We the Future
Özlem Cekic: Why I have coffee with people who send me hate mail
오즈렘 세킥(Özlem Cekic): 혐오 편지를 보내는 사람들과 커피를 마시는 이유
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오즈렘 세킥의 이메일 수신함은 2007년, 그녀가 여성 무슬림 최초로 덴마크 국회의원으로 당선된 이래, 늘 혐오 이메일로 가득 차 있습니다. 처음에는 오즈렘도 그 이메일들을 정신 나간 사람의 작품으로 취급하고 무조건 삭제했으나, 어느 날 친구에게서 이메일을 쓴 사람에게 연락해서, 커피를 마시며 얘기를 나눠보는 게 어떻겠냐는 신선한 조언을 받습니다. 수백 번의 "커피와의 대화"를 거친 후, 세킥은 얼굴을 맞대고 나누는 대화가 주는 혐오를 없애는 커다란 힘에 이야기하며, 우리 모두가 본인과 의견이 일치하지 않는 사람들과 소통할 것을 제안합니다.
Özlem Cekic - Bridge builder, author
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
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00:12
My inbox is full of hate mails
and personal abuse
and personal abuse
0
960
4576
제 수신함은 혐오 이메일과
저를 향한 비난으로 가득 차 있습니다.
저를 향한 비난으로 가득 차 있습니다.
00:17
and has been for years.
1
5560
1360
몇 년째 이래왔어요.
00:20
In 2010, I started answering those mails
2
8240
4096
2010년부터 저는 이메일에
답장을 하기 시작했습니다.
답장을 하기 시작했습니다.
00:24
and suggesting to the writer
that we might meet for coffee and a chat.
that we might meet for coffee and a chat.
3
12360
4400
커피 한 잔 하면서
얘길 해보는 게 어떻겠냐고 했죠.
얘길 해보는 게 어떻겠냐고 했죠.
00:30
I have had hundreds of encounters.
4
18160
2120
수백 명의 사람들을 만났어요.
00:33
They have taught me something important
that I want to share with you.
that I want to share with you.
5
21640
3480
이들을 통해 제가 배운 중요한 사실을
여러분과 나누고자 합니다.
여러분과 나누고자 합니다.
00:39
I was born in Turkey from Kurdish parents
6
27560
3016
전 터키에서
쿠르드인 부모님 아래 태어나,
쿠르드인 부모님 아래 태어나,
00:42
and we moved to Denmark
when I was a young child.
when I was a young child.
7
30600
2680
어렸을 때 덴마크로 이민을 왔어요.
00:46
In 2007, I ran for a seat
in the Danish parliament
in the Danish parliament
8
34200
3936
2007년, 전 덴마크
국회의원 선거에 출마했는데
국회의원 선거에 출마했는데
00:50
as one of the first women
with a minority background.
with a minority background.
9
38160
2920
소수 민족 배경을 가진
여성 후보가 흔치 않을 때였죠.
여성 후보가 흔치 않을 때였죠.
00:54
I was elected,
10
42040
1496
저는 당선됐어요.
00:55
but I soon found out
that not everyone was happy about it
that not everyone was happy about it
11
43560
3976
하지만 모든 사람들이
제 당선을 반기진 않았죠.
제 당선을 반기진 않았죠.
00:59
as I had to quickly get used
to finding hate messages in my inbox.
to finding hate messages in my inbox.
12
47560
5200
곧 수신함에 혐오 이메일이
쌓이는 일에 익숙해져야 했어요.
쌓이는 일에 익숙해져야 했어요.
01:06
Those emails would begin
with something like this:
with something like this:
13
54840
4096
이메일은 보통 이렇게 시작했죠.
01:10
"What's a raghead like you
doing in our parliament?"
doing in our parliament?"
14
58960
2840
"우리 의회에 너 같은
터번쟁이를 위한 자리는 없어."
터번쟁이를 위한 자리는 없어."
01:15
I never answered.
15
63000
1616
저는 답장을 하지 않았어요.
01:16
I'd just delete the emails.
16
64640
2096
그냥 이메일을 지워버렸죠.
01:18
I just thought that the senders
and I had nothing in common.
and I had nothing in common.
17
66760
4160
발신자와 저 사이엔
어떤 공통점도 없다고 생각했거든요.
어떤 공통점도 없다고 생각했거든요.
01:23
They didn't understand me,
18
71920
2016
그들은 절 이해하지 못했고
01:25
and I didn't understand them.
19
73960
2320
저도 그들을 이해할 수 없었죠.
01:29
Then one day, one of my colleagues
in the parliament said
in the parliament said
20
77880
3096
그러던 어느날, 동료 의원 한 명이
01:33
that I should save the hate mails.
21
81000
2040
혐오 메일을 저장해둬야 한다고 했어요.
01:36
"When something happens to you,
it will give the police a lead."
it will give the police a lead."
22
84080
3280
"의원님께 무슨 일이 생기면,
경찰도 단서가 필요하잖아요."
