they had been of me.
116
394320
1760
όσο ήταν και αυτοί με εμένα.
06:50
This was the beginning
of what I call #dialoguecoffee.
of what I call #dialoguecoffee.
117
398640
4960
Ήταν η αρχή αυτού που ονομάζω
«#διάλογοςκαφέ».
«#διάλογοςκαφέ».
06:56
Basically, I sit down for coffee
118
404960
2096
Βασικά, κάθομαι για καφέ
06:59
with people who have said
the most terrible things to me
the most terrible things to me
119
407080
3816
με άτομα που έχουν πει
τα χειρότερα πράγματα σε εμένα
τα χειρότερα πράγματα σε εμένα
07:02
to try to understand
why they hate people like me
why they hate people like me
120
410920
3816
για να προσπαθήσω να καταλάβω
γιατί μισούν άτομα σαν εμένα
γιατί μισούν άτομα σαν εμένα
07:06
when they don't even know me.
121
414760
1840
από τη στιγμή που δεν με ξέρουν καν.
07:10
I have been doing this
the last eight years.
the last eight years.
122
418800
2360
Το κάνω τα τελευταία οκτώ χρόνια.
07:14
The vast majority of people
I approach agree to meet me.
I approach agree to meet me.
123
422760
3416
Η συντριπτική πλειοψηφία ατόμων
που προσεγγίζω δέχεται να με συναντήσει.
που προσεγγίζω δέχεται να με συναντήσει.
07:18
Most of them are men,
124
426200
1336
Οι περισσότεροι είναι άνδρες,
07:19
but I have also met women.
125
427560
1480
αλλά έχω συναντήσει και γυναίκες.
07:22
I have made it a rule
to always meet them in their house
to always meet them in their house
126
430000
3896
Το έχω βάλει κανόνα
να τους συναντάω στο σπίτι τους
να τους συναντάω στο σπίτι τους
07:25
to convey from the outset
that I trust them.
that I trust them.
127
433920
2400
για να δείχνω από την αρχή
ότι τους εμπιστεύομαι.
ότι τους εμπιστεύομαι.
07:28
I always bring food
because when we eat together,
because when we eat together,
128
436960
3816
Πάντα φέρνω φαγητό γιατί όταν τρώμε μαζί,
07:32
it is easier to find
what we have in common
what we have in common
129
440800
2416
είναι πιο εύκολο να βρούμε
τα κοινά που έχουμε
τα κοινά που έχουμε
07:35
and make peace together.
130
443240
1480
και να συμφιλιωθούμε.
07:38
Along the way, I have learned
some valuable lessons.
some valuable lessons.
131
446480
4416
Στην πορεία, έχω πάρει
κάποια πολύτιμα μαθήματα.
κάποια πολύτιμα μαθήματα.
07:42
The people who sent
hate mails are workers,
hate mails are workers,
132
450920
3096
Τα άτομα που έστειλαν
μηνύματα μίσους είναι εργαζόμενοι,
μηνύματα μίσους είναι εργαζόμενοι,
07:46
husbands, wives,
133
454040
2296
σύζυγοι,
07:48
parents like you and me.
134
456360
1360
γονείς σαν εσένα και εμένα.
07:50
I'm not saying that
their behavior is acceptable,
their behavior is acceptable,
135
458520
4336
Δεν λέω ότι η συμπεριφορά τους
είναι αποδεκτή,
είναι αποδεκτή,
07:54
but I have learned to distance myself
from the hateful views
from the hateful views
136
462880
4736
αλλά έμαθα να κρατάω απόσταση
από τις γεμάτες μίσος απόψεις
από τις γεμάτες μίσος απόψεις
07:59
without distancing myself from the person
who's expressing those views.
who's expressing those views.
137
467640
5600
χωρίς να κρατάω απόσταση από
το άτομο που εκφράζει αυτές τις απόψεις.
το άτομο που εκφράζει αυτές τις απόψεις.
08:07
And I have discovered
138
475240
2056
Και ανακάλυψα
08:09
that the people I visit are just
as afraid of people they don't know
as afraid of people they don't know
139
477320
4896
ότι τα άτομα που επισκέπτομαι
φοβούνται τα άτομα που δεν γνωρίζουν
φοβούνται τα άτομα που δεν γνωρίζουν
08:14
as I was afraid of them before
I started inviting myself for coffee.
