We the Future
Özlem Cekic: Why I have coffee with people who send me hate mail
Озлем Чекич: Почему я назначаю встречи людям, которые присылают мне письма с угрозами
Filmed:
Readability: 3.4
1,841,276 views
Почтовый ящик Озлем Чекич полон писем с угрозами и оскорблениями с 2007 года, когда она получила место в датском парламенте, став одной из первых женщин-мусульманок, у которых это получилось. Сначала она просто удаляла эти письма, считая их кознями фанатиков, пока однажды её друг не сделал неожиданное предложение: обратиться к авторам этих писем и пригласить их встретиться за чашкой кофе. После нескольких сотен встреч в формате «диалог за чашкой кофе» Чекич рассказывает о том, как разговор лицом к лицу может стать одной из самых мощных сил, способных уничтожить ненависть, и предлагает нам выйти на контакт с людьми, с которыми мы не согласны.
Özlem Cekic - Bridge builder, author
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My inbox is full of hate mails
and personal abuse
and personal abuse
0
960
4576
Вот уже несколько лет папка «Входящие»
в моей почте полна писем с угрозами
в моей почте полна писем с угрозами
00:17
and has been for years.
1
5560
1360
и оскорблениями.
00:20
In 2010, I started answering those mails
2
8240
4096
В 2010 году я начала
отвечать на эти письма
отвечать на эти письма
00:24
and suggesting to the writer
that we might meet for coffee and a chat.
that we might meet for coffee and a chat.
3
12360
4400
и предлагать авторам встретиться
за чашкой кофе и поболтать.
за чашкой кофе и поболтать.
00:30
I have had hundreds of encounters.
4
18160
2120
Количество встреч перевалило за сотню.
00:33
They have taught me something important
that I want to share with you.
that I want to share with you.
5
21640
3480
Они научили меня кое-чему важному,
и я хочу поделиться этим с вами.
и я хочу поделиться этим с вами.
00:39
I was born in Turkey from Kurdish parents
6
27560
3016
Я родилась в Турции в семье курдов.
00:42
and we moved to Denmark
when I was a young child.
when I was a young child.
7
30600
2680
Мы переехали в Данию,
когда я была ещё совсем ребёнком.
когда я была ещё совсем ребёнком.
00:46
In 2007, I ran for a seat
in the Danish parliament
in the Danish parliament
8
34200
3936
В 2007 году я баллотировалась
в датский парламент
в датский парламент
00:50
as one of the first women
with a minority background.
with a minority background.
9
38160
2920
и была одной из первых женщин —
представителей меньшинств.
представителей меньшинств.
00:54
I was elected,
10
42040
1496
Меня выбрали,
00:55
but I soon found out
that not everyone was happy about it
that not everyone was happy about it
11
43560
3976
но очень скоро я осознала,
что не все были этому рады.
что не все были этому рады.
00:59
as I had to quickly get used
to finding hate messages in my inbox.
to finding hate messages in my inbox.
12
47560
5200
И вскоре мой почтовый ящик заполонили
письма с угрозами и оскорблениями.
письма с угрозами и оскорблениями.
01:06
Those emails would begin
with something like this:
with something like this:
13
54840
4096
Начало у всех писем
было примерно одинаковое:
было примерно одинаковое:
01:10
"What's a raghead like you
doing in our parliament?"
doing in our parliament?"
14
58960
2840
«Что такая чурка, как ты,
делает в нашем парламенте?»
делает в нашем парламенте?»
01:15
I never answered.
15
63000
1616
Я никогда не отвечала.
01:16
I'd just delete the emails.
16
64640
2096
Я просто удаляла эти письма.
01:18
I just thought that the senders
and I had nothing in common.
and I had nothing in common.
17
66760
4160
Я просто считала, что у меня нет
ничего общего с этими отправителями.
ничего общего с этими отправителями.
01:23
They didn't understand me,
18
71920
2016
Они не понимали меня,
01:25
and I didn't understand them.
19
73960
2320
я не понимала их.
01:29
Then one day, one of my colleagues
in the parliament said
in the parliament said
20
77880
3096
Но однажды одна из моих
коллег в парламенте сказала,
коллег в парламенте сказала,
01:33
that I should save the hate mails.
21
81000
2040
что мне следует сохранять эти письма.
01:36
"When something happens to you,
it will give the police a lead."
it will give the police a lead."
22
84080
3280
«Когда с тобой что-то случится,
полиции будет легче выйти на след».
полиции будет легче выйти на след».
01:40
(Laughter)
23
88120
1736
(Смех)
01:41
I noticed that she said,
"When something happens" and not "if."