경찰도 단서가 필요하잖아요."
01:40
(Laughter)
23
88120
1736
01:41
I noticed that she said,
"When something happens" and not "if."
"When something happens" and not "if."
24
89880
4256
반드시 일어날 일처럼 말을 하더라고요.
01:46
(Laughter)
25
94160
1640
01:48
Sometimes hateful letters
were also sent to my home address.
were also sent to my home address.
26
96480
4040
어떨 때는 집으로
혐오 편지가 오기도 했어요.
혐오 편지가 오기도 했어요.
01:53
The more I became involved
in public debate,
in public debate,
27
101440
3536
공개 토론회에
자주 모습을 보이면 보일수록
자주 모습을 보이면 보일수록
01:57
the more hate mail and threats I received.
28
105000
2600
편지나 협박을 받는
횟수도 점차 늘어났죠.
횟수도 점차 늘어났죠.
02:01
After a while, I got a secret address
29
109080
2496
얼마 후 부터는 제 주소도 숨기고
02:03
and I had to take extra precautions
to protect my family.
to protect my family.
30
111600
3320
가족들을 보호하는 데
더 신경을 쓰기 시작했죠.
더 신경을 쓰기 시작했죠.
02:09
Then in 2010, a Nazi began to harass me.
31
117840
3936
2010년부터는 나치도
저를 괴롭히기 시작했어요.
저를 괴롭히기 시작했어요.
02:13
It was a man who had attacked
Muslim women on the street.
Muslim women on the street.
32
121800
3480
거리에서 무슬림 여인을
습격했던 사람이었죠.
습격했던 사람이었죠.
02:18
Over time, it became much worse.
33
126320
2840
시간이 지날수록
사태는 점점 더 심각해졌어요.
사태는 점점 더 심각해졌어요.
02:22
I was at the zoo with my children,
and the phone was ringing constantly.
and the phone was ringing constantly.
34
130479
4721
아이들과 동물원에 갔는데
핸드폰이 계속 울리더군요.
핸드폰이 계속 울리더군요.
02:28
It was the Nazi.
35
136240
1280
그 나치였어요.
02:30
I had the impression that he was close.
36
138560
2976
그 사람이 근처에 있다는
느낌이 들었죠.
느낌이 들었죠.
02:33
We headed home.
37
141560
1200
우린 집으로 갔어요.
02:35
When we got back,
38
143800
1776
집에 도착했을 때
02:37
my son asked, "Why does
he hate you so much, Mom,
he hate you so much, Mom,
39
145600
5976
제 아들이 그러더군요.
"왜 그 사람은 엄마를 그렇게 미워해?"
"왜 그 사람은 엄마를 그렇게 미워해?"
02:43
when he doesn't even know you?"
40
151600
1920
"엄마를 잘 알지도 못하잖아."
02:47
"Some people are just stupid," I said.
41
155960
1960
"멍청한 사람들이라 그래."
02:50
And at the time, I actually thought
that was a pretty clever answer.
that was a pretty clever answer.
42
158800
3520
그땐 그게 똑똑한 대답이라고
생각했어요.
생각했어요.
02:55
And I suspect that that is the answer
most of us would give.
most of us would give.
43
163520
3240
대부분의 사람들이
비슷한 답을 할 거라 생각해요.
비슷한 답을 할 거라 생각해요.
02:59
The others --
44
167560
1200
다른 사람들.
03:01
they are stupid, brainwashed, ignorant.
45
169600
2920
멍청하고 생각 없고 무지한 사람들.
03:05
We are the good guys
and they are the bad guys, period.
and they are the bad guys, period.
46
173640
3720
우린 착하고 저 사람들은 나빠. 끝.
03:11
Several weeks later
I was at a friend's house,
I was at a friend's house,
47
179200
2416
몇 주 후에 친구네 집에 갔어요.
03:13
and I was very upset and angry
about all the hate and racism I had met.
about all the hate and racism I had met.
48
181640
5920
전 혐오와 인종차별 때문에
매우 화가 난 상태였죠.
매우 화가 난 상태였죠.
03:20
It was he who suggested
that I should call them up
that I should call them up
49
188840
3016
그때 친구가 그들에게 연락을 해서
만나보란 조언을 해줬어요.
만나보란 조언을 해줬어요.
03:23
and visit them.
50
191880
1200
03:26
"They will kill me," I said.
51
194680
1440
"날 죽일텐데." 했더니,
03:29
"They would never attack a member
of the Danish Parliament," he said.
of the Danish Parliament," he said.
52
197560
3536
친구가 말하길 "덴마크 국회 의원을
공격하지야 않겠지."
공격하지야 않겠지."
03:33
"And anyway, if they killed you,
you would become a martyr."
you would become a martyr."
53
201120
4016
"그러다 죽으면 순교자가 되는 거지."
하더라고요.
하더라고요.
(웃음)
03:37
(Laughter)
54
205160
2136
03:39
"So it's pure win-win situation for you."