I started inviting myself for coffee.
140
482240
5080
όπως τα φοβόμουν και εγώ πριν ξεκινήσω
να τους προσκαλώ για καφέ.
να τους προσκαλώ για καφέ.
08:21
During these meetings,
a specific theme keeps coming up.
a specific theme keeps coming up.
141
489440
3496
Κατά τη διάρκεια των συναντήσεων,
ένα συγκεκριμένο θέμα εμφανίζεται.
ένα συγκεκριμένο θέμα εμφανίζεται.
08:24
It shows up regardless whether
I'm talking to a humanist or a racist,
I'm talking to a humanist or a racist,
142
492960
4336
Φαίνεται πως ασχέτως αν μιλάω
σε έναν ανθρωπιστή ή σε έναν ρατσιστή,
σε έναν ανθρωπιστή ή σε έναν ρατσιστή,
08:29
a man, a woman,
143
497320
1496
έναν άνδρα, μια γυναίκα,
08:30
a Muslim or an atheist.
144
498840
2056
έναν μουσουλμάνο ή έναν άθεο,
08:32
They all seem to think
145
500920
1936
όλοι φαίνεται να νομίζουν
08:34
that other people
are to blame for the hate
are to blame for the hate
146
502880
3136
πώς οι υπόλοιποι φταίνε για το μίσος
08:38
and for the generalization of groups.
147
506040
2256
και τη γενίκευση των ομάδων.
08:40
They all believe that other people
have to stop demonizing.
have to stop demonizing.
148
508320
4736
Όλοι πιστεύουν ότι οι υπόλοιποι
πρέπει να σταματήσουν να δαιμονοποιούν.
πρέπει να σταματήσουν να δαιμονοποιούν.
08:45
They point at politicians,
the media, their neighbor
the media, their neighbor
149
513080
2776
Δείχνουν τους πολιτικούς,
τα ΜΜΕ, τον γείτονά τους
τα ΜΜΕ, τον γείτονά τους
08:47
or the bus driver
who stops 10 meters away.
who stops 10 meters away.
150
515880
2440
ή τον οδηγό λεωφορείου
που σταματάει 10 μέτρα μακριά.
που σταματάει 10 μέτρα μακριά.
08:51
But when I asked, "What about you?
151
519600
2600
Αλλά όταν ρωτώ
«Και εσύ; Τι μπορείς να κάνεις;»,
08:55
What can you do?",
152
523039
1241
08:57
the reply is usually,
153
525360
2216
η απάντηση συνήθως είναι
08:59
"What can I do?
154
527600
1776
«Τι μπορώ να κάνω;
09:01
I have no influence.
155
529400
2056
Δεν έχω επιρροή.
09:03
I have no power."
156
531480
1680
Δεν έχω καθόλου δύναμη».
09:06
I know that feeling.
157
534400
1936
Γνωρίζω αυτό το συναίσθημα.
09:08
For a large part of my life,
158
536360
1616
Για ένα μεγάλο μέρος της ζωής μου
09:10
I also thought that I didn't have
any power or influence --
any power or influence --
159
538000
5976
νόμιζα και εγώ ότι δεν είχα
καθόλου δύναμη ή επιρροή --
καθόλου δύναμη ή επιρροή --
09:16
even when I was a member
of the Danish parliament.
of the Danish parliament.
160
544000
2920
ακόμα και όταν ήμουν μέλος
του Δανικού Κοινοβουλίου.
του Δανικού Κοινοβουλίου.
09:20
But today I know the reality is different.
161
548120
2736
Αλλά σήμερα ξέρω ότι
η πραγματικότητα είναι διαφορετική.
η πραγματικότητα είναι διαφορετική.
09:22
We all have power
and influence where we are,
and influence where we are,
162
550880
2896
Όλοι μας έχουμε δύναμη
και επιρροή εκεί που είμαστε,
και επιρροή εκεί που είμαστε,
09:25
so we must never,
163
553800
2416
οπότε δεν πρέπει ποτέ,
09:28
never underestimate our own potential.
164
556240
3280
μα ποτέ να υποτιμάμε τις δυνατότητές μας.
