We the Future
Özlem Cekic: Why I have coffee with people who send me hate mail
اوزلم سکیک: چرا من با کسانی که نامه‌ی نفرین برایم فرستاده‌اند به صرف قهوه می‌نشینم
Filmed:
Readability: 3.4
1,841,276 views
از سال ۲۰۰۷ صندوق پست الکترونیکی اوزلم سکیک پر از نامه‌های نفرتآمیز بوده است، زمانی که او در پارلمان دانمارک انتخاب شد - تبدیل به یکی از اولین مسلمانان زن در این جایگاه شد. در ابتدا او فقط نامه‌ها را حذف می‌کرد و آنها را به عنوان تعصب شخصی در کار نادیده می‌گرفت، تا یک روز دوستی پیشنهاد غیرمنتظره‌ای به او ارائه داد: برای سردرآوردن از نامه‌های نفرین نویسندگان نامه‌ها را برای صرف قهوه دعوت کند. به واسطه‌ی صدها ملاقات"قهوه گفتگو" بعد از آن، سکیک می‌گوید که چگونه گفتگوی رو در رو می‌تواند یکی از قوی‌ترین نیرو‌ها برای نابود کردن نفرت باشد - و همه ما را به همکاری با افرادی که با آنها اختلاف نظر داریم، به چالش می‌طلبد.
Özlem Cekic - Bridge builder, author
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My inbox is full of hate mails
and personal abuse
and personal abuse
0
960
4576
صندوق پست الکترونیکی من پر از
نامه‌های نفرتآمیز و توهین‌های شخصی است
نامه‌های نفرتآمیز و توهین‌های شخصی است
00:17
and has been for years.
1
5560
1360
و سالها هم بوده است.
00:20
In 2010, I started answering those mails
2
8240
4096
در سال ۲۰۱۰، شروع به پاسخ دادن
به این نامه‌ها کردم
به این نامه‌ها کردم
00:24
and suggesting to the writer
that we might meet for coffee and a chat.
that we might meet for coffee and a chat.
3
12360
4400
و به نویسنده پیشنهاد می‌دادم که برای
صرف قهوه و گپ زدن دیداری داشته باشیم.
صرف قهوه و گپ زدن دیداری داشته باشیم.
00:30
I have had hundreds of encounters.
4
18160
2120
من صدها ملاقات داشتم.
00:33
They have taught me something important
that I want to share with you.
that I want to share with you.
5
21640
3480
آنها به من چیز مهمی یاد دادند که
می‌خواهم آن را با شما به اشتراک بگذارم.
می‌خواهم آن را با شما به اشتراک بگذارم.
00:39
I was born in Turkey from Kurdish parents
6
27560
3016
من در ترکیه از والدینی کرد تبار متولد شدم
00:42
and we moved to Denmark
when I was a young child.
when I was a young child.
7
30600
2680
و زمانی که کودک بودم
به دانمارک نقل مکان کردیم.
به دانمارک نقل مکان کردیم.
00:46
In 2007, I ran for a seat
in the Danish parliament
in the Danish parliament
8
34200
3936
در سال ۲۰۰۷ من برای کرسی نمایندگی
در پارلمان دانمارک کاندید شدم
در پارلمان دانمارک کاندید شدم
00:50
as one of the first women
with a minority background.
with a minority background.
9
38160
2920
به عنوان یکی از اولین زنان
با سابقهٔ اقلیت.
با سابقهٔ اقلیت.
00:54
I was elected,
10
42040
1496
من انتخاب شدم،
00:55
but I soon found out
that not everyone was happy about it
that not everyone was happy about it
11
43560
3976
اما زود متوجه شدم که
خیلی‌ها از این موضوع خوشحال نیستند
خیلی‌ها از این موضوع خوشحال نیستند
00:59
as I had to quickly get used
to finding hate messages in my inbox.
to finding hate messages in my inbox.
12
47560
5200
بنابراین می‌بایست سریعا به دریافت
پیام‌های نفرتآمیز در صندوقم عادت می‌کردم.
پیام‌های نفرتآمیز در صندوقم عادت می‌کردم.
01:06
Those emails would begin
with something like this:
with something like this:
13
54840
4096
آن نامه‌ها با چیزی
شبیه به این شروع می‌شدند:
شبیه به این شروع می‌شدند:
01:10
"What's a raghead like you
doing in our parliament?"
doing in our parliament?"
14
58960
2840
«عمامه به سری مثل تو در
پارلمان ما چه کار می‌کند؟»
پارلمان ما چه کار می‌کند؟»
01:15
I never answered.
15
63000
1616
من هیچگاه جواب نمی‌دادم.
01:16
I'd just delete the emails.
16
64640
2096
فقط نامه‌ها را پاک می‌کردم.
01:18
I just thought that the senders
and I had nothing in common.
and I had nothing in common.
17
66760
4160
فقط به این فکر می‌کردم که من و
فرستندهٔ نامه هیچ وجه اشتراکی نداریم.
فرستندهٔ نامه هیچ وجه اشتراکی نداریم.
01:23
They didn't understand me,
18
71920
2016
آنها من را نمی‌فهمند،
01:25
and I didn't understand them.
19
73960
2320
و من نیز آنها را نمی‌فهمم.
01:29
Then one day, one of my colleagues
in the parliament said
in the parliament said
20
77880
3096
سپس یک روز،
یکی از همکارانم در پارلمان گفت
یکی از همکارانم در پارلمان گفت
01:33
that I should save the hate mails.