"When something happens" and not "if."
24
89880
4256
Я обратила внимание, что она сказала:
«Когда что-нибудь случится», а не «если».
«Когда что-нибудь случится», а не «если».
01:46
(Laughter)
25
94160
1640
(Смех)
01:48
Sometimes hateful letters
were also sent to my home address.
were also sent to my home address.
26
96480
4040
Иногда письма с угрозами
приходили и на мой домашний адрес.
приходили и на мой домашний адрес.
01:53
The more I became involved
in public debate,
in public debate,
27
101440
3536
Чем чаще я участвовала
в публичных дебатах,
в публичных дебатах,
01:57
the more hate mail and threats I received.
28
105000
2600
тем больше получала писем
с угрозами и оскорблениями.
с угрозами и оскорблениями.
02:01
After a while, I got a secret address
29
109080
2496
Через какое-то время у меня
появился секретный адрес,
появился секретный адрес,
02:03
and I had to take extra precautions
to protect my family.
to protect my family.
30
111600
3320
и мне пришлось принять дополнительные меры
предосторожности для защиты моей семьи.
предосторожности для защиты моей семьи.
02:09
Then in 2010, a Nazi began to harass me.
31
117840
3936
А в 2010 году меня начал
преследовать нацист.
преследовать нацист.
02:13
It was a man who had attacked
Muslim women on the street.
Muslim women on the street.
32
121800
3480
Это был человек, который нападал
на женщин-мусульманок на улице.
на женщин-мусульманок на улице.
02:18
Over time, it became much worse.
33
126320
2840
Со временем ситуация стала ещё хуже.
02:22
I was at the zoo with my children,
and the phone was ringing constantly.
and the phone was ringing constantly.
34
130479
4721
Однажды я была с детьми в зоопарке,
и у меня начал трезвонить телефон.
и у меня начал трезвонить телефон.
02:28
It was the Nazi.
35
136240
1280
Это был тот нацист.
02:30
I had the impression that he was close.
36
138560
2976
Мне казалось, что он где-то рядом.
02:33
We headed home.
37
141560
1200
Мы поехали домой.
02:35
When we got back,
38
143800
1776
Когда мы вернулись,
02:37
my son asked, "Why does
he hate you so much, Mom,
he hate you so much, Mom,
39
145600
5976
мой сын спросил: «Мама,
почему он тебя так сильно ненавидит,
почему он тебя так сильно ненавидит,
02:43
when he doesn't even know you?"
40
151600
1920
если даже ни разу тебя не видел?»
«Просто некоторые
люди глупы», — ответила я.
люди глупы», — ответила я.
02:47
"Some people are just stupid," I said.
41
155960
1960
02:50
And at the time, I actually thought
that was a pretty clever answer.
that was a pretty clever answer.
42
158800
3520
В тот момент я действительно полагала,
что это был самый подходящий ответ.
что это был самый подходящий ответ.
02:55
And I suspect that that is the answer
most of us would give.
most of us would give.
43
163520
3240
Я думаю, многие бы ответили так же.
02:59
The others --
44
167560
1200
Другие...
03:01
they are stupid, brainwashed, ignorant.
45
169600
2920
они зомбированные и невежественные глупцы.
03:05
We are the good guys
and they are the bad guys, period.
and they are the bad guys, period.
46
173640
3720
Мы хорошие, а они плохие, и точка.
03:11
Several weeks later
I was at a friend's house,
I was at a friend's house,
47
179200
2416
Несколько недель спустя
я была в гостях у друга,
я была в гостях у друга,
03:13
and I was very upset and angry
about all the hate and racism I had met.
about all the hate and racism I had met.
48
181640
5920
меня очень расстраивала и злила ненависть
и расизм, с которыми я столкнулась.
и расизм, с которыми я столкнулась.
03:20
It was he who suggested
that I should call them up
that I should call them up
49
188840
3016
Именно этот друг посоветовал мне
позвонить и назначить встречу
позвонить и назначить встречу
03:23
and visit them.
50
191880
1200
отправителям тех писем.
03:26
"They will kill me," I said.
51
194680
1440
«Они убьют меня», — сказала я.
03:29
"They would never attack a member
of the Danish Parliament," he said.
of the Danish Parliament," he said.
52
197560
3536
«Они не посмеют напасть на члена
датского парламента», — ответил он.
датского парламента», — ответил он.
03:33
"And anyway, if they killed you,
you would become a martyr."
you would become a martyr."
53
201120
4016
«А если даже и убьют,
ты станешь святой мученицей».
ты станешь святой мученицей».