55
207320
2576
"완전한 윈윈이네."
03:41
(Laughter)
56
209920
2240
(웃음)
03:45
His advice was so unexpected,
57
213880
2776
친구의 충고가 너무 신선해서
03:48
when I got home,
58
216680
1256
전 집에 와서 컴퓨터를 켜고
03:49
I turned on my computer
59
217960
1256
03:51
and opened the folder
where I had saved all the hate mail.
where I had saved all the hate mail.
60
219240
3480
혐오 이메일을 모아둔 폴더를 열었어요.
03:55
There were literally hundreds of them.
61
223760
1840
말 그대로 수백 개는 되더군요.
03:58
Emails that started
with words like "terrorist,"
with words like "terrorist,"
62
226600
4456
이메일은 이런 말들로 시작했어요.
'테러리스트', '터번쟁이'
04:03
"raghead,"
63
231080
1616
04:04
"rat," "whore."
64
232720
1480
'쓰레기', '창녀.'
04:08
I decided to contact the one
who had sent me the most.
who had sent me the most.
65
236120
3480
저는 제게 혐오 이메일을
가장 많이 보낸 사람을 골랐죠.
가장 많이 보낸 사람을 골랐죠.
04:12
His name was Ingolf.
66
240920
1760
그의 이름은 '인골프'였어요.
04:17
I decided to contact him just once
so I could say at least I had tried.
so I could say at least I had tried.
67
245080
5760
한번쯤은 연락해 보기로 했어요.
저도 노력은 해봤다는 증거로요.
04:23
To my surprise and shock,
68
251880
2696
정말 놀랍게도 전화를 받더라고요.
04:26
he answered the phone.
69
254600
1320
제가 불쑥 말했어요.
04:28
I blurted out, "Hello, my name is Özlem.
You have sent me so many hate mails.
You have sent me so many hate mails.
70
256959
4937
"전 오즈렘이라고 합니다.
저한테 혐오 이메일을 보내신 분이죠?
저한테 혐오 이메일을 보내신 분이죠?
04:33
You don't know me, I don't know you.
71
261920
1736
우린 모르는 사이지만
제가 찾아갈테니, 커피 한잔 하면서
그 얘길 나눌 수 있을까요?"
그 얘길 나눌 수 있을까요?"
04:35
I was wondering if I could come around
and we can drink a coffee together
and we can drink a coffee together
72
263680
3456
04:39
and talk about it?"
73
267160
1256
(웃음)
04:40
(Laughter)
74
268440
2320
04:43
There was silence on the line.
75
271920
2280
한참을 침묵하다
04:47
And then he said,
76
275160
1600
그 사람이 말했어요.
04:50
"I have to ask my wife."
77
278160
1936
"집사람한테 물어볼게요."
(웃음)
04:52
(Laughter)
78
280120
1376
04:53
What?
79
281520
1216
뭐?
04:54
The racist has a wife?
80
282760
1416
인종차별주의자가 웬 집사람?
04:56
(Laughter)
81
284200
1856
(웃음)
04:58
A couple of days later,
we met at his house.
we met at his house.
82
286080
3056
며칠 후, 저희는
그 사람 집에서 만났어요.
그 사람 집에서 만났어요.
05:01
I will never forget
when he opened his front door
when he opened his front door
83
289160
4256
전 그 사람이 현관문을 열고 나와
저한테 악수를 청하던 순간을
저한테 악수를 청하던 순간을
05:05
and reached out to shake my hand.
84
293440
2440
평생 잊지 못할 거예요.
05:08
I felt so disappointed.
85
296880
2016
정말 실망스러웠거든요.
05:10
(Laughter)
86
298920
1216
05:12
because he looked
nothing like I'd imagined.
nothing like I'd imagined.
87
300160
3080
제가 상상한 거랑 너무 달랐어요.
05:16
I had expected a horrible person --
88
304400
2896
전 진짜 끔찍한 사람이랑
더럽고 지저분한 집을 상상했거든요.
더럽고 지저분한 집을 상상했거든요.
05:19
dirty, messy house.
89
307320
2136
05:21
It was not.
90
309480
1240
근데 그렇지 않았죠.
05:23
His house smelled of coffee
91
311720
1776
집에선 커피 향이 났어요.
05:25
which was served from a coffee set
identical to the one my parents used.
identical to the one my parents used.
92
313520
4000
저희 부모님이랑 같은
커피 세트를 사용하더라고요.
커피 세트를 사용하더라고요.
05:30
I ended up staying
for two and a half hours.
for two and a half hours.
93
318760
2560
결국 그 집에
두 시간 반이나 머물렀죠.
두 시간 반이나 머물렀죠.
05:34
And we had so many things in common.
94
322840
3120
그 사람이랑 전 공통점이 많았어요.
05:39
Even our prejudices were alike.
95
327120
2816
편견조차 비슷했죠.