21
81000
2040
که باید این نامه‌های نفرت را ذخیره کنم.
01:36
"When something happens to you,
it will give the police a lead."
it will give the police a lead."
22
84080
3280
«وقتی چیزی برای شما اتفاق می‌افتد،
باید به پلیس سرنخ ارائه دهید.»
باید به پلیس سرنخ ارائه دهید.»
01:40
(Laughter)
23
88120
1736
(خنده)
01:41
I noticed that she said,
"When something happens" and not "if."
"When something happens" and not "if."
24
89880
4256
متوجه شدم که او گفت
"وقتی" چیزی اتفاق می‌افتد نه "اگر".
"وقتی" چیزی اتفاق می‌افتد نه "اگر".
01:46
(Laughter)
25
94160
1640
(خنده)
01:48
Sometimes hateful letters
were also sent to my home address.
were also sent to my home address.
26
96480
4040
همچنین گاهی اوقات نامه‌های نفرتآمیز
به آدرس خانه‌ام فرستاده می‌شدند.
به آدرس خانه‌ام فرستاده می‌شدند.
01:53
The more I became involved
in public debate,
in public debate,
27
101440
3536
هرچه بیشتر در مناظرهٔ عمومی دخیل می‌شدم،
01:57
the more hate mail and threats I received.
28
105000
2600
بیشتر نامه‌های
نفرت آمیز و تهدید دریافت می‌کردم.
نفرت آمیز و تهدید دریافت می‌کردم.
02:01
After a while, I got a secret address
29
109080
2496
بعد از مدتی یک آدرس مخفی بدست آوردم
02:03
and I had to take extra precautions
to protect my family.
to protect my family.
30
111600
3320
و مجبور بودم ملاحظهٔ بیشتری
برای محافظت از خانواده‌ام داشته باشم.
برای محافظت از خانواده‌ام داشته باشم.
02:09
Then in 2010, a Nazi began to harass me.
31
117840
3936
سپس در سال ۲۰۱۰، یک نازی
شروع به آزار و اذیت من کرد.
شروع به آزار و اذیت من کرد.
02:13
It was a man who had attacked
Muslim women on the street.
Muslim women on the street.
32
121800
3480
او مردی بود که به زنان مسلمان
در خیابان حمله کرده بود.
در خیابان حمله کرده بود.
02:18
Over time, it became much worse.
33
126320
2840
با گذشت زمان، خیلی بدتر هم شد.
02:22
I was at the zoo with my children,
and the phone was ringing constantly.
and the phone was ringing constantly.
34
130479
4721
من با فرزندانم در باغ وحش بودم،
و تلفن به طور مداوم زنگ می‌خورد.
و تلفن به طور مداوم زنگ می‌خورد.
02:28
It was the Nazi.
35
136240
1280
آن مرد نازی بود.
02:30
I had the impression that he was close.
36
138560
2976
من این احساس را داشتم که او نزدیک است.
02:33
We headed home.
37
141560
1200
ما به خانه رفتیم.
02:35
When we got back,
38
143800
1776
زمانی که بازگشتیم،
02:37
my son asked, "Why does
he hate you so much, Mom,
he hate you so much, Mom,
39
145600
5976
پسرم پرسید: «مامان، چرا
او آنقدر از شما متنفر است،
او آنقدر از شما متنفر است،
02:43
when he doesn't even know you?"
40
151600
1920
در حالی که حتی شما را نمی‌شناسد؟»
02:47
"Some people are just stupid," I said.
41
155960
1960
من گفتم: «بعضی آدم ها احمق هستند همین.»
02:50
And at the time, I actually thought
that was a pretty clever answer.
that was a pretty clever answer.
42
158800
3520
و در آن زمان، واقعاً فکر می‌کردم که
پاسخی کاملاً هوشمندانه است.
پاسخی کاملاً هوشمندانه است.
02:55
And I suspect that that is the answer
most of us would give.
most of us would give.
43
163520
3240
و گمان میکنم که این جوابی است که
بیشتر ما خواهیم داد.
بیشتر ما خواهیم داد.
02:59
The others --
44
167560
1200
دیگران--
03:01
they are stupid, brainwashed, ignorant.
45
169600
2920
احمق، شستشوی مغزی شده و جاهل هستند.
03:05
We are the good guys
and they are the bad guys, period.
and they are the bad guys, period.
46
173640
3720
ما بچه‌های خوب
و آنها بچه‌های بد هستند، نقطه، ختم کلام.
و آنها بچه‌های بد هستند، نقطه، ختم کلام.
03:11
Several weeks later
I was at a friend's house,
I was at a friend's house,
47
179200
2416
چند هفته بعد
من در خانهٔ دوستی بودم،
من در خانهٔ دوستی بودم،
03:13
and I was very upset and angry
about all the hate and racism I had met.
about all the hate and racism I had met.
48
181640
5920
و از تمام دشمنی و نژادپرستی که می‌دیدم
بسیار ناراحت و عصبانی بودم.
بسیار ناراحت و عصبانی بودم.
03:20
It was he who suggested
that I should call them up
that I should call them up
49
188840
3016
او بود که پیشنهاد داد
که من باید با آنها تماس بگیرم
که من باید با آنها تماس بگیرم
03:23
and visit them.
50
191880
1200
و ملاقات‌شان کنم.
03:26
"They will kill me," I said.
51
194680
1440
گفتم،
«آنها مرا خواهند کشت.»
«آنها مرا خواهند کشت.»
03:29
"They would never attack a member
of the Danish Parliament," he said.
of the Danish Parliament," he said.