03:37
(Laughter)
54
205160
2136
(Смех)
03:39
"So it's pure win-win situation for you."
55
207320
2576
«Так что это абсолютно
беспроигрышная ситуация для тебя».
беспроигрышная ситуация для тебя».
03:41
(Laughter)
56
209920
2240
(Смех)
03:45
His advice was so unexpected,
57
213880
2776
Его совет был настолько неожиданным,
03:48
when I got home,
58
216680
1256
что, вернувшись домой,
03:49
I turned on my computer
59
217960
1256
я включила компьютер
03:51
and opened the folder
where I had saved all the hate mail.
where I had saved all the hate mail.
60
219240
3480
и открыла папку, в которой сохраняла
все эти письма с угрозами.
все эти письма с угрозами.
03:55
There were literally hundreds of them.
61
223760
1840
Их буквально было несколько сотен.
03:58
Emails that started
with words like "terrorist,"
with words like "terrorist,"
62
226600
4456
Письма, которые начинались
со слов: «террористка»,
со слов: «террористка»,
04:03
"raghead,"
63
231080
1616
«чурка»,
04:04
"rat," "whore."
64
232720
1480
«крыса», «шлюха».
04:08
I decided to contact the one
who had sent me the most.
who had sent me the most.
65
236120
3480
Я решила написать тому,
от которого пришло больше всего писем.
от которого пришло больше всего писем.
04:12
His name was Ingolf.
66
240920
1760
Его звали Ингольф.
04:17
I decided to contact him just once
so I could say at least I had tried.
so I could say at least I had tried.
67
245080
5760
Я решила связаться с ним только один раз,
чтобы потом сказать: я хотя бы пыталась.
чтобы потом сказать: я хотя бы пыталась.
04:23
To my surprise and shock,
68
251880
2696
К моему удивлению и ужасу,
04:26
he answered the phone.
69
254600
1320
он ответил на телефонный звонок.
04:28
I blurted out, "Hello, my name is Özlem.
You have sent me so many hate mails.
You have sent me so many hate mails.
70
256959
4937
Я выпалила: «Привет, меня зовут Озлем.
Вы прислали мне много писем с угрозами.
Вы прислали мне много писем с угрозами.
04:33
You don't know me, I don't know you.
71
261920
1736
Мы с вами незнакомы.
04:35
I was wondering if I could come around
and we can drink a coffee together
and we can drink a coffee together
72
263680
3456
Я хотела узнать, могу ли я зайти к вам,
чтобы вместе выпить кофе
чтобы вместе выпить кофе
04:39
and talk about it?"
73
267160
1256
и поговорить?»
04:40
(Laughter)
74
268440
2320
(Смех)
04:43
There was silence on the line.
75
271920
2280
В трубке воцарилась тишина.
04:47
And then he said,
76
275160
1600
Затем он сказал:
04:50
"I have to ask my wife."
77
278160
1936
«Мне нужно спросить у жены».
04:52
(Laughter)
78
280120
1376
(Смех)
04:53
What?
79
281520
1216
Что?
04:54
The racist has a wife?
80
282760
1416
У расиста есть жена?
04:56
(Laughter)
81
284200
1856
(Смех)
04:58
A couple of days later,
we met at his house.
we met at his house.
82
286080
3056
Пару дней спустя
мы встретились у него дома.
мы встретились у него дома.
05:01
I will never forget
when he opened his front door
when he opened his front door
83
289160
4256
Никогда не забуду момент,
когда он открыл дверь
когда он открыл дверь
05:05
and reached out to shake my hand.
84
293440
2440
и протянул мне руку, чтобы поздороваться.
05:08
I felt so disappointed.
85
296880
2016
Я была разочарована,
05:10
(Laughter)
86
298920
1216
(Смех)
05:12
because he looked
nothing like I'd imagined.
nothing like I'd imagined.
87
300160
3080
потому что он выглядел совсем не так,
как я его представляла.
как я его представляла.
05:16
I had expected a horrible person --
88
304400
2896
Я ожидала увидеть ужасного человека,
05:19
dirty, messy house.
89
307320
2136
грязный дом, полный хлама.
05:21
It was not.
90
309480
1240
Всё было совсем не так.
05:23
His house smelled of coffee
91
311720
1776
Дом был наполнен запахом кофе,
05:25
which was served from a coffee set
identical to the one my parents used.
identical to the one my parents used.
92
313520
4000
который был налит в точно такой же сервиз,
какой был у моих родителей.
какой был у моих родителей.
05:30
I ended up staying
for two and a half hours.
for two and a half hours.
93
318760
2560
В итоге я осталась там
на два с лишним часа.