09:35
The #dialoguecoffee meetings
have taught me
have taught me
165
563040
2056
Οι συναντήσεις #dialoguecoffee μου έμαθαν
09:37
that people of all political convictions
can be caught demonizing
can be caught demonizing
166
565120
4016
ότι άτομα όλων των πολιτικών πεποιθήσεων
μπορούν να πιαστούν να δαιμονοποιούν
μπορούν να πιαστούν να δαιμονοποιούν
09:41
the others with different views.
167
569160
1840
τους άλλους με διαφορετικές απόψεις.
09:44
I know what I'm talking about.
168
572000
1856
Ξέρω για τι μιλάω.
09:45
As a young child, I hated
different population groups.
different population groups.
169
573880
4696
Ως μικρό παιδί, μισούσα
τις διαφορετικές πληθυσμιακές ομάδες.
τις διαφορετικές πληθυσμιακές ομάδες.
09:50
And at the time, my religious views
were very extreme.
were very extreme.
170
578600
3160
Και τότε, οι θρησκευτικές πεποιθήσεις μου
ήταν πολύ ακραίες.
ήταν πολύ ακραίες.
09:54
But my friendship with Turks,
with Danes, with Jews and with racists
with Danes, with Jews and with racists
171
582720
4736
Αλλά η φιλία μου με Τούρκους, με Δανούς,
με Εβραίους και με ρατσιστές
με Εβραίους και με ρατσιστές
09:59
has vaccinated me
against my own prejudices.
against my own prejudices.
172
587480
3360
με «εμβολίασαν» κατά
των δικών μου προκαταλήψεων.
των δικών μου προκαταλήψεων.
10:04
I grew up in a working-class family,
173
592280
2176
Μεγάλωσα σε οικογένεια από εργατική τάξη,
10:06
and on my journey I have met many people
who have insisted on speaking to me.
who have insisted on speaking to me.
174
594480
5600
και στο ταξίδι μου γνώρισα πολλά άτομα
που επέμεναν να μου μιλάνε.
που επέμεναν να μου μιλάνε.
10:13
They have changed my views.
175
601120
1560
Μου άλλαξαν τις απόψεις.
10:16
They have formed me as a democratic
citizen and a bridge builder.
citizen and a bridge builder.
176
604160
4120
Με έφτιαξαν ως έναν δημοκρατικό πολίτη
και ένα άτομο που χτίζει γέφυρες.
και ένα άτομο που χτίζει γέφυρες.
10:22
If you want to prevent hate and violence,
177
610000
2296
Αν θες να αποτρέψεις το μίσος και τη βία,
10:24
we have to talk to as many
people as possible
people as possible
178
612320
3416
πρέπει να μιλήσεις
σε όσο περισσότερα άτομα γίνεται,
σε όσο περισσότερα άτομα γίνεται,
10:27
for as long as possible
179
615760
2296
για όσο περισσότερο γίνεται,
10:30
while being as open as possible.
180
618080
2200
ενώ είσαι όσο ανοιχτός γίνεται.
10:33
That can only be achieved through debate,
181
621120
3256
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω συζήτησης,
10:36
critical conversation
182
624400
1896
κριτικής συζήτησης
10:38
and insisting on dialogue
that doesn't demonize people.
that doesn't demonize people.
183
626320
4000
και επιμονής για διάλογο
που δεν δαιμονοποιεί ανθρώπους.
που δεν δαιμονοποιεί ανθρώπους.
10:44
I'm going to ask you a question.
184
632960
1680
Θα σας κάνω μια ερώτηση.
10:47
I invite you to think about it when
you get home and in the coming days,
you get home and in the coming days,
185
635520
4296
Σας προσκαλώ να τη σκεφτείτε όταν
γυρίσετε σπίτι και τις επερχόμενες μέρες,
γυρίσετε σπίτι και τις επερχόμενες μέρες,
10:51
but you have to be honest with yourself.
186
639840
2696
αλλά πρέπει να είστε ειλικρινείς
με τον εαυτό σας.
με τον εαυτό σας.
10:54
It should be easy,
no one else will know it.
no one else will know it.
187
642560
2400
Θα είναι εύκολο,
κανείς άλλος δεν θα το ξέρει.
κανείς άλλος δεν θα το ξέρει.
10:58
The question is this ...
188
646560
1440
Η ερώτηση είναι αυτή ...
11:02
who do you demonize?