52
197560
3536
او گفت: «آنها هیچوقت به عضو پارلمان
دانمارک حمله نمی‌کنند.
دانمارک حمله نمی‌کنند.
03:33
"And anyway, if they killed you,
you would become a martyr."
you would become a martyr."
53
201120
4016
و در این صورت، اگر تو را کشتند،
به شهید تبدیل می‌شوید.»
به شهید تبدیل می‌شوید.»
03:37
(Laughter)
54
205160
2136
(خنده)
03:39
"So it's pure win-win situation for you."
55
207320
2576
«بنابراین، این یک وضعیت
ناب برد برد برای تو است.»
ناب برد برد برای تو است.»
03:41
(Laughter)
56
209920
2240
(خنده)
03:45
His advice was so unexpected,
57
213880
2776
مشاورهٔ او خیلی غیرمنتظره بود،
03:48
when I got home,
58
216680
1256
وقتی به خانه رسیدم،
03:49
I turned on my computer
59
217960
1256
رایانه‌ام را روشن کردم
03:51
and opened the folder
where I had saved all the hate mail.
where I had saved all the hate mail.
60
219240
3480
و پوشه‌ای را که تمام نامه‌های نفرین را
در آن ذخیره می‌کردم باز نمودم.
در آن ذخیره می‌کردم باز نمودم.
03:55
There were literally hundreds of them.
61
223760
1840
به معنای واقعی کلمه صدها نامه بودند.
03:58
Emails that started
with words like "terrorist,"
with words like "terrorist,"
62
226600
4456
نامه‌هایی که با کلماتی مانند "تروریست"
شروع می‌شدند،
شروع می‌شدند،
04:03
"raghead,"
63
231080
1616
"عمامه به سر"،
04:04
"rat," "whore."
64
232720
1480
"موش"، "فاحشه."
04:08
I decided to contact the one
who had sent me the most.
who had sent me the most.
65
236120
3480
تصمیم گرفتم با آن کسی که بیشتراز همه
نامه فرستاده بود تماس بگیرم.
نامه فرستاده بود تماس بگیرم.
04:12
His name was Ingolf.
66
240920
1760
نام او اینگلف بود.
04:17
I decided to contact him just once
so I could say at least I had tried.
so I could say at least I had tried.
67
245080
5760
تصمیم گرفتم یکبار با او تماس بگیرم
و بتوانم بگویم حداقل تلاشم را کرده‌ام.
و بتوانم بگویم حداقل تلاشم را کرده‌ام.
04:23
To my surprise and shock,
68
251880
2696
متعجب و شوک زده،
04:26
he answered the phone.
69
254600
1320
او به تلفن پاسخ داد.
04:28
I blurted out, "Hello, my name is Özlem.
You have sent me so many hate mails.
You have sent me so many hate mails.
70
256959
4937
بدون فکر گفتم، «سلام، من اوزلمم.
شما کلی نامه نفرت‌امیزبرایم فرستاده‌اید.
شما کلی نامه نفرت‌امیزبرایم فرستاده‌اید.
شما من را نمی‌شناسید، من شما را نمی‌شناسم.
04:33
You don't know me, I don't know you.
71
261920
1736
04:35
I was wondering if I could come around
and we can drink a coffee together
and we can drink a coffee together
72
263680
3456
با خودم فکر کردم آيا امکانش هست
بتوانیم با هم قهوه‌ای بنوشیم
بتوانیم با هم قهوه‌ای بنوشیم
04:39
and talk about it?"
73
267160
1256
و در مورد آن صحبت کنیم؟ »
04:40
(Laughter)
74
268440
2320
(خنده)
04:43
There was silence on the line.
75
271920
2280
در پشت خط سکوت بود.
04:47
And then he said,
76
275160
1600
و سپس او گفت،
04:50
"I have to ask my wife."
77
278160
1936
« باید نظر همسرم را بپرسم.»
04:52
(Laughter)
78
280120
1376
(خنده)
04:53
What?
79
281520
1216
چی؟
04:54
The racist has a wife?
80
282760
1416
آن نزاد پرست همسر دارد؟
04:56
(Laughter)
81
284200
1856
(خنده)
04:58
A couple of days later,
we met at his house.
we met at his house.
82
286080
3056
چند روز بعد ما همدیگر را
در خانهٔ او ملاقات کردیم
در خانهٔ او ملاقات کردیم
05:01
I will never forget
when he opened his front door
when he opened his front door
83
289160
4256
هرگز فراموش نخواهم کرد
هنگامی که او درب ورودی را باز نمود
هنگامی که او درب ورودی را باز نمود
05:05
and reached out to shake my hand.
84
293440
2440
و دستش را برای دست دادن با من دراز کرد.
05:08
I felt so disappointed.
85
296880
2016
خیلی احساس ناامیدی کردم.
05:10
(Laughter)
86
298920
1216
(خنده)
05:12
because he looked
nothing like I'd imagined.
nothing like I'd imagined.
87
300160
3080
زیرا که او اصلاً شبیه به تصورات من نبود.
05:16
I had expected a horrible person --
88
304400
2896
انتظار شخصی وحشتناک را داشتم -
05:19
dirty, messy house.
89
307320
2136
کثیف، خانه‌ای بهم ریخته،
05:21
It was not.
90
309480
1240
اما اینگونه نبود.
05:23
His house smelled of coffee
91
311720
1776
خانهٔ او بوی قهوه می‌داد
05:25
which was served from a coffee set
identical to the one my parents used.
identical to the one my parents used.