на два с лишним часа.
05:34
And we had so many things in common.
94
322840
3120
У нас оказалось так много общего.
05:39
Even our prejudices were alike.
95
327120
2816
Даже наши предрассудки были похожи.
05:41
(Laughter)
96
329960
1896
(Смех)
05:43
Ingolf told me
that when he waits for the bus
that when he waits for the bus
97
331880
3056
Ингольф сказал что, когда он ждёт автобус
05:46
and the bus stops 10 meters away from him,
98
334960
3456
и автобус останавливается
в 10 метрах от него,
в 10 метрах от него,
05:50
it was because the driver was a "raghead."
99
338440
2960
это потому что водитель — «чурка»,
05:55
I recognized that feeling.
100
343120
1896
я вспомнила то чувство.
05:57
When I was young
101
345040
1280
В детстве,
05:59
and I waited for the bus
102
347560
1496
когда я ждала автобус
06:01
and it stopped 10 meters away from me,
103
349080
2056
и он останавливался в 10 метрах от меня,
06:03
I was sure that the driver was a racist.
104
351160
2440
я была уверена, что водитель — расист.
06:09
When I got home,
105
357600
2096
Вернувшись домой,
06:11
I was very ambivalent about my experience.
106
359720
2440
я испытывала двойственное чувство.
06:15
On the one hand, I really liked Ingolf.
107
363120
2600
С одной стороны, Ингольф мне понравился.
06:18
He was easy and pleasant to talk to,
108
366920
3240
С ним было легко и приятно общаться,
06:23
but on the other hand,
109
371400
1576
но, с другой стороны,
06:25
I couldn't stand the idea
of having so much in common
of having so much in common
110
373000
4696
я не могла смириться с мыслью,
что у меня так много общего с кем-то,
что у меня так много общего с кем-то,
06:29
with someone who had
such clearly racist views.
such clearly racist views.
111
377720
3200
у кого такие явно расистские взгляды.
06:36
Gradually,
112
384080
1216
Постепенно
06:37
and painfully,
113
385320
1696
и мучительно
06:39
I came to realize
114
387040
1256
я пришла к пониманию,
06:40
that I had been just as judgmental
of those who had sent me hate mails
of those who had sent me hate mails
115
388320
4880
что я осуждала всех тех,
кто присылал мне письма с угрозами,
кто присылал мне письма с угрозами,
06:46
as they had been of me.
116
394320
1760
точно так же, как они осуждали меня.
06:50
This was the beginning
of what I call #dialoguecoffee.
of what I call #dialoguecoffee.
117
398640
4960
Это было начало того,
что я назвала #dialoguecoffee.
что я назвала #dialoguecoffee.
06:56
Basically, I sit down for coffee
118
404960
2096
По сути, я сажусь
выпить чашку кофе с теми,
выпить чашку кофе с теми,
06:59
with people who have said
the most terrible things to me
the most terrible things to me
119
407080
3816
кто говорил мне самые ужасные вещи,
07:02
to try to understand
why they hate people like me
why they hate people like me
120
410920
3816
пытаясь понять, почему они
ненавидят таких, как я,
ненавидят таких, как я,
07:06
when they don't even know me.
121
414760
1840
если даже не знакомы со мной.
07:10
I have been doing this
the last eight years.
the last eight years.
122
418800
2360
Я занимаюсь этим последние восемь лет.
Подавляющее большинство людей, к которым
я обращаюсь, соглашаются встретиться.
я обращаюсь, соглашаются встретиться.
07:14
The vast majority of people
I approach agree to meet me.
I approach agree to meet me.
123
422760
3416
07:18
Most of them are men,
124
426200
1336
Главным образом это мужчины,
07:19
but I have also met women.
125
427560
1480
но встречаются и женщины.
07:22
I have made it a rule
to always meet them in their house
to always meet them in their house
126
430000
3896
Я взяла за правило
встречаться только у них дома,
встречаться только у них дома,
07:25
to convey from the outset
that I trust them.
that I trust them.
127
433920
2400
чтобы дать им понять, что я им доверяю.
07:28
I always bring food
because when we eat together,
because when we eat together,
128
436960
3816
Я всегда приношу с собой угощение,
потому что, когда мы вместе едим,
потому что, когда мы вместе едим,
07:32
it is easier to find
what we have in common
what we have in common
129
440800
2416
легче найти что-то общее
07:35
and make peace together.
130
443240
1480
и подружиться.
07:38
Along the way, I have learned
some valuable lessons.
some valuable lessons.
131
446480
4416
Попутно я получила
несколько ценных уроков.