05:41
(Laughter)
96
329960
1896
05:43
Ingolf told me
that when he waits for the bus
that when he waits for the bus
97
331880
3056
인골프는 버스를 기다릴 때
05:46
and the bus stops 10 meters away from him,
98
334960
3456
버스가 그가 있는 곳에서
10m 밖에 서면
10m 밖에 서면
05:50
it was because the driver was a "raghead."
99
338440
2960
버스 기사가 '터번쟁이'라 그렇다고
생각했다고 했죠.
생각했다고 했죠.
05:55
I recognized that feeling.
100
343120
1896
저도 동감할 수 있었어요.
05:57
When I was young
101
345040
1280
제가 어렸을 때
05:59
and I waited for the bus
102
347560
1496
버스를 기다리다가
06:01
and it stopped 10 meters away from me,
103
349080
2056
버스가 제가 있는 곳에서
10m 밖에 서면
10m 밖에 서면
06:03
I was sure that the driver was a racist.
104
351160
2440
전 버스 기사가
인종차별주의자라고 생각했었죠.
인종차별주의자라고 생각했었죠.
06:09
When I got home,
105
357600
2096
집에 도착했을 때
06:11
I was very ambivalent about my experience.
106
359720
2440
전 굉장히 혼란스러웠어요.
06:15
On the one hand, I really liked Ingolf.
107
363120
2600
마음 한 구석에선
인골프가 정말 맘에 들었죠.
인골프가 정말 맘에 들었죠.
06:18
He was easy and pleasant to talk to,
108
366920
3240
말도 잘 통하고 친절했거든요.
06:23
but on the other hand,
109
371400
1576
다른 한 편으로는
06:25
I couldn't stand the idea
of having so much in common
of having so much in common
110
373000
4696
그렇게 인종차별적인
시선을 가진 사람과 제가
시선을 가진 사람과 제가
06:29
with someone who had
such clearly racist views.
such clearly racist views.
111
377720
3200
이렇게 많은 공통점을 가졌단
사실을 받아들일 수 없었죠.
사실을 받아들일 수 없었죠.
06:36
Gradually,
112
384080
1216
고통스럽지만 조금씩
06:37
and painfully,
113
385320
1696
06:39
I came to realize
114
387040
1256
저는 깨닫기 시작했어요.
06:40
that I had been just as judgmental
of those who had sent me hate mails
of those who had sent me hate mails
115
388320
4880
저한테 혐오 메일을 보내던
사람들이 제게 가진 편견 만큼이나
사람들이 제게 가진 편견 만큼이나
06:46
as they had been of me.
116
394320
1760
저도 그들에 대한 편견이 있었단 걸요.
06:50
This was the beginning
of what I call #dialoguecoffee.
of what I call #dialoguecoffee.
117
398640
4960
이게 제 '#커피대화'의
시작이었어요.
시작이었어요.
06:56
Basically, I sit down for coffee
118
404960
2096
저한테 끔찍한 말을 했던
사람들과 커피를 마시면서
사람들과 커피를 마시면서
06:59
with people who have said
the most terrible things to me
the most terrible things to me
119
407080
3816
07:02
to try to understand
why they hate people like me
why they hate people like me
120
410920
3816
저에 대해선 잘 알지도 못하면서
왜 저와 비슷한 사람들을
왜 저와 비슷한 사람들을
싫어하게 됐는지를 이해해보려
노력하는 자리죠.
노력하는 자리죠.
07:06
when they don't even know me.
121
414760
1840
07:10
I have been doing this
the last eight years.
the last eight years.
122
418800
2360
저는 지난 8년 동안
이 일을 해왔어요.
이 일을 해왔어요.
07:14
The vast majority of people
I approach agree to meet me.
I approach agree to meet me.
123
422760
3416
제가 연락을 하면
대부분은 저를 만나줘요.
대부분은 저를 만나줘요.
07:18
Most of them are men,
124
426200
1336
남자들이 더 많았지만 여자들도 있었죠.
07:19
but I have also met women.
125
427560
1480
07:22
I have made it a rule
to always meet them in their house
to always meet them in their house
126
430000
3896
저는 되도록이면 그 사람들
집에서 그들을 만나려고 했어요.
집에서 그들을 만나려고 했어요.
07:25
to convey from the outset
that I trust them.
that I trust them.
127
433920
2400
제가 그들을 믿는다는 걸 보여주려고요.
07:28
I always bring food
because when we eat together,
because when we eat together,
128
436960
3816
전 항상 음식을 준비해 갔죠.
함께 음식을 먹을 땐
07:32
it is easier to find
what we have in common
what we have in common
129
440800
2416
공통점을 찾기도 쉽고
좋은 분위기를 유지할 수도 있거든요.
좋은 분위기를 유지할 수도 있거든요.
07:35
and make peace together.
130
443240
1480
07:38
Along the way, I have learned
some valuable lessons.
some valuable lessons.
131
446480
4416
이런 과정을 통해
저는 귀중한 교훈을 얻을 수 있었죠.
저는 귀중한 교훈을 얻을 수 있었죠.