92
313520
4000
که او در یک ست قهوه‌خوری که پدر
و مادر من هم از آن داشتند سرو کرد.
و مادر من هم از آن داشتند سرو کرد.
05:30
I ended up staying
for two and a half hours.
for two and a half hours.
93
318760
2560
من برای ۲ ساعت و نیم آنجا ماندم.
05:34
And we had so many things in common.
94
322840
3120
و ما چیز‌های مشترک زیادی داشتیم.
05:39
Even our prejudices were alike.
95
327120
2816
حتی تعصبات ما هم یکسان بود.
05:41
(Laughter)
96
329960
1896
(خنده)
05:43
Ingolf told me
that when he waits for the bus
that when he waits for the bus
97
331880
3056
اینگلف به من گفت
آن زمانی که منتظر اتوبوس است
آن زمانی که منتظر اتوبوس است
05:46
and the bus stops 10 meters away from him,
98
334960
3456
و اتوبوس با ۱۰ متر
فاصله از او توقف می‌کند،
فاصله از او توقف می‌کند،
05:50
it was because the driver was a "raghead."
99
338440
2960
به این دلیل بوده که راننده‌اش
"عمامه به سر" است.
"عمامه به سر" است.
05:55
I recognized that feeling.
100
343120
1896
من این احساس را تصدیق نمودم.
05:57
When I was young
101
345040
1280
زمانی که جوان بودم
05:59
and I waited for the bus
102
347560
1496
و منتظر اتوبوس می‌ایستادم
06:01
and it stopped 10 meters away from me,
103
349080
2056
و اتوبوس ۱۰ متری من توقف می‌کرد،
06:03
I was sure that the driver was a racist.
104
351160
2440
من مطمئن می‌شدم که رانندهٔ آن
نژادپرست است.
نژادپرست است.
06:09
When I got home,
105
357600
2096
وقتی به خانه برگشتم،
06:11
I was very ambivalent about my experience.
106
359720
2440
من در مورد تجربه‌ام بسیار سردرگم بودم.
06:15
On the one hand, I really liked Ingolf.
107
363120
2600
از یک سو، من واقعاً اینگلف را دوست داشتم.
06:18
He was easy and pleasant to talk to,
108
366920
3240
او فردی ساده و دلنشین برای صحبت کردن بود،
06:23
but on the other hand,
109
371400
1576
ولی از سوی دیگر،
06:25
I couldn't stand the idea
of having so much in common
of having so much in common
110
373000
4696
من نمی‌توانستم بر این عقیده
که خیلی اشتراک داشتیم پافشاری کنم
که خیلی اشتراک داشتیم پافشاری کنم
06:29
with someone who had
such clearly racist views.
such clearly racist views.
111
377720
3200
با کسی که چنین دیدگاه نژادپرستانه‌ای داشت.
06:36
Gradually,
112
384080
1216
به تدریج،
06:37
and painfully,
113
385320
1696
و دردناک،
06:39
I came to realize
114
387040
1256
متوجه شدم
06:40
that I had been just as judgmental
of those who had sent me hate mails
of those who had sent me hate mails
115
388320
4880
که من فقط از طرف کسانی که برایم
نامه فرستاده بودند قضاوت می‌شدم
نامه فرستاده بودند قضاوت می‌شدم
06:46
as they had been of me.
116
394320
1760
همانطور که آنها را قضاوت کرده بودم.
06:50
This was the beginning
of what I call #dialoguecoffee.
of what I call #dialoguecoffee.
117
398640
4960
این آغازی شد برای آنچه که
#قهوهٔ گفتگو می‌خوانم.
#قهوهٔ گفتگو می‌خوانم.
06:56
Basically, I sit down for coffee
118
404960
2096
اساسا، من برای صرف قهوه
06:59
with people who have said
the most terrible things to me
the most terrible things to me
119
407080
3816
با افرادی نشستم که
چیز‌های وحشتناکی به من گفتند
چیز‌های وحشتناکی به من گفتند
07:02
to try to understand
why they hate people like me
why they hate people like me
120
410920
3816
برای درک اینکه
چرا آنها از افرادی مانند من نفرت دارند
چرا آنها از افرادی مانند من نفرت دارند
07:06
when they don't even know me.
121
414760
1840
در حالی که حتی من را نمی‌شناسند.
07:10
I have been doing this
the last eight years.
the last eight years.
122
418800
2360
من این کار را در طی
هشت سال گذشته انجام داده‌ام.
هشت سال گذشته انجام داده‌ام.
07:14
The vast majority of people
I approach agree to meet me.
I approach agree to meet me.
123
422760
3416
اکثریت قریب به اتفاق مردم
برای دیدار با من موافقت کردند.
برای دیدار با من موافقت کردند.
07:18
Most of them are men,
124
426200
1336
اکثر آنها مردان هستند
07:19
but I have also met women.
125
427560
1480
اما من با زنان هم ملاقات کردم.
07:22
I have made it a rule
to always meet them in their house
to always meet them in their house
126
430000
3896
من یک قانون ساختم که آنها را
همیشه در خانهٔ خودشان ملاقات کنم
همیشه در خانهٔ خودشان ملاقات کنم
07:25
to convey from the outset
that I trust them.
that I trust them.
127
433920
2400
برای انتقال این منظور که از
ابتدا به آنها اعتماد دارم.
ابتدا به آنها اعتماد دارم.