несколько ценных уроков.
07:42
The people who sent
hate mails are workers,
hate mails are workers,
132
450920
3096
Люди, присылавшие мне письма
с оскорблениями, были рабочими,
с оскорблениями, были рабочими,
07:46
husbands, wives,
133
454040
2296
мужьями, жёнами,
07:48
parents like you and me.
134
456360
1360
родителями, как мы с вами.
07:50
I'm not saying that
their behavior is acceptable,
their behavior is acceptable,
135
458520
4336
Я не говорю, что их поведение приемлемо,
07:54
but I have learned to distance myself
from the hateful views
from the hateful views
136
462880
4736
но я научилась дистанцироваться
от ненавистных взглядов,
от ненавистных взглядов,
07:59
without distancing myself from the person
who's expressing those views.
who's expressing those views.
137
467640
5600
но не дистанцируясь при этом
от человека, который выражает эти взгляды.
от человека, который выражает эти взгляды.
08:07
And I have discovered
138
475240
2056
И я обнаружила,
08:09
that the people I visit are just
as afraid of people they don't know
as afraid of people they don't know
139
477320
4896
что люди, с которыми я встречаюсь,
так же боятся людей, которых не знают,
так же боятся людей, которых не знают,
08:14
as I was afraid of them before
I started inviting myself for coffee.
I started inviting myself for coffee.
140
482240
5080
как я боялась до того,
как начала приходить к ним на кофе.
как начала приходить к ним на кофе.
08:21
During these meetings,
a specific theme keeps coming up.
a specific theme keeps coming up.
141
489440
3496
Во время этих встреч всегда
затрагивается одна и та же тема.
затрагивается одна и та же тема.
08:24
It shows up regardless whether
I'm talking to a humanist or a racist,
I'm talking to a humanist or a racist,
142
492960
4336
Она появляется независимо от того,
говорю я с гуманистом или расистом,
говорю я с гуманистом или расистом,
08:29
a man, a woman,
143
497320
1496
мужчиной или женщиной,
08:30
a Muslim or an atheist.
144
498840
2056
мусульманином или атеистом.
08:32
They all seem to think
145
500920
1936
Казалось, они все думали,
08:34
that other people
are to blame for the hate
are to blame for the hate
146
502880
3136
что надо винить других в ненависти
08:38
and for the generalization of groups.
147
506040
2256
и провоцировании людей
на подобные поступки.
на подобные поступки.
08:40
They all believe that other people
have to stop demonizing.
have to stop demonizing.
148
508320
4736
Все они верят, что другие должны
прекратить эту травлю.
прекратить эту травлю.
08:45
They point at politicians,
the media, their neighbor
the media, their neighbor
149
513080
2776
Они указывают на политиков,
средства массовой информации, соседа
средства массовой информации, соседа
08:47
or the bus driver
who stops 10 meters away.
who stops 10 meters away.
150
515880
2440
или водителя автобуса,
который останавливается в 10 метрах.
который останавливается в 10 метрах.
08:51
But when I asked, "What about you?
151
519600
2600
Но когда я спрашиваю: «А ты сам?
08:55
What can you do?",
152
523039
1241
Что ты можешь сделать?»
08:57
the reply is usually,
153
525360
2216
Ответ обычно такой:
08:59
"What can I do?
154
527600
1776
«Что я могу сделать?
09:01
I have no influence.
155
529400
2056
От меня ничего не зависит.
09:03
I have no power."
156
531480
1680
Я не обладаю властью».
09:06
I know that feeling.
157
534400
1936
Мне знакомо это чувство.
09:08
For a large part of my life,
158
536360
1616
Бóльшую часть жизни
09:10
I also thought that I didn't have
any power or influence --
any power or influence --
159
538000
5976
я тоже думала, что у меня
нет ни власти, ни влияния,
нет ни власти, ни влияния,
09:16
even when I was a member
of the Danish parliament.
of the Danish parliament.
160
544000
2920
даже когда стала
членом датского парламента.
членом датского парламента.
09:20
But today I know the reality is different.
161
548120
2736
Но сегодня я знаю,
что реальность совсем другая.
что реальность совсем другая.
09:22
We all have power
and influence where we are,
and influence where we are,
162
550880
2896
Мы все обладаем властью
и влиянием на то, где мы находимся,
и влиянием на то, где мы находимся,
09:25
so we must never,
163
553800
2416
поэтому мы никогда не должны
09:28
never underestimate our own potential.
164
556240
3280
недооценивать свой потенциал.