07:42
The people who sent
hate mails are workers,
hate mails are workers,
132
450920
3096
저한테 혐오 편지를
보낸 사람들 또한 근로자이고
보낸 사람들 또한 근로자이고
07:46
husbands, wives,
133
454040
2296
남편이자 부인이며
07:48
parents like you and me.
134
456360
1360
우리와 같은 부모란 사실이었죠.
07:50
I'm not saying that
their behavior is acceptable,
their behavior is acceptable,
135
458520
4336
그들의 행동을
정당화하려는 건 아닙니다.
정당화하려는 건 아닙니다.
07:54
but I have learned to distance myself
from the hateful views
from the hateful views
136
462880
4736
하지만 전 증오가 담긴
시선에서 한 걸음 떨어져서
시선에서 한 걸음 떨어져서
07:59
without distancing myself from the person
who's expressing those views.
who's expressing those views.
137
467640
5600
증오심을 표출하는 사람
자체에 집중하는 법을 배웠죠.
자체에 집중하는 법을 배웠죠.
08:07
And I have discovered
138
475240
2056
그리고 알게 됐어요.
08:09
that the people I visit are just
as afraid of people they don't know
as afraid of people they don't know
139
477320
4896
제가 그들과 커피를 마시기 전
그들에 대해서 두려워했던 것처럼
그들에 대해서 두려워했던 것처럼
08:14
as I was afraid of them before
I started inviting myself for coffee.
I started inviting myself for coffee.
140
482240
5080
그들도 그들이 잘 모르는
사람들을 두려워했을 뿐이란 거였죠.
사람들을 두려워했을 뿐이란 거였죠.
08:21
During these meetings,
a specific theme keeps coming up.
a specific theme keeps coming up.
141
489440
3496
이 만남들에선
계속 같은 주제가 떠올랐죠.
계속 같은 주제가 떠올랐죠.
08:24
It shows up regardless whether
I'm talking to a humanist or a racist,
I'm talking to a humanist or a racist,
142
492960
4336
제 대화상대가
인도주의자든 인종차별주의자든
인도주의자든 인종차별주의자든
08:29
a man, a woman,
143
497320
1496
남자든 여자든
08:30
a Muslim or an atheist.
144
498840
2056
무슬림이든 무종교자이든 상관없었어요.
08:32
They all seem to think
145
500920
1936
모두 같은 생각이었거든요.
08:34
that other people
are to blame for the hate
are to blame for the hate
146
502880
3136
이런 증오와 집단에 대한 일반화가
08:38
and for the generalization of groups.
147
506040
2256
상대의 잘못이란 생각이었죠.
08:40
They all believe that other people
have to stop demonizing.
have to stop demonizing.
148
508320
4736
모두가 입을 모아, 상대방이
혐오를 멈춰야 한다고 했어요.
혐오를 멈춰야 한다고 했어요.
08:45
They point at politicians,
the media, their neighbor
the media, their neighbor
149
513080
2776
이게 다 정치인, 언론, 이웃
08:47
or the bus driver
who stops 10 meters away.
who stops 10 meters away.
150
515880
2440
혹은 10m 밖에 버스를 새우는
기사 탓이라고 했죠.
기사 탓이라고 했죠.
08:51
But when I asked, "What about you?
151
519600
2600
제가 "그럼 당신은요?"
08:55
What can you do?",
152
523039
1241
"당신은 뭘 하죠?" 하면
08:57
the reply is usually,
153
525360
2216
그들의 대답은 대게
08:59
"What can I do?
154
527600
1776
"내가 뭘 할 수 있나요?
09:01
I have no influence.
155
529400
2056
난 영향력이 없어요.
09:03
I have no power."
156
531480
1680
힘도 없죠." 라고 해요.
09:06
I know that feeling.
157
534400
1936
저도 그 기분을 알죠.
09:08
For a large part of my life,
158
536360
1616
제 삶의 대부분을
09:10
I also thought that I didn't have
any power or influence --
any power or influence --
159
538000
5976
저 또한 제겐 아무런 힘도 영향력도
없다고 믿었으니까요.
없다고 믿었으니까요.
09:16
even when I was a member
of the Danish parliament.
of the Danish parliament.
160
544000
2920
심지어 제가 덴마크 국회의원이
됐을 때 조차요.
됐을 때 조차요.
09:20
But today I know the reality is different.
161
548120
2736
하지만 이제 저는
그게 사실이 아니란 걸 알죠.
그게 사실이 아니란 걸 알죠.
09:22
We all have power
and influence where we are,
and influence where we are,
162
550880
2896
모든 사람은 자신만의
힘과 영향력을 지니고 있습니다.
힘과 영향력을 지니고 있습니다.
09:25
so we must never,
163
553800
2416
그렇기 때문에 반드시
09:28
never underestimate our own potential.
164
556240
3280
우리의 잠재적인 힘을
과소평가해선 안 돼요.
과소평가해선 안 돼요.