07:28
I always bring food
because when we eat together,
because when we eat together,
128
436960
3816
من همیشه غذا می‌بردم
چون زمانی که باهم غذا می‌خوریم،
چون زمانی که باهم غذا می‌خوریم،
07:32
it is easier to find
what we have in common
what we have in common
129
440800
2416
یافتن اشتراکات بین‌مان و برقراری صلح
07:35
and make peace together.
130
443240
1480
با هم آسان‌تر است.
07:38
Along the way, I have learned
some valuable lessons.
some valuable lessons.
131
446480
4416
در طول مسیر، من
درس‌های ارزشمندی آموختم.
درس‌های ارزشمندی آموختم.
07:42
The people who sent
hate mails are workers,
hate mails are workers,
132
450920
3096
افرادی که نامه‌های نفرتآمیز می‌فرستادند
کارگران،
کارگران،
07:46
husbands, wives,
133
454040
2296
شوهران، همسران،
07:48
parents like you and me.
134
456360
1360
پدران و مادرانی مثل شما و من هستند.
07:50
I'm not saying that
their behavior is acceptable,
their behavior is acceptable,
135
458520
4336
من نمی‌گویم که رفتار آنها قابل قبول است،
07:54
but I have learned to distance myself
from the hateful views
from the hateful views
136
462880
4736
اما من آموخته‌ام که فاصلهٔ خود را
با دیدگاه نفرتآمیز حفظ کنم.
با دیدگاه نفرتآمیز حفظ کنم.
07:59
without distancing myself from the person
who's expressing those views.
who's expressing those views.
137
467640
5600
بدون فاصله گرفتن از
کسی که این دیدگاه‌ها را بیان می‌کند.
کسی که این دیدگاه‌ها را بیان می‌کند.
08:07
And I have discovered
138
475240
2056
و کشف کردم
08:09
that the people I visit are just
as afraid of people they don't know
as afraid of people they don't know
139
477320
4896
افرادی که با آنها دیدار داشتم
از مردمی می‌ترسند که نمی‌شناسند،
از مردمی می‌ترسند که نمی‌شناسند،
08:14
as I was afraid of them before
I started inviting myself for coffee.
I started inviting myself for coffee.
140
482240
5080
همانطور که من هم قبل از آن که خود را
برای صرف قهوه دعوت کنم می‌ترسیدم.
برای صرف قهوه دعوت کنم می‌ترسیدم.
08:21
During these meetings,
a specific theme keeps coming up.
a specific theme keeps coming up.
141
489440
3496
در طول این جلسات،
یک موضوع خاص ادامه یافت.
یک موضوع خاص ادامه یافت.
08:24
It shows up regardless whether
I'm talking to a humanist or a racist,
I'm talking to a humanist or a racist,
142
492960
4336
مشخص شد صرف نظر از این که من با
یک انسان‌گرا یا نژادپرست صحبت میکنم،
یک انسان‌گرا یا نژادپرست صحبت میکنم،
08:29
a man, a woman,
143
497320
1496
مرد یا زن،
08:30
a Muslim or an atheist.
144
498840
2056
مسلمان یا خداناباور.
08:32
They all seem to think
145
500920
1936
به نظر می‌رسد همه فکر می‌کنند
08:34
that other people
are to blame for the hate
are to blame for the hate
146
502880
3136
که باید افراد دیگر را برای
تنفر
تنفر
08:38
and for the generalization of groups.
147
506040
2256
و تعمیم آن به گروهها مقصر شناخت.
08:40
They all believe that other people
have to stop demonizing.
have to stop demonizing.
148
508320
4736
همهٔ آنها معتقند که دیگران
باید نفرین کردن را متوقف کنند.
باید نفرین کردن را متوقف کنند.
08:45
They point at politicians,
the media, their neighbor
the media, their neighbor
149
513080
2776
آنها به سیاستمداران،
رسانه‌ها، همسایه‌هایشان،
رسانه‌ها، همسایه‌هایشان،
08:47
or the bus driver
who stops 10 meters away.
who stops 10 meters away.
150
515880
2440
یا راننده اتوبوسی که ۱۰ متر
دورتر متوقف می‌شود اشاره می‌کنند.
دورتر متوقف می‌شود اشاره می‌کنند.
08:51
But when I asked, "What about you?
151
519600
2600
اما زمانی که پرسیدم، «خود شما چطور؟
08:55
What can you do?",
152
523039
1241
شما چه کاری می‌توانید انجام بدهید؟»
08:57
the reply is usually,
153
525360
2216
پاسخ معمولا این است،
08:59
"What can I do?
154
527600
1776
«چه می توانم بکنم؟
09:01
I have no influence.
155
529400
2056
من تاثیری ندارم.
09:03
I have no power."
156
531480
1680
هیچ قدرتی ندارم.»
09:06
I know that feeling.
157
534400
1936
من این احساس را می‌دانم.
09:08
For a large part of my life,
158
536360
1616
برای بخش بزرگی از زندگی من،
09:10
I also thought that I didn't have
any power or influence --
any power or influence --
159
538000
5976
من هم فکر می‌کردم که
هیچ قدرت یا نفوذی ندارم --
هیچ قدرت یا نفوذی ندارم --
09:16
even when I was a member
of the Danish parliament.
of the Danish parliament.
160
544000
2920
حتی زمانی که عضو پارلمان دانمارک شدم.
09:20
But today I know the reality is different.
161
548120
2736
اما امروز می‌دانم که واقعیت متفاوت است.
09:22
We all have power
and influence where we are,
and influence where we are,
162
550880
2896
همهٔ ما در جایی که هستیم
قدرت و تاثیر داریم،
قدرت و تاثیر داریم،
09:25
so we must never,
163
553800
2416
بنابراین هرگز نباید،
09:28
never underestimate our own potential.