Встречи в формате
#dialoguecoffee научили меня тому,
#dialoguecoffee научили меня тому,
09:35
The #dialoguecoffee meetings
have taught me
have taught me
165
563040
2056
09:37
that people of all political convictions
can be caught demonizing
can be caught demonizing
166
565120
4016
что люди с любыми политическими взглядами
могут быть уличены в травле
могут быть уличены в травле
09:41
the others with different views.
167
569160
1840
других людей по причине
различия во взглядах.
различия во взглядах.
09:44
I know what I'm talking about.
168
572000
1856
Я понимаю, о чём говорю.
09:45
As a young child, I hated
different population groups.
different population groups.
169
573880
4696
В детстве я ненавидела людей,
принадлежащих к другим слоям общества.
принадлежащих к другим слоям общества.
09:50
And at the time, my religious views
were very extreme.
were very extreme.
170
578600
3160
И в то же время мои религиозные взгляды
были очень радикальными.
были очень радикальными.
09:54
But my friendship with Turks,
with Danes, with Jews and with racists
with Danes, with Jews and with racists
171
582720
4736
Но моя дружба с турками,
датчанами, евреями и расистами
датчанами, евреями и расистами
09:59
has vaccinated me
against my own prejudices.
against my own prejudices.
172
587480
3360
стала вакциной против моих
собственных предрассудков.
собственных предрассудков.
Я выросла в семье,
принадлежащей к рабочему классу,
принадлежащей к рабочему классу,
10:04
I grew up in a working-class family,
173
592280
2176
10:06
and on my journey I have met many people
who have insisted on speaking to me.
who have insisted on speaking to me.
174
594480
5600
и на своём пути встретила много людей,
которые настаивали на разговоре со мной.
которые настаивали на разговоре со мной.
10:13
They have changed my views.
175
601120
1560
Они изменили мои взгляды.
10:16
They have formed me as a democratic
citizen and a bridge builder.
citizen and a bridge builder.
176
604160
4120
Они сформировали меня как демократа
и сторонника «наведения мостов».
и сторонника «наведения мостов».
10:22
If you want to prevent hate and violence,
177
610000
2296
Если вы хотите предотвратить
ненависть и насилие,
ненависть и насилие,
10:24
we have to talk to as many
people as possible
people as possible
178
612320
3416
нам нужно общаться с как можно
бóльшим количеством людей,
бóльшим количеством людей,
10:27
for as long as possible
179
615760
2296
так долго, насколько это возможно,
10:30
while being as open as possible.
180
618080
2200
и при этом быть максимально открытыми.
10:33
That can only be achieved through debate,
181
621120
3256
Этого можно добиться
только путём дискуссии,
только путём дискуссии,
10:36
critical conversation
182
624400
1896
ответственного разговора,
10:38
and insisting on dialogue
that doesn't demonize people.
that doesn't demonize people.
183
626320
4000
такого, при котором никто
не очернял бы других людей.
не очернял бы других людей.
10:44
I'm going to ask you a question.
184
632960
1680
Хочу задать вам вопрос.
10:47
I invite you to think about it when
you get home and in the coming days,
you get home and in the coming days,
185
635520
4296
Предлагаю подумать над ответом, когда
придёте домой и в течение ближайших дней,
придёте домой и в течение ближайших дней,
10:51
but you have to be honest with yourself.
186
639840
2696
только будьте откровенны с самим собой.
10:54
It should be easy,
no one else will know it.
no one else will know it.
187
642560
2400
Ответ должен быть простым,
никто не узнает о нём.
никто не узнает о нём.
10:58
The question is this ...
188
646560
1440
Вот вопрос:
11:02
who do you demonize?
189
650600
1520
кого обвиняете во всех грехах вы?
11:06
Do you think supporters of American
President Trump are deplorables?
President Trump are deplorables?
190
654600
4200
Считаете ли вы сторонников американского
президента Трампа недостойными людьми?
президента Трампа недостойными людьми?
11:12
Or that those who voted for Turkish
President Erdoğan are crazy Islamists?
President Erdoğan are crazy Islamists?
191
660920
5440
А тех, кто голосовал за президента Турции
Эрдогана, — сумасшедшими исламистами?
Эрдогана, — сумасшедшими исламистами?
11:20
Or that those who voted for Le Pen
in France are stupid fascists?
in France are stupid fascists?
192
668360
5080
Или тех, кто голосовал за Ле Пена
во Франции, — тупыми фашистами?
во Франции, — тупыми фашистами?
11:27
Or perhaps you think that Americans
who voted for Bernie Sanders
who voted for Bernie Sanders
193
675480
4096
Или, возможно, вы думаете, что американцы,
голосовавшие за Берни Сандерса,
голосовавшие за Берни Сандерса,
11:31
are immature hippies.
194
679600
1616
незрелые хиппи?
11:33
(Laughter)
195
681240
1520
(Смех)
11:35
All those words have been used
to vilify those groups.
to vilify those groups.
196
683800
4040
Все эти слова были использованы
с целью очернить этих людей.
с целью очернить этих людей.
11:41
Maybe at this point,
do you think I am an idealist?
do you think I am an idealist?
197
689640
3920
Может быть, в этот самый момент
вы думаете, что я идеалист?
вы думаете, что я идеалист?
11:48
I want to give you a challenge.
198
696280
2496
Я хочу бросить вам вызов.
11:50
Before the end of this year,
199
698800
1776
До конца этого года
11:52
I challenge you to invite
someone who you demonize --
someone who you demonize --
200
700600
4696
я призываю вас встретиться с кем-то,
кого вы демонизируете,
кого вы демонизируете,
11:57
someone who you disagree with
politically and/or culturally
politically and/or culturally
201
705320
4056
с кем вы расходитесь
в политических и/или культурных взглядах,
в политических и/или культурных взглядах,
12:01
and don't think you have
anything in common with.
anything in common with.
202
709400
2320
с кем, как вы считаете,
у вас нет ничего общего.
у вас нет ничего общего.
12:06
I challenge you to invite someone
like this to #dialoguecoffee.
like this to #dialoguecoffee.
203
714440
3320
Я призываю вас встретиться с кем-то
в формате #dialoguecoffee.
в формате #dialoguecoffee.
12:11
Remember Ingolf?
204
719360
1200
Помните Ингольфа?
12:13
Basically, I'm asking you
to find an Ingolf in your life,
to find an Ingolf in your life,
205
721320
4096
По сути, я прошу вас найти
такого Ингольфа в вашей жизни,
такого Ингольфа в вашей жизни,
12:17
contact him or her
206
725440
1656
свяжитесь с ним или с ней
12:19
and suggest that you can meet
for #dialoguecofee.
for #dialoguecofee.
207
727120
2480
и предложите встретиться,
чтобы вместе выпить кофе #dialoguecofee.
чтобы вместе выпить кофе #dialoguecofee.
12:23
When you start at #dialoguecoffee,
you have to remember this:
you have to remember this:
208
731200
3456
При запуске #dialoguecoffee
вы должны помнить вот что:
вы должны помнить вот что:
12:26
first, don't give up
if the person refuses at first.
if the person refuses at first.
209
734680
5096
во-первых, не сдавайтесь,
если человек сначала вам отказывает.
если человек сначала вам отказывает.
12:31
Sometimes it's taken me nearly one year
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
210
739800
4000
Иногда на то, чтобы организовать
встречу #dialoguecoffee, уходит почти год.
встречу #dialoguecoffee, уходит почти год.
12:36
Two:
211
744600
1256
Во-вторых,
12:37
acknowledge the other person's courage.
212
745880
2376
признайте мужество другого человека.
12:40
It isn't just you who's brave.
213
748280
2296
Вы не единственный храбрый человек.
12:42
The one who's inviting you
into their home is just as brave.
into their home is just as brave.
214
750600
4136
Тот, кто приглашает незнакомца
в свой дом, тоже смел.
в свой дом, тоже смел.
12:46
Three:
215
754760
1336
В-третьих,
12:48
don't judge during the conversation.
216
756120
2296
не судите во время разговора.
12:50
Make sure that most of the conversation
focuses on what you have in common.
focuses on what you have in common.
217
758440
3840
Убедитесь, что бóльшая часть разговора
основана на том, что у вас есть общего.
основана на том, что у вас есть общего.
12:55
As I said, bring food.
218
763640
1600
Как я уже говорила,
принесите с собой угощение.
принесите с собой угощение.
12:58
And finally, remember to finish
the conversation in a positive way
the conversation in a positive way
219
766120
4296
И наконец, помните, что разговор
необходимо закончить на позитивной ноте,
необходимо закончить на позитивной ноте,
13:02
because you are going to meet again.
220
770440
2016
потому что вы встретитесь ещё.
13:04
A bridge can't be built in one day.
221
772480
2800
Мост не построить за один день.
13:09
We are living in a world where many people
hold definitive and often extreme opinions
hold definitive and often extreme opinions
222
777640
4816
Мы живём в мире, где у многих сложилось
категоричное и часто экстремальное мнение
категоричное и часто экстремальное мнение
13:14
about the others
223
782480
1216
о других людях,
13:15
without knowing much about them.