09:35
The #dialoguecoffee meetings
have taught me
have taught me
165
563040
2056
"#커피대화"을 통해 저는 배웠어요.
09:37
that people of all political convictions
can be caught demonizing
can be caught demonizing
166
565120
4016
어떤 정치적 신념을 가진 사람이든
다양한 시선에서
다양한 시선에서
09:41
the others with different views.
167
569160
1840
혐오하는 모습을 보일 수 있단 거였죠.
09:44
I know what I'm talking about.
168
572000
1856
저도 잘 아는 얘기죠.
09:45
As a young child, I hated
different population groups.
different population groups.
169
573880
4696
저도 어렸을 땐
다른 인종을 싫어했었어요.
다른 인종을 싫어했었어요.
09:50
And at the time, my religious views
were very extreme.
were very extreme.
170
578600
3160
그땐, 제 종교적 관점도
훨씬 극단적이었죠.
훨씬 극단적이었죠.
09:54
But my friendship with Turks,
with Danes, with Jews and with racists
with Danes, with Jews and with racists
171
582720
4736
하지만 터키인, 덴마크인, 유대인,
인종차별주의자와 우정을 쌓으면서
인종차별주의자와 우정을 쌓으면서
09:59
has vaccinated me
against my own prejudices.
against my own prejudices.
172
587480
3360
제 편견도 점차 사라지게 됐죠.
10:04
I grew up in a working-class family,
173
592280
2176
저는 노동자 계급 집안에서 자랐어요.
10:06
and on my journey I have met many people
who have insisted on speaking to me.
who have insisted on speaking to me.
174
594480
5600
그리고 제 인생에서 저와 얘기를
나누길 원하는 많은 사람들을 만났어요.
나누길 원하는 많은 사람들을 만났어요.
10:13
They have changed my views.
175
601120
1560
그들이 제 시선을 바꿔놨죠.
10:16
They have formed me as a democratic
citizen and a bridge builder.
citizen and a bridge builder.
176
604160
4120
그들이 저를 민주적인 시민이 되게 하고
사람들 사이에 다리를 놓게 했죠.
사람들 사이에 다리를 놓게 했죠.
10:22
If you want to prevent hate and violence,
177
610000
2296
증오와 폭력을 멈추고 싶다면
10:24
we have to talk to as many
people as possible
people as possible
178
612320
3416
최대한 많은 사람과
최대한 긴 시간 동안
최대한 긴 시간 동안
10:27
for as long as possible
179
615760
2296
최대한 열린 마음으로
10:30
while being as open as possible.
180
618080
2200
얘기를 나눠야 해요.
10:33
That can only be achieved through debate,
181
621120
3256
이런 것들은 오직 토론이나
10:36
critical conversation
182
624400
1896
비판적 대화
10:38
and insisting on dialogue
that doesn't demonize people.
that doesn't demonize people.
183
626320
4000
상대를 덮어놓고 혐오하지 않는
대화를 통해서만 이뤄질 수 있죠.
대화를 통해서만 이뤄질 수 있죠.
10:44
I'm going to ask you a question.
184
632960
1680
질문을 하나 할게요.
10:47
I invite you to think about it when
you get home and in the coming days,
you get home and in the coming days,
185
635520
4296
집에 가서 대답을 생각해보세요.
그리고 앞으로 살아가면서도요.
그리고 앞으로 살아가면서도요.
10:51
but you have to be honest with yourself.
186
639840
2696
스스로에게 솔직하게 답하셔야해요.
10:54
It should be easy,
no one else will know it.
no one else will know it.
187
642560
2400
어려운 건 아니에요.
다른 사람한텐 비밀로 해도 돼요.
다른 사람한텐 비밀로 해도 돼요.
10:58
The question is this ...
188
646560
1440
제 질문은 이겁니다.
11:02
who do you demonize?
189
650600
1520
"당신은 누굴 혐오하나요?"
11:06
Do you think supporters of American
President Trump are deplorables?
President Trump are deplorables?
190
654600
4200
미국 대통령 트럼프 지지자들이
끔찍하다고 생각하시나요?
끔찍하다고 생각하시나요?
11:12
Or that those who voted for Turkish
President Erdoğan are crazy Islamists?
President Erdoğan are crazy Islamists?
191
660920
5440
터키 대통령 에르도안을 뽑은
사람들은 모두 정신나간 이슬람일까요?
사람들은 모두 정신나간 이슬람일까요?
11:20
Or that those who voted for Le Pen
in France are stupid fascists?
in France are stupid fascists?
192
668360
5080
그럼 프랑스에 르 펜을 뽑은 사람들은
무지한 파시즘 신봉자들인가요?
무지한 파시즘 신봉자들인가요?
11:27
Or perhaps you think that Americans
who voted for Bernie Sanders
who voted for Bernie Sanders
193
675480
4096
아님 미국에서
버니 샌더스를 뽑은 사람들을
버니 샌더스를 뽑은 사람들을
11:31
are immature hippies.