164
556240
3280
پتانسیل خود را دست کم بگیریم.
09:35
The #dialoguecoffee meetings
have taught me
have taught me
165
563040
2056
جلسات #قهوهٔ گفتگو
به من آموخت که
به من آموخت که
09:37
that people of all political convictions
can be caught demonizing
can be caught demonizing
166
565120
4016
مردم با تمام عقاید سیاسی
می‌توانند گرفتار نفرین کسانی شوند
می‌توانند گرفتار نفرین کسانی شوند
09:41
the others with different views.
167
569160
1840
که دیدگاه‌های متفاوتی با آنها دارند.
09:44
I know what I'm talking about.
168
572000
1856
من می‌دانم در مورد چه چیزی صحبت میکنم.
09:45
As a young child, I hated
different population groups.
different population groups.
169
573880
4696
در کودکی، از گروه‌های
مختلف مردم متنفر بودم.
مختلف مردم متنفر بودم.
09:50
And at the time, my religious views
were very extreme.
were very extreme.
170
578600
3160
و در آن زمان، دیدگاه‌های دینی من
بسیار افراطی بود.
بسیار افراطی بود.
09:54
But my friendship with Turks,
with Danes, with Jews and with racists
with Danes, with Jews and with racists
171
582720
4736
اما دوستی من با ترک‌ها
با دانمارکی‌ها، یهودیان و نژادپرستان
با دانمارکی‌ها، یهودیان و نژادپرستان
09:59
has vaccinated me
against my own prejudices.
against my own prejudices.
172
587480
3360
من را علیه تعصباتم واکسینه کرد.
10:04
I grew up in a working-class family,
173
592280
2176
من در یک خانوادهٔ طبقهٔ کارگر بزرگ شدم،
و در ماجراجویی‌ام مردم زیادی را دیدم
که اصرار داشتند با من صحبت کنند.
که اصرار داشتند با من صحبت کنند.
10:06
and on my journey I have met many people
who have insisted on speaking to me.
who have insisted on speaking to me.
174
594480
5600
10:13
They have changed my views.
175
601120
1560
آنها دیدگاهم را عوض کردند.
10:16
They have formed me as a democratic
citizen and a bridge builder.
citizen and a bridge builder.
176
604160
4120
آنها من را به عنوان یک شهروند دموکراتیک
و یک اتصال دهندهٔ احزاب شکل دادند.
و یک اتصال دهندهٔ احزاب شکل دادند.
10:22
If you want to prevent hate and violence,
177
610000
2296
اگر می‌خواهید از نفرت
و خشونت جلوگیری کنید،
و خشونت جلوگیری کنید،
10:24
we have to talk to as many
people as possible
people as possible
178
612320
3416
باید تا حد ممکن با تعداد زیادی
از مردم صحبت کنیم
از مردم صحبت کنیم
10:27
for as long as possible
179
615760
2296
تا زمانی که ممکن است
10:30
while being as open as possible.
180
618080
2200
تا زمانی که تا حد ممکن سرگشاده شویم.
10:33
That can only be achieved through debate,
181
621120
3256
این تنها می‌تواند از طریق مذاکره بدست آید،
10:36
critical conversation
182
624400
1896
مکالمات انتقادی
10:38
and insisting on dialogue
that doesn't demonize people.
that doesn't demonize people.
183
626320
4000
و اصرار بر مکالماتی که
مردم را شیطانی جلوه نمی‌دهد.
مردم را شیطانی جلوه نمی‌دهد.
10:44
I'm going to ask you a question.
184
632960
1680
من قصد دارم از شما یک سوال بپرسم.
10:47
I invite you to think about it when
you get home and in the coming days,
you get home and in the coming days,
185
635520
4296
از شما دعوت میکنم که در خانه
و در روز‌های آینده به آن فکر کنید،
و در روز‌های آینده به آن فکر کنید،
10:51
but you have to be honest with yourself.
186
639840
2696
اما باید با خودتان صادق باشید.
10:54
It should be easy,
no one else will know it.
no one else will know it.
187
642560
2400
باید آسان باشد،
هیچ کس دیگر آن را نمی‌داند.
هیچ کس دیگر آن را نمی‌داند.
10:58
The question is this ...
188
646560
1440
سوال این است…
11:02
who do you demonize?
189
650600
1520
چه کسی شما را تهدید می‌کند؟
11:06
Do you think supporters of American
President Trump are deplorables?
President Trump are deplorables?
190
654600
4200
آیا فکر می‌کنید طرفداران ترامپ
رئیس جمهور آمریکا رقت‌انگیز هستند؟
رئیس جمهور آمریکا رقت‌انگیز هستند؟
11:12
Or that those who voted for Turkish
President Erdoğan are crazy Islamists?
President Erdoğan are crazy Islamists?
191
660920
5440
یا کسانی که به رییس جمهور ترکیه اردوغان
رای دادند اسلامگرایان دیوانه هستند؟
رای دادند اسلامگرایان دیوانه هستند؟
11:20
Or that those who voted for Le Pen
in France are stupid fascists?
in France are stupid fascists?
192
668360
5080
یا کسانی که در فرانسه به لو پین رای دادند
فاشیست‌های احمق هستند؟
فاشیست‌های احمق هستند؟
11:27
Or perhaps you think that Americans
who voted for Bernie Sanders
who voted for Bernie Sanders
193
675480
4096
یا شاید شما فکر می‌کنید که آمریکایی‌هایی
که به برنی ساندرز رای دادند
که به برنی ساندرز رای دادند
11:31
are immature hippies.