224
783720
1600
при этом они ничего о них не знают.
13:18
We notice of course the prejudices
on the other side than in our own bases.
on the other side than in our own bases.
225
786000
6176
Мы, конечно же, замечаем чужие
предрассудки, а не свои собственные.
предрассудки, а не свои собственные.
13:24
And we ban them from our lives.
226
792200
2000
И мы исключаем их из своей жизни.
13:27
We delete the hate mails.
227
795440
1320
Мы удаляем письма с оскорблениями.
Мы общаемся только с теми людьми,
которые думают как мы,
которые думают как мы,
13:29
We hang out only with people
who think like us
who think like us
228
797600
3176
13:32
and talk about the others
in a category of disdain.
in a category of disdain.
229
800800
2720
а о других говорим с презрением.
13:36
We unfriend people on Facebook,
230
804960
2216
Мы удаляем друзей в Facebook,
13:39
and when we meet people
who are discriminating
who are discriminating
231
807200
3176
и когда мы встречаем людей,
которые дискриминируют других
которые дискриминируют других
13:42
or dehumanizing people or groups,
232
810400
1736
или унижают человеческое достоинство,
13:44
we don't insist on speaking with them
to challenge their opinions.
to challenge their opinions.
233
812160
4480
мы не настаиваем на разговоре с ними,
чтобы бросить вызов их точке зрения.
чтобы бросить вызов их точке зрения.
13:50
That's how healthy democratic
societies break down --
societies break down --
234
818720
4456
Именно так и гибнет здоровое
демократическое общество:
демократическое общество:
13:55
when we don't check the personal
responsibility for the democracy.
responsibility for the democracy.
235
823200
3320
когда мы не несём личную
ответственность за демократию.
ответственность за демократию.
14:00
We take the democracy for granted.
236
828240
1920
Мы принимаем демократию как должное.
14:03
It is not.
237
831200
1200
А это не так.
14:06
Conversation is the most difficult
thing in a democracy
thing in a democracy
238
834120
3760
Разговор — самая сложная
составляющая демократии
составляющая демократии
14:10
and also the most important.
239
838920
3080
и самая главная.
14:16
So here's my challenge.
240
844080
1440
Вот мой вызов для вас.
14:18
Find your Ingolf.
241
846760
1656
Найдите своего Ингольфа.
14:20
(Laughter)
242
848440
1016
(Смех)
14:21
Start a conversation.
243
849480
1680
Начните диалог.
14:23
Trenches have been dug
between people, yes,
between people, yes,
244
851760
3536
Между людьми пропасти непонимания,
14:27
but we all have the ability to build
the bridges that cross the trenches.
the bridges that cross the trenches.
245
855320
5400
но мы все можем построить
мосты над этими пропастями.
мосты над этими пропастями.
14:35
And let me end by quoting my friend,
246
863560
2936
Позвольте мне закончить
цитатой моего друга
цитатой моего друга
14:38
Sergeot Uzan,
247
866520
1200
Серджота Узана,
14:40
who lost his son, Dan Uzan,
in a terror attack
in a terror attack
248
868640
4016
который потерял сына, Дэна Узана,
во время теракта
во время теракта
14:44
on a Jewish synagogue in Copenhagen, 2015.
249
872680
3200
в еврейской синагоге
в Копенгагене в 2015 году.
в Копенгагене в 2015 году.
14:49
Sergio rejected any suggestion of revenge
250
877480
3160
Серджио отверг все предложения мести,
14:53
and instead said this ...
251
881920
1600
вместо этого он сказал:
14:58
"Evil can only be defeated
by kindness between people.
by kindness between people.
252
886160
4200
«Зло можно победить только добротой.
15:03
Kindness demands courage."
253
891640
3080
А доброта требует смелости».
15:07
Dear friends,
254
895960
1816
Дорогие друзья,
15:09
let's be courageous.
255
897800
1816
давайте будем смелыми.
15:11
Thank you.
256
899640
1216
Спасибо.
15:12
(Applause)
257
900880
4560
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Özlem Cekic - Bridge builder, authorBorn in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015.
Why you should listen
During her time as a member of Folketing, the Danish Parliament, Özlem Cekic's inbox was inundated with hate mail and threats. She first responded by deleting the emails, but then she started replying and inviting those who had sent her abusive messages to meet and engage in dialogue. She calls it #dialoguecoffee, as the meetings generally happen over coffee, and usually at the home of the person who wrote the message. She has met neo-Nazis, racists and religious extremists as she works to try to understand the origin of the hate, find a common language and develop a toolkit for building bridges.
Özlem Cekic | Speaker | TED.com