194
679600
1616
미성숙한 히피라고 생각할 수도 있죠.
11:33
(Laughter)
195
681240
1520
(웃음)
11:35
All those words have been used
to vilify those groups.
to vilify those groups.
196
683800
4040
이 단어들은 이 집단들을
비방하는 데 사용되었습니다.
비방하는 데 사용되었습니다.
11:41
Maybe at this point,
do you think I am an idealist?
do you think I am an idealist?
197
689640
3920
혹은 제가 이상주의자라고
생각하시나요?
생각하시나요?
11:48
I want to give you a challenge.
198
696280
2496
제가 도전 과제를 하나 드리죠.
11:50
Before the end of this year,
199
698800
1776
올해가 가기 전에
11:52
I challenge you to invite
someone who you demonize --
someone who you demonize --
200
700600
4696
여러분이 혐오하는 사람을
집으로 초대해 보세요.
집으로 초대해 보세요.
11:57
someone who you disagree with
politically and/or culturally
politically and/or culturally
201
705320
4056
정치적으로 또는 문화적으로
여러분과 맞지 않고
여러분과 맞지 않고
12:01
and don't think you have
anything in common with.
anything in common with.
202
709400
2320
공통점이라곤 하나도
없을 거 같은 사람으로요.
없을 거 같은 사람으로요.
12:06
I challenge you to invite someone
like this to #dialoguecoffee.
like this to #dialoguecoffee.
203
714440
3320
이런 사람을 초대해서
'#커피대화'를 해보세요.
'#커피대화'를 해보세요.
12:11
Remember Ingolf?
204
719360
1200
인골프 기억하시죠?
12:13
Basically, I'm asking you
to find an Ingolf in your life,
to find an Ingolf in your life,
205
721320
4096
여러분 삶에서 인골프를
찾아보라고 말씀드리는 거예요.
찾아보라고 말씀드리는 거예요.
12:17
contact him or her
206
725440
1656
그 사람에게 연락을 해서
12:19
and suggest that you can meet
for #dialoguecofee.
for #dialoguecofee.
207
727120
2480
'#커피대화'를 함께
하겠느냐고 물어보세요.
하겠느냐고 물어보세요.
12:23
When you start at #dialoguecoffee,
you have to remember this:
you have to remember this:
208
731200
3456
'#커피대화'를 시작할 땐
이걸 명심하세요.
이걸 명심하세요.
12:26
first, don't give up
if the person refuses at first.
if the person refuses at first.
209
734680
5096
첫 번째, 처음에 거절당해도
포기하지마세요.
포기하지마세요.
12:31
Sometimes it's taken me nearly one year
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
210
739800
4000
어떨 땐 저도 '#커피대화' 만남을
이루기까지 거의 1년이 걸렸어요.
이루기까지 거의 1년이 걸렸어요.
12:36
Two:
211
744600
1256
두 번째
12:37
acknowledge the other person's courage.
212
745880
2376
상대방의 용기도 인정해주세요.
12:40
It isn't just you who's brave.
213
748280
2296
본인만 용기를 낸 게 아니에요.
12:42
The one who's inviting you
into their home is just as brave.
into their home is just as brave.
214
750600
4136
본인의 집에 당신을 초대하는
그 사람도 당신만큼이나 용감하죠.
그 사람도 당신만큼이나 용감하죠.
12:46
Three:
215
754760
1336
세 번째
12:48
don't judge during the conversation.
216
756120
2296
대화를 하는 동안은
함부로 판단하지 마세요.
함부로 판단하지 마세요.
12:50
Make sure that most of the conversation
focuses on what you have in common.
focuses on what you have in common.
217
758440
3840
대화를 둘 사이의 공통점에
초점을 맞추세요.
초점을 맞추세요.
12:55
As I said, bring food.
218
763640
1600
음식을 가져가세요.
12:58
And finally, remember to finish
the conversation in a positive way
the conversation in a positive way
219
766120
4296
마지막으로 긍정적인 방식으로
대화를 마무리지으세요.
대화를 마무리지으세요.
13:02
because you are going to meet again.
220
770440
2016
두 사람은 다시 만날테니까요.
13:04
A bridge can't be built in one day.
221
772480
2800
다리는 하룻밤 만에 지어지지 않아요.
13:09
We are living in a world where many people
hold definitive and often extreme opinions
hold definitive and often extreme opinions
222
777640
4816
우리가 사는 세상에선 많은 사람들이
상대에 대해 잘 알지도 못하면서
상대에 대해 잘 알지도 못하면서
13:14
about the others
223
782480
1216
한정적이고 극단적인 의견을
고수하고는 합니다.
고수하고는 합니다.
13:15
without knowing much about them.
224
783720
1600
13:18
We notice of course the prejudices
on the other side than in our own bases.
on the other side than in our own bases.
225
786000
6176
우린 당연히 상대보다 우리를 향한
편견을 더 잘 알아채죠.
편견을 더 잘 알아채죠.
13:24
And we ban them from our lives.
226
792200
2000
그래서 우린 그들을
우리 삶에서 차단합니다.
우리 삶에서 차단합니다.
13:27
We delete the hate mails.
227
795440
1320
혐오 이메일을 삭제하죠.
13:29
We hang out only with people
who think like us
who think like us
228
797600
3176
우리는 오직 우리랑 비슷하게
생각하는 사람이랑만 어울리고
생각하는 사람이랑만 어울리고
13:32
and talk about the others
in a category of disdain.
in a category of disdain.
229
800800
2720
다른 사람들은
경멸의 대상으로 취급해요.
경멸의 대상으로 취급해요.
13:36
We unfriend people on Facebook,
230
804960
2216
페이스북에서 친구를 차단하고
13:39
and when we meet people
who are discriminating
who are discriminating
231
807200
3176
차별을 하거나 반인류적 발언을 하는
13:42
or dehumanizing people or groups,
232
810400
1736
사람들을 만나면
13:44
we don't insist on speaking with them
to challenge their opinions.
to challenge their opinions.
233
812160
4480
그들의 의견에 도전하면서
계속 대화를 이어나가려고 하지 않죠.
계속 대화를 이어나가려고 하지 않죠.
13:50
That's how healthy democratic
societies break down --
societies break down --
234
818720
4456
우리가 민주주의를 위한
개인의 책임을 다하지 않을 때
개인의 책임을 다하지 않을 때
13:55
when we don't check the personal
responsibility for the democracy.
responsibility for the democracy.
235
823200
3320
건강한 민주주의 사회는 붕괴됩니다.
14:00
We take the democracy for granted.
236
828240
1920
우린 민주주의를 당연한 것으로 여겨요.
14:03
It is not.
237
831200
1200
당연하지 않아요.
14:06
Conversation is the most difficult
thing in a democracy
thing in a democracy
238
834120
3760
민주주의에서 대화는
가장 어려운 문제입니다.
가장 어려운 문제입니다.
14:10
and also the most important.
239
838920
3080
그리고 가장 중요하기도 하죠.
14:16
So here's my challenge.
240
844080
1440
이렇게 해보죠.
14:18
Find your Ingolf.
241
846760
1656
여러분의 인골프를 찾으세요.
14:20
(Laughter)
242
848440
1016
14:21
Start a conversation.
243
849480
1680
대화를 시작하세요.
14:23
Trenches have been dug
between people, yes,
between people, yes,
244
851760
3536
사람들 사이에는
깊은 골이 있죠. 맞아요.
깊은 골이 있죠. 맞아요.
14:27
but we all have the ability to build
the bridges that cross the trenches.
the bridges that cross the trenches.
245
855320
5400
하지만 모든 사람들에겐
그 위로 다리를 지을 능력이 있습니다.
그 위로 다리를 지을 능력이 있습니다.
14:35
And let me end by quoting my friend,
246
863560
2936
제 친구를 인용하는 것으로
마무리를 지을게요.
마무리를 지을게요.
14:38
Sergeot Uzan,
247
866520
1200
2015년 코펜하겐
14:40
who lost his son, Dan Uzan,
in a terror attack
in a terror attack
248
868640
4016
유대인 예배당에서 벌어진
테러 공격에서 아들인 단 우잔을 잃은
테러 공격에서 아들인 단 우잔을 잃은
14:44
on a Jewish synagogue in Copenhagen, 2015.
249
872680
3200
세르제오트 우잔은
14:49
Sergio rejected any suggestion of revenge
250
877480
3160
사람들이 복수에 대해
이야기하는 걸 거부하고
이야기하는 걸 거부하고
14:53
and instead said this ...
251
881920
1600
대신 이렇게 말했죠.
14:58
"Evil can only be defeated
by kindness between people.
by kindness between people.
252
886160
4200
"악은 오직 사람들 사이의
친절로만 무찌를 수 있습니다."
친절로만 무찌를 수 있습니다."
15:03
Kindness demands courage."
253
891640
3080
"친절은 용기를 필요로 합니다."
15:07
Dear friends,
254
895960
1816
여러분,
15:09
let's be courageous.
255
897800
1816
용감해집시다.
15:11
Thank you.
256
899640
1216
감사합니다.
(박수)
15:12
(Applause)
257
900880
4560
ABOUT THE SPEAKER
Özlem Cekic - Bridge builder, authorBorn in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015.
Why you should listen
During her time as a member of Folketing, the Danish Parliament, Özlem Cekic's inbox was inundated with hate mail and threats. She first responded by deleting the emails, but then she started replying and inviting those who had sent her abusive messages to meet and engage in dialogue. She calls it #dialoguecoffee, as the meetings generally happen over coffee, and usually at the home of the person who wrote the message. She has met neo-Nazis, racists and religious extremists as she works to try to understand the origin of the hate, find a common language and develop a toolkit for building bridges.
Özlem Cekic | Speaker | TED.com