194
679600
1616
هیپی‌های نابالغ هستند.
11:33
(Laughter)
195
681240
1520
(خنده)
11:35
All those words have been used
to vilify those groups.
to vilify those groups.
196
683800
4040
همهٔ این کلمات برای بدگویی
این گروهها استفاده شده‌اند.
این گروهها استفاده شده‌اند.
11:41
Maybe at this point,
do you think I am an idealist?
do you think I am an idealist?
197
689640
3920
شاید در این نقطه،
فکر می‌کنید من یک کمال‌گرا هستم؟
فکر می‌کنید من یک کمال‌گرا هستم؟
11:48
I want to give you a challenge.
198
696280
2496
می‌خواهم شما را به چالشی دعوت کنم.
11:50
Before the end of this year,
199
698800
1776
قبل از پایان سال جاری،
11:52
I challenge you to invite
someone who you demonize --
someone who you demonize --
200
700600
4696
شما را به این چالش می‌طلبم تا از
کسی که به شما نفرت ورزیده دعوت کنید--
کسی که به شما نفرت ورزیده دعوت کنید--
11:57
someone who you disagree with
politically and/or culturally
politically and/or culturally
201
705320
4056
کسی که با دیدگاه سیاسی و/ یا فرهنگی
شما مخالف است
شما مخالف است
12:01
and don't think you have
anything in common with.
anything in common with.
202
709400
2320
و فکر نمی‌کنید که وجه مشترکی
با هم داشته باشید.
با هم داشته باشید.
12:06
I challenge you to invite someone
like this to #dialoguecoffee.
like this to #dialoguecoffee.
203
714440
3320
شما را به چالش می‌خوانم که کسی شبیه به این
را به #قهوهٔ گفتگو دعوت نمایید.
را به #قهوهٔ گفتگو دعوت نمایید.
12:11
Remember Ingolf?
204
719360
1200
اینگلف را به یاد دارید؟
12:13
Basically, I'm asking you
to find an Ingolf in your life,
to find an Ingolf in your life,
205
721320
4096
اساسا از شما می‌خواهم که
اینگلف را در زندگی خود پیدا کنید،
اینگلف را در زندگی خود پیدا کنید،
12:17
contact him or her
206
725440
1656
با آن آقا یا خانم تماس بگیرید
12:19
and suggest that you can meet
for #dialoguecofee.
for #dialoguecofee.
207
727120
2480
و پیشنهاد ملاقات برای
#قهوهٔ گفتگو دهید.
#قهوهٔ گفتگو دهید.
12:23
When you start at #dialoguecoffee,
you have to remember this:
you have to remember this:
208
731200
3456
هنگامی که #قهوهٔ گفتگو را
شروع می‌کنید، باید به یاد داشته باشید:
شروع می‌کنید، باید به یاد داشته باشید:
12:26
first, don't give up
if the person refuses at first.
if the person refuses at first.
209
734680
5096
اول، اگر شخص در ابتدا امتناع کرد
تسلیم نشوید.
تسلیم نشوید.
12:31
Sometimes it's taken me nearly one year
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
210
739800
4000
گاهی اوقات ترتیب یک جلسه #قهوهٔ گفتگو
تقریباً یک سال زمان از من می‌گرفت.
تقریباً یک سال زمان از من می‌گرفت.
12:36
Two:
211
744600
1256
دوم:
12:37
acknowledge the other person's courage.
212
745880
2376
شجاعت شخص دیگر را تحسین کنید.
12:40
It isn't just you who's brave.
213
748280
2296
این فقط شما نیستید که شجاع هستید.
12:42
The one who's inviting you
into their home is just as brave.
into their home is just as brave.
214
750600
4136
کسی که شما را به خانهٔ خود
دعوت می‌کند نیز شجاع است.
دعوت می‌کند نیز شجاع است.
12:46
Three:
215
754760
1336
سوم:
12:48
don't judge during the conversation.
216
756120
2296
در طول مکالمه قضاوت نکنید.
12:50
Make sure that most of the conversation
focuses on what you have in common.
focuses on what you have in common.
217
758440
3840
اطمینان حاصل کنید که در بیشتر گفتگو
روی نقاط مشترک تمرکز داشته باشید.
روی نقاط مشترک تمرکز داشته باشید.
12:55
As I said, bring food.
218
763640
1600
همانطور که قبلا گفتم، غذا ببرید.
12:58
And finally, remember to finish
the conversation in a positive way
the conversation in a positive way
219
766120
4296
و در نهایت، به یاد داشته باشید که گفتگو را
در راهی مثبت به پایان برسانید.
در راهی مثبت به پایان برسانید.
13:02
because you are going to meet again.
220
770440
2016
چرا که شما دوباره ملاقات خواهید داشت.
13:04
A bridge can't be built in one day.
221
772480
2800
اتصال نمی‌تواند در یک روز ساخته شود.
13:09
We are living in a world where many people
hold definitive and often extreme opinions
hold definitive and often extreme opinions
222
777640
4816
در جهانی زندگی می‌کنیم که در آن بسیاری از
مردم به دیدگاه‌های صریح و اغلب افراطی
مردم به دیدگاه‌های صریح و اغلب افراطی
13:14
about the others
223
782480
1216
درباره دیگران
13:15
without knowing much about them.
224
783720
1600
بدون دانستن چیز زیادی درباره‌شان
چسبیده‌اند.