189
650600
1520
Ποιον δαιμονοποιείς;
11:06
Do you think supporters of American
President Trump are deplorables?
President Trump are deplorables?
190
654600
4200
Νομίζετε ότι οι υποστηρικτές του
Αμερικανού Προέδρου Τραμπ είναι οικτροί;
Αμερικανού Προέδρου Τραμπ είναι οικτροί;
11:12
Or that those who voted for Turkish
President Erdoğan are crazy Islamists?
President Erdoğan are crazy Islamists?
191
660920
5440
Ή αυτοί που ψήφισαν τον Τούρκο Πρόεδρο
Ερντογάν είναι τρελοί ισλαμιστές;
Ερντογάν είναι τρελοί ισλαμιστές;
11:20
Or that those who voted for Le Pen
in France are stupid fascists?
in France are stupid fascists?
192
668360
5080
Ή αυτοί που ψήφισαν την Λε Πεν
στη Γαλλία είναι ηλίθιοι φασίστες;
στη Γαλλία είναι ηλίθιοι φασίστες;
11:27
Or perhaps you think that Americans
who voted for Bernie Sanders
who voted for Bernie Sanders
193
675480
4096
Ή μήπως πιστεύετε ότι οι Αμερικάνοι
που ψήφισαν τον Μπέρνι Σάντερς
που ψήφισαν τον Μπέρνι Σάντερς
11:31
are immature hippies.
194
679600
1616
είναι ανώριμοι χίπιδες.
11:33
(Laughter)
195
681240
1520
(Γέλια)
11:35
All those words have been used
to vilify those groups.
to vilify those groups.
196
683800
4040
Όλες αυτές οι λέξεις έχουν χρησιμοποιηθεί
για να κακολογήσουν αυτές τις ομάδες.
για να κακολογήσουν αυτές τις ομάδες.
11:41
Maybe at this point,
do you think I am an idealist?
do you think I am an idealist?
197
689640
3920
Μήπως, σε αυτό το σημείο,
νομίζετε ότι είμαι ιδεαλίστρια;
νομίζετε ότι είμαι ιδεαλίστρια;
11:48
I want to give you a challenge.
198
696280
2496
Θέλω να σας απευθύνω μια πρόκληση.
11:50
Before the end of this year,
199
698800
1776
Πριν το τέλος αυτού του χρόνου,
11:52
I challenge you to invite
someone who you demonize --
someone who you demonize --
200
700600
4696
σας προκαλώ να προσκαλέσετε
κάποιον που δαιμονοποιείτε --
κάποιον που δαιμονοποιείτε --
11:57
someone who you disagree with
politically and/or culturally
politically and/or culturally
201
705320
4056
κάποιον με τον οποίο διαφωνείτε
πολιτικά ή/και πολιτισμικά
πολιτικά ή/και πολιτισμικά
12:01
and don't think you have
anything in common with.
anything in common with.
202
709400
2320
και που δεν νομίζετε
ότι έχετε κανένα κοινό μαζί.
ότι έχετε κανένα κοινό μαζί.
12:06
I challenge you to invite someone
like this to #dialoguecoffee.
like this to #dialoguecoffee.
203
714440
3320
Σας προκαλώ να καλέσετε ένα τέτοιο
άνθρωπο για #dialoguecoffee.
άνθρωπο για #dialoguecoffee.
12:11
Remember Ingolf?
204
719360
1200
Θυμάστε τον Ίνκγολφ;
12:13
Basically, I'm asking you
to find an Ingolf in your life,
to find an Ingolf in your life,
205
721320
4096
Σας ζητώ να βρείτε
έναν Ίνγκολφ στη ζωή σας,
έναν Ίνγκολφ στη ζωή σας,
12:17
contact him or her
206
725440
1656
να έρθετε σε επαφή με αυτόν ή αυτήν
12:19
and suggest that you can meet
for #dialoguecofee.
for #dialoguecofee.
207
727120
2480
και να προτείνετε να βρεθείτε
για ένα #dialogueocoffee.
για ένα #dialogueocoffee.
12:23
When you start at #dialoguecoffee,
you have to remember this:
you have to remember this:
208
731200
3456
Όταν ξεκινάτε το #dialoguecoffee
πρέπει να θυμάστε αυτό:
πρέπει να θυμάστε αυτό:
12:26
first, don't give up
if the person refuses at first.
if the person refuses at first.
209
734680
5096
πρώτον, μην τα παρατάτε
αν το άτομο αρνηθεί αρχικά.
αν το άτομο αρνηθεί αρχικά.
12:31
Sometimes it's taken me nearly one year
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
210
739800
4000
Μερικές φορές μου πήρε κοντά ένα χρόνο
να κανονίσω μια συνάντηση #dialoguecoffee.
να κανονίσω μια συνάντηση #dialoguecoffee.
12:36
Two:
211
744600
1256
Δεύτερον:
12:37
acknowledge the other person's courage.
212
745880
2376
αναγνωρίστε το θάρρος του άλλου ατόμου.
12:40
It isn't just you who's brave.
213
748280
2296
Δεν είστε μόνο εσείς θαρραλέοι.
12:42
The one who's inviting you
into their home is just as brave.
into their home is just as brave.
214
750600
4136
Το άτομο που σας προσκαλεί
στο σπίτι του είναι το ίδιο θαρραλέο.
στο σπίτι του είναι το ίδιο θαρραλέο.
12:46
Three:
215
754760
1336
Τρίτον:
12:48
don't judge during the conversation.
216
756120
2296
μην κρίνετε στη διάρκεια της συζήτησης.
12:50
Make sure that most of the conversation
focuses on what you have in common.
focuses on what you have in common.
217
758440
3840
Σιγουρέψτε ότι το μεγαλύτερο μέρος της
συζήτησης επικεντρώνεται στα κοινά σας.
συζήτησης επικεντρώνεται στα κοινά σας.
12:55
As I said, bring food.
218
763640
1600
Όπως είπα, φέρτε φαγητό.
12:58
And finally, remember to finish
the conversation in a positive way
the conversation in a positive way
219
766120
4296
Και τέλος, να θυμάστε να τελειώνετε
τη συζήτηση με θετικό τρόπο
τη συζήτηση με θετικό τρόπο
13:02
because you are going to meet again.
220
770440
2016
γιατί θα ξαναβρεθείτε.
13:04
A bridge can't be built in one day.
221
772480
2800
Μια γέφυρα δεν χτίζεται σε μία μέρα.
13:09
We are living in a world where many people
hold definitive and often extreme opinions
hold definitive and often extreme opinions
222
777640
4816
Ζούμε σε έναν κόσμο που πολλοί άνθρωποι
έχουν έντονες και συχνά ακραίες απόψεις
έχουν έντονες και συχνά ακραίες απόψεις
13:14
about the others
223
782480
1216
για τους άλλους
13:15
without knowing much about them.
224
783720
1600
χωρίς να ξέρουν αρκετά γι' αυτούς.
13:18
We notice of course the prejudices
on the other side than in our own bases.
on the other side than in our own bases.
225
786000
6176
Παρατηρούμε τις προκαταλήψεις
των άλλων και όχι τις δικές μας.
των άλλων και όχι τις δικές μας.
13:24
And we ban them from our lives.
226
792200
2000
Tους αποβάλλουμε από τη ζωή μας.
13:27
We delete the hate mails.
227
795440
1320
Διαγράφουμε τα μηνύματα μίσους.
13:29
We hang out only with people
who think like us
who think like us
228
797600
3176
Κάνουμε παρέα μόνο με άτομα
που σκέφτονται σαν εμάς
που σκέφτονται σαν εμάς
13:32
and talk about the others
in a category of disdain.
in a category of disdain.
229
800800
2720
και μιλάνε για τους άλλους
με απαξιωτικό τρόπο.
με απαξιωτικό τρόπο.
13:36
We unfriend people on Facebook,
230
804960
2216
Διαγράφουμε φίλους στο Facebook,
13:39
and when we meet people
who are discriminating
who are discriminating
231
807200
3176
και όταν γνωρίζουμε άτομα
που κάνουν διακρίσεις
που κάνουν διακρίσεις
13:42
or dehumanizing people or groups,
232
810400
1736
ή αποκτηνώνουν ανθρώπους ή ομάδες,
13:44
we don't insist on speaking with them
to challenge their opinions.
to challenge their opinions.
233
812160
4480
δεν επιμένουμε να τους μιλάμε
για να προκαλέσουμε τις απόψεις τους.
για να προκαλέσουμε τις απόψεις τους.
13:50
That's how healthy democratic
societies break down --
societies break down --
234
818720
4456
Έτσι οι υγιείς δημοκρατικές
κοινωνίες καταρρέουν --
κοινωνίες καταρρέουν --
13:55
when we don't check the personal
responsibility for the democracy.
responsibility for the democracy.
235
823200
3320
όταν δεν παρατηρούμε την προσωπική
ευθύνη για τη δημοκρατία.
ευθύνη για τη δημοκρατία.
14:00
We take the democracy for granted.
236
828240
1920
Θεωρούμε τη δημοκρατία δεδομένη.
14:03
It is not.
237
831200
1200
Δεν είναι.
14:06
Conversation is the most difficult
thing in a democracy
thing in a democracy
238
834120
3760
Η συζήτηση είναι το πιο δύσκολο
πράγμα στη δημοκρατία
πράγμα στη δημοκρατία
14:10
and also the most important.
239
838920
3080
και επίσης το πιο σημαντικό.
14:16
So here's my challenge.
240
844080
1440
Αυτή είναι, λοιπόν, η πρόκλησή μου.
14:18
Find your Ingolf.
241
846760
1656
Βρείτε τον Ίγκολφ σας.
14:20
(Laughter)
242
848440
1016
(Γέλια)
14:21
Start a conversation.
243
849480
1680
Ξεκινήστε μια συζήτηση.
14:23
Trenches have been dug
between people, yes,
between people, yes,
244
851760
3536
Έχουν σκαφτεί κενά μεταξύ των ανθρώπων,
14:27
but we all have the ability to build
the bridges that cross the trenches.
the bridges that cross the trenches.
245
855320
5400
αλλά όλοι εμείς έχουμε την ικανότητα
να χτίσουμε τις γέφυρες πάνω από τα κενά.
να χτίσουμε τις γέφυρες πάνω από τα κενά.
14:35
And let me end by quoting my friend,
246
863560
2936
Αφήστε με να κλείσω
παραθέτοντας τα λόγια του φίλου μου,
παραθέτοντας τα λόγια του φίλου μου,
14:38
Sergeot Uzan,
247
866520
1200
Σέρτζοτ Ουζάν,
14:40
who lost his son, Dan Uzan,
in a terror attack
in a terror attack
248
868640
4016
ο οποίος έχασε τον γιο του, Νταν Ουζάν,
σε τρομοκρατική επίθεση
σε τρομοκρατική επίθεση
14:44
on a Jewish synagogue in Copenhagen, 2015.
249
872680
3200
σε μια συναγωγή εβραίων
στην Κοπεγχάγη, το 2015.
στην Κοπεγχάγη, το 2015.
14:49
Sergio rejected any suggestion of revenge
250
877480
3160
Ο Σέρτζοτ απέρριψε
κάθε πρόταση για εκδίκηση
κάθε πρόταση για εκδίκηση
14:53
and instead said this ...
251
881920
1600
και αντ' αυτού είπε ...
14:58
"Evil can only be defeated
by kindness between people.
by kindness between people.
252
886160
4200
«Το κακό μπορεί να νικηθεί μόνο
από την καλοσύνη μεταξύ ανθρώπων.
από την καλοσύνη μεταξύ ανθρώπων.
15:03
Kindness demands courage."
253
891640
3080
Η καλοσύνη απαιτεί θάρρος».
15:07
Dear friends,
254
895960
1816
Αγαπητοί φίλοι,
15:09
let's be courageous.
255
897800
1816
ας γίνουμε θαρραλέοι.
15:11
Thank you.
256
899640
1216
Ευχαριστώ,
15:12
(Applause)
257
900880
4560
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Özlem Cekic - Bridge builder, authorBorn in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015.
Why you should listen
During her time as a member of Folketing, the Danish Parliament, Özlem Cekic's inbox was inundated with hate mail and threats. She first responded by deleting the emails, but then she started replying and inviting those who had sent her abusive messages to meet and engage in dialogue. She calls it #dialoguecoffee, as the meetings generally happen over coffee, and usually at the home of the person who wrote the message. She has met neo-Nazis, racists and religious extremists as she works to try to understand the origin of the hate, find a common language and develop a toolkit for building bridges.
Özlem Cekic | Speaker | TED.com