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Moshe Szyf: How early life experience is written into DNA
Moshe Szyf: Cómo las experiencias tempranas están escritas en el ADN
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Moshe Szyf es un pionero en el campo de la epigenética, el estudio sobre cómo los seres vivos reprograman su genoma en respuesta a factores sociales como el estrés y la falta de alimento. Su investigación sugiere que las señales bioquímicas se transmiten desde las madres hasta sus crías, las que comunican a los hijos el tipo de mundo en el que vivirán, cambiando la expresión de los genes. "El ADN es una película dinámica en la cual nuestras experiencias están siendo escritas".
Moshe Szyf - Epigeneticist
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
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Entonces, todo surgió
00:12
So it all came to life
0
920
1684
en un bar sombrío en Madrid.
00:14
in a dark bar in Madrid.
1
2628
1832
Me topé a mi colega de
McGill, Michael Meany.
McGill, Michael Meany.
00:17
I encountered my colleague
from McGill, Michael Meaney.
from McGill, Michael Meaney.
2
5023
4224
00:21
And we were drinking a few beers,
3
9271
2305
Nos estábamos tomando
algunas cervezas y,
algunas cervezas y,
típico de los científicos,
00:23
and like scientists do,
4
11600
2053
me contó sobre su trabajo.
00:25
he told me about his work.
5
13677
1446
Y me contó sobre su interés en cómo
las ratas madres lamen a sus crías
las ratas madres lamen a sus crías
00:28
And he told me that he is interested
in how mother rats lick their pups
in how mother rats lick their pups
6
16304
6954
tras nacer.
00:35
after they were born.
7
23282
1370
00:37
And I was sitting there and saying,
8
25656
2419
Y yo estaba sentado y diciendo:
"En esto se desperdician mis
dólares para los impuestos...
dólares para los impuestos...
00:40
"This is where my tax
dollars are wasted --
dollars are wasted --
9
28099
3000
(Risas)
00:43
(Laughter)
10
31123
1034
00:44
on this kind of soft science."
11
32181
2778
...en este tipo de ciencia blanda".
Y me empezó a contar que
00:47
And he started telling me
12
35835
2497
las ratas, al igual que los humanos,
00:50
that the rats, like humans,
13
38356
3400
lamen a sus crías de
diferentes maneras.
diferentes maneras.
00:53
lick their pups in very different ways.
14
41780
2446
Algunas madres lo hacen mucho,
00:56
Some mothers do a lot of that,
15
44250
2735
otras madres lo hacen poco,
00:59
some mothers do very little,
16
47009
2205
y la mayoría están en un término medio.
01:01
and most are in between.
17
49238
1970
Pero lo interesante de esto
01:03
But what's interesting about it
18
51867
1901
es que cuando se hace un seguimiento
a estas crías, ya de adultos,
a estas crías, ya de adultos,
01:05
is when he follows these pups
when they become adults --
when they become adults --
19
53792
4918
digamos, años de vida humana, mucho
después de la muerte de su madre,
después de la muerte de su madre,
01:10
like, years in human life,
long after their mother died.
long after their mother died.
20
58734
4179
son animales completamente diferentes.
01:14
They are completely different animals.
21
62937
2068
01:17
The animals that were licked
and groomed heavily,
and groomed heavily,
22
65029
4373
Los animales que fueron lamidos y
acariciados considerablemente,
acariciados considerablemente,
01:21
the high-licking and grooming,
23
69426
1752
los muy lamidos y acariciados,
no están estresados.
01:24
are not stressed.
24
72059
1364
Tienen un comportamiento
sexual diferente.
sexual diferente.
01:26
They have different sexual behavior.
25
74022
2249
Tienen una forma de vivir diferente
01:28
They have a different way of living
26
76295
2955
01:31
than those that were not treated
as intensively by their mothers.
as intensively by their mothers.
27
79274
5480
que los que no fueron tratados
tan intensamente por sus madres.
tan intensamente por sus madres.
Entonces, luego estuve pensando:
01:37
So then I was thinking to myself:
28
85934
3164
¿Es esto magia?
01:41
Is this magic?
29
89122
1292
¿Cómo funciona esto?
01:43
How does this work?
30
91002
1369
Tal como los genetistas
quisieran que piensen,
quisieran que piensen,
01:44
As geneticists would like you to think,
31
92395
2209
tal vez la madre tenía
el gen de "la mala madre",
el gen de "la mala madre",
01:47
perhaps the mother had
the "bad mother" gene
the "bad mother" gene
32
95390
3972
causando que sus crías
fueran estresadas,
fueran estresadas,
01:51
that caused her pups to be stressful,
33
99386
3637
y luego pasó de
generación en generación;
generación en generación;
01:55
and then it was passed
from generation to generation;
from generation to generation;
34
103047
2547
todo está determinado por la genética.
01:57
it's all determined by genetics.
35
105618
2700
¿O será posible que algo
más esté sucediendo allí?
más esté sucediendo allí?
02:00
Or is it possible that something
else is going on here?
else is going on here?
36
108342
3494
En cuanto a las ratas, podemos
hacer esta pregunta y responderla.
hacer esta pregunta y responderla.
02:03
In rats, we can ask
this question and answer it.
this question and answer it.
37
111860
3571
Entonces lo que hicimos fue un
experimento de cruce de acogimiento.
experimento de cruce de acogimiento.
02:07
So what we did is
a cross-fostering experiment.
a cross-fostering experiment.
38
115455
3605
En esencia, se separa la camada,
los bebés de esta rata al nacer,
los bebés de esta rata al nacer,
02:11
You essentially separate the litter,
the babies of this rat, at birth,
the babies of this rat, at birth,
39
119084
4755
para darlos
a dos tipos de madres adoptivas.
a dos tipos de madres adoptivas.
02:15
to two kinds of fostering mothers --
40
123863
1867
No las madres reales, sino
las madres que van a cuidarlos:
las madres que van a cuidarlos:
02:17
not the real mothers,
but mothers that will take care of them:
but mothers that will take care of them:
41
125754
3328
las madres muy lamedoras
y las madres poco lamedoras.
y las madres poco lamedoras.
02:21
high-licking mothers
and low-licking mothers.
and low-licking mothers.
42
129106
2254
Y se puede hacer lo contrario
con las crías poco lamidas.
con las crías poco lamidas.
02:23
And you can do the opposite
with the low-licking pups.
with the low-licking pups.
43
131384
3878
Y la respuesta sorprendente fue que
02:27
And the remarkable answer was,
44
135708
2373
el gen que obtienes de tu madre
no era importante.
no era importante.
02:30
it wasn't important
what gene you got from your mother.
what gene you got from your mother.
45
138105
4039
La madre biológica no definía
esta propiedad de esas ratas,
esta propiedad de esas ratas,
02:34
It was not the biological mother
that defined this property of these rats.
that defined this property of these rats.
46
142168
5748
sino la madre que cuidó a esas crías.
02:39
It is the mother that
took care of the pups.
took care of the pups.
47
147940
4006
¿Entonces, cómo funciona esto?
02:44
So how can this work?
48
152771
2825
Soy epigenetista.
02:48
I am an a epigeneticist.
49
156921
1803
Estoy interesado en cómo
están marcados los genes
están marcados los genes
02:50
I am interested in how genes are marked
50
158748
3672
por una marca química
02:54
by a chemical mark
51
162444
1716
en la embriogénesis, cuando estamos
en el vientre de nuestras madres
en el vientre de nuestras madres
02:56
during embryogenesis, during the time
we're in the womb of our mothers,
we're in the womb of our mothers,
52
164184
4805
y decidimos cuál gen se va a expresar
03:01
and decide which gene will be expressed
53
169013
2479
en cuál tejido.
03:03
in what tissue.
54
171516
1182
03:04
Different genes are expressed in the brain
than in the liver and the eye.
than in the liver and the eye.
55
172722
4170
En el cerebro se expresan diferentes
genes que en el hígado y en un ojo.
genes que en el hígado y en un ojo.
Y pensamos: ¿será pósible
03:09
And we thought: Is it possible
56
177718
2839
que la madre esté
reprogramando el gen de su cría
reprogramando el gen de su cría
03:12
that the mother is somehow
reprogramming the gene of her offspring
reprogramming the gene of her offspring
57
180581
6947
a través de su comportamiento?
03:19
through her behavior?
58
187552
1549
Y pasamos 10 años,
03:21
And we spent 10 years,
59
189125
1611
y descubrimos que hay una cascada
de eventos bioquímicos
de eventos bioquímicos
03:22
and we found that there is a cascade
of biochemical events
of biochemical events
60
190760
4041
por medio de la cual el lamido y
la caricia de la madre, el cuidado,
la caricia de la madre, el cuidado,
03:26
by which the licking and grooming
of the mother, the care of the mother,
of the mother, the care of the mother,
61
194825
3443
se traduce en señales bioquímicas
03:30
is translated to biochemical signals
62
198292
2483
que van hacia el núcleo y hacia el ADN
03:32
that go into the nucleus and into the DNA
63
200799
3311
y lo programan diferentemente.
03:36
and program it differently.
64
204134
2078
Entonces ahora el animal se puede
preparar a sí mismo para la vida:
preparar a sí mismo para la vida:
03:38
So now the animal can prepare
itself for life:
itself for life:
65
206236
4896
¿Será dura la vida?
03:43
Is life going to be harsh?
66
211156
2621
¿Habrá mucha comida?
03:45
Is there going to be a lot of food?
67
213801
1762
¿Habrá muchos gatos y
serpientes alrededor?
serpientes alrededor?
03:47
Are there going to be a lot of cats
and snakes around,
and snakes around,
68
215587
2525
¿O viviré en un vecindario
de clase media alta,
de clase media alta,
03:50
or will I live
in an upper-class neighborhood
in an upper-class neighborhood
69
218136
2323
donde lo que tendré que hacer es
comportarme correctamente,
comportarme correctamente,
03:52
where all I have to do
is behave well and proper,
is behave well and proper,
70
220483
2707
03:55
and that will gain me social acceptance?
71
223214
3135
y eso me dará aceptación social?
Y ahora, uno puede pensar sobre
cuán importante puede ser ese proceso
cuán importante puede ser ese proceso
03:58
And now one can think about
how important that process can be
how important that process can be
72
226978
5591
para nuestras vidas.
04:04
for our lives.
73
232593
1175
Nosotros heredamos el ADN
de nuestros ancestros.
de nuestros ancestros.
04:05
We inherit our DNA from our ancestors.
74
233792
2912
El ADN es antiguo.
04:09
The DNA is old.
75
237411
1929
Evolucionó durante la evolución.
04:11
It evolved during evolution.
76
239364
2068
Pero no nos dice si
vas a nacer en Estocolmo,
vas a nacer en Estocolmo,
04:13
But it doesn't tell us
if you are going to be born in Stockholm,
if you are going to be born in Stockholm,
77
241938
4333
donde los días son largos en verano
y cortos en invierno,
y cortos en invierno,
04:18
where the days are long in the summer
and short in the winter,
and short in the winter,
78
246295
3386
o en Ecuador,
04:21
or in Ecuador,
79
249705
1305
donde el número de horas es igual
para el día y la noche en todo el año.
para el día y la noche en todo el año.
04:23
where there's an equal number of hours
for day and night all year round.
for day and night all year round.
80
251034
3533
Y eso tiene un enorme efecto
en nuestra fisiología.
en nuestra fisiología.
04:26
And that has such an enormous [effect]
on our physiology.
on our physiology.
81
254591
3795
Lo que sugerimos es que tal vez
lo que sucede en la edad temprana,
lo que sucede en la edad temprana,
04:31
So what we suggest is,
perhaps what happens early in life,
perhaps what happens early in life,
82
259489
4236
aquellas señales que
provienen de la madre,
provienen de la madre,
04:35
those signals that come
through the mother,
through the mother,
83
263749
2167
le dicen al niño el tipo de
mundo social en el que van a vivir.
mundo social en el que van a vivir.
04:37
tell the child what kind of social world
you're going to be living in.
you're going to be living in.
84
265940
4515
04:42
It will be harsh, and you'd better
be anxious and be stressful,
be anxious and be stressful,
85
270479
3400
Será duro, así que es mejor que
estés ansioso y estés estresado,
estés ansioso y estés estresado,
o será un mundo fácil,
y deberás ser diferente.
y deberás ser diferente.
04:45
or it's going to be an easy world,
and you have to be different.
and you have to be different.
86
273903
3123
¿Será un mundo con mucha o poca luz?
04:49
Is it going to be a world
with a lot of light or little light?
with a lot of light or little light?
87
277050
3190
¿Será un mundo con
mucha o poca comida?
mucha o poca comida?
04:52
Is it going to be a world
with a lot of food or little food?
with a lot of food or little food?
88
280264
3985
Si no hay comida alrededor,
04:56
If there's no food around,
89
284273
1524
04:57
you'd better develop your brain to binge
whenever you see a meal,
whenever you see a meal,
90
285821
4616
deberás desarrollar tu cerebro para
atracarte cuando veas comida,
atracarte cuando veas comida,
o reservar cada trozo de comida
en forma de grasa.
en forma de grasa.
05:02
or store every piece of food
that you have as fat.
that you have as fat.
91
290461
4756
Esto es bueno.
05:08
So this is good.
92
296819
1430
La evolución ha elegido esto
05:10
Evolution has selected this
93
298273
1857
para que nuestro ADN fijo y viejo
pueda funcionar de una manera dinámica
pueda funcionar de una manera dinámica
05:12
to allow our fixed, old DNA
to function in a dynamic way
to function in a dynamic way
94
300154
4896
en nuevos entornos.
05:17
in new environments.
95
305074
1849
05:19
But sometimes things can go wrong;
96
307377
2583
Pero a veces las cosas pueden salir mal,
por ejemplo: si naces
en una familia pobre
en una familia pobre
05:22
for example, if you're born
to a poor family
to a poor family
97
310706
3862
y las señales son: "Deberás atracarte,
05:26
and the signals are, "You better binge,
98
314592
2929
deberás comer cada trozo de
comida que te encuentres".
comida que te encuentres".
05:29
you better eat every piece of food
you're going to encounter."
you're going to encounter."
99
317545
3215
Pero los humanos y nuestros
cerebros hemos evolucionado,
cerebros hemos evolucionado,
05:32
But now we humans
and our brain have evolved,
and our brain have evolved,
100
320784
2252
hemos cambiado la evolución
más rápido.
más rápido.
05:35
have changed evolution even faster.
101
323060
2096
Ahora puedes comprar
en McDonald's por un dólar,
en McDonald's por un dólar,
05:37
Now you can buy McDonald's for one dollar.
102
325180
3364
y por ende, la crianza que
nuestras madres nos dieron
nuestras madres nos dieron
05:40
And therefore, the preparation
that we had by our mothers
that we had by our mothers
103
328568
6410
está resultando inadaptada.
05:47
is turning out to be maladaptive.
104
335002
2592
La misma crianza que se suponía que
nos protegería del hambre y la escasez
nos protegería del hambre y la escasez
05:50
The same preparation that was supposed
to protect us from hunger and famine
to protect us from hunger and famine
105
338351
4213
va a causar obesidad,
05:54
is going to cause obesity,
106
342588
2457
problemas cardiovasculares y
enfermedades metabólicas.
enfermedades metabólicas.
05:57
cardiovascular problems
and metabolic disease.
and metabolic disease.
107
345069
2970
Este concepto de que los genes pueden
ser marcados por nuestras experiencias,
ser marcados por nuestras experiencias,
06:00
So this concept that genes
could be marked by our experience,
could be marked by our experience,
108
348666
3472
y especialmente la experiencia
de vida temprana,
de vida temprana,
06:04
and especially the early life experience,
109
352162
2301
puede proveernos una
explicación unificante,
explicación unificante,
06:06
can provide us a unifying explanation
110
354487
2814
tanto de la salud como
de las enfermedades.
de las enfermedades.
06:09
of both health and disease.
111
357325
2343
Pero ¿será solo cierto para las ratas?
06:12
But is true only for rats?
112
360612
2358
El problema es que no podemos
probar esto en humanos,
probar esto en humanos,
06:14
The problem is, we cannot
test this in humans,
test this in humans,
113
362994
2952
porque éticamente no podemos
administrar adversidad infantil aleatoria.
administrar adversidad infantil aleatoria.
06:17
because ethically, we cannot administer
child adversity in a random way.
child adversity in a random way.
114
365970
4112
Entonces, si un niño pobre
desarrolla una propiedad,
desarrolla una propiedad,
06:22
So if a poor child develops
a certain property,
a certain property,
115
370106
3304
no sabemos si esto es
causado por la pobreza
causado por la pobreza
06:25
we don't know whether
this is caused by poverty
this is caused by poverty
116
373434
3739
o si las personas pobres
tienen malos genes.
tienen malos genes.
06:29
or whether poor people have bad genes.
117
377197
2824
Los genetistas intentarán decirles
que los pobres son pobres
que los pobres son pobres
06:32
So geneticists will try to tell you
that poor people are poor
that poor people are poor
118
380045
3115
porque sus genes los hacen pobres.
06:35
because their genes make them poor.
119
383184
2056
Los epigenetistas les dirán
06:37
Epigeneticists will tell you
120
385264
1960
que los pobres están en un mal entorno
o un entorno empobrecido
o un entorno empobrecido
06:39
poor people are in a bad environment
or an impoverished environment
or an impoverished environment
121
387248
4110
que crea ese fenotipo, esa propiedad.
06:43
that creates that phenotype,
that property.
that property.
122
391382
2964
Entonces nos cambiamos a ver a
nuestros primos, los monos.
nuestros primos, los monos.
06:47
So we moved to look
into our cousins, the monkeys.
into our cousins, the monkeys.
123
395576
5842
Mi colega, Stephen Suomi,
ha estado criando monos
ha estado criando monos
06:54
My colleague, Stephen Suomi,
has been rearing monkeys
has been rearing monkeys
124