چسبیده‌اند.
13:18
We notice of course the prejudices
on the other side than in our own bases.
on the other side than in our own bases.
225
786000
6176
ما همیشه فکر می‌کنیم که طرف مقابل
مغرور است ولی ما نیستیم.
مغرور است ولی ما نیستیم.
13:24
And we ban them from our lives.
226
792200
2000
و آنها را از زندگیمان منع می‌کنیم.
13:27
We delete the hate mails.
227
795440
1320
نامه‌های نفرتآمیز را حذف می‌کنیم.
13:29
We hang out only with people
who think like us
who think like us
228
797600
3176
ما فقط با مردمی که مثل ما
فکر می‌کنند ملاقات می‌کنیم.
فکر می‌کنند ملاقات می‌کنیم.
13:32
and talk about the others
in a category of disdain.
in a category of disdain.
229
800800
2720
و درباره دیگران در دستهٔ
تحقیر صحبت می‌کنیم.
تحقیر صحبت می‌کنیم.
13:36
We unfriend people on Facebook,
230
804960
2216
ما با مردم در فیس بوک قطع دوستی می‌کنیم،
13:39
and when we meet people
who are discriminating
who are discriminating
231
807200
3176
و وقتی مردمی را می بینیم که تبعیض قائل شده
یا ضدبشر یا گروهها هستند،
13:42
or dehumanizing people or groups,
232
810400
1736
برای به چالش کشیدن نظرات‌شان،
اصراری به صحبت کردن با آنها نداریم.
اصراری به صحبت کردن با آنها نداریم.
13:44
we don't insist on speaking with them
to challenge their opinions.
to challenge their opinions.
233
812160
4480
13:50
That's how healthy democratic
societies break down --
societies break down --
234
818720
4456
اینطور است که دموکراسی سالم
جوامع از بین می‌رود --
جوامع از بین می‌رود --
13:55
when we don't check the personal
responsibility for the democracy.
responsibility for the democracy.
235
823200
3320
زمانی که ما به مسئولیت شخصی خود
در دموکراسی رسیدگی نمی‌کنیم.
در دموکراسی رسیدگی نمی‌کنیم.
14:00
We take the democracy for granted.
236
828240
1920
ما دموکراسی را دست کم می‌گیریم.
14:03
It is not.
237
831200
1200
اینطور نیسست.
14:06
Conversation is the most difficult
thing in a democracy
thing in a democracy
238
834120
3760
مکالمه چیزی بسیار سخت‌تر
از دموکراسی است.
از دموکراسی است.
14:10
and also the most important.
239
838920
3080
و همچنین مهمتر.
14:16
So here's my challenge.
240
844080
1440
بنابراین چالش من اینجاست.
14:18
Find your Ingolf.
241
846760
1656
اینگلف خود را پیدا کنید.
14:20
(Laughter)
242
848440
1016
(خنده)
14:21
Start a conversation.
243
849480
1680
مکالمه را شروع کنید.
14:23
Trenches have been dug
between people, yes,
between people, yes,
244
851760
3536
چاله‌ها بین مردم کنده می‌شوند، بله
14:27
but we all have the ability to build
the bridges that cross the trenches.
the bridges that cross the trenches.
245
855320
5400
ولی همهٔ ما قابلیت این را داریم
که پلی بر روی آن گودال‌ها بسازیم.
که پلی بر روی آن گودال‌ها بسازیم.
14:35
And let me end by quoting my friend,
246
863560
2936
و اجازه دهید با نقل قولی
از دوستم به پایان برسانم.
از دوستم به پایان برسانم.
14:38
Sergeot Uzan,
247
866520
1200
سرگت اوزن،
14:40
who lost his son, Dan Uzan,
in a terror attack
in a terror attack
248
868640
4016
کسی که پسرش دن اوزن را
در ۲۰۱۵ طییک حمله تروریستی
در ۲۰۱۵ طییک حمله تروریستی
14:44
on a Jewish synagogue in Copenhagen, 2015.
249
872680
3200
به کنیسه‌ای یهودی در کپنهاگ از دست داد.
14:49
Sergio rejected any suggestion of revenge
250
877480
3160
سرجیو، هر گونه پیشنهاد انتقام را رد کرد
14:53
and instead said this ...
251
881920
1600
و در عوض گفت…
14:58
"Evil can only be defeated
by kindness between people.
by kindness between people.
252
886160
4200
« بدی را فقط با مهربانی در
میان مردم می‌توان شکست داد.
میان مردم می‌توان شکست داد.
15:03
Kindness demands courage."
253
891640
3080
مهربانی شجاعت می‌خواهد.»
15:07
Dear friends,
254
895960
1816
دوستان عزیز،
15:09
let's be courageous.
255
897800
1816
بیایید شجاع باشیم.
15:11
Thank you.
256
899640
1216
متشکرم.
15:12
(Applause)
257
900880
4560
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Özlem Cekic - Bridge builder, authorBorn in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015.
Why you should listen
During her time as a member of Folketing, the Danish Parliament, Özlem Cekic's inbox was inundated with hate mail and threats. She first responded by deleting the emails, but then she started replying and inviting those who had sent her abusive messages to meet and engage in dialogue. She calls it #dialoguecoffee, as the meetings generally happen over coffee, and usually at the home of the person who wrote the message. She has met neo-Nazis, racists and religious extremists as she works to try to understand the origin of the hate, find a common language and develop a toolkit for building bridges.
Özlem Cekic | Speaker | TED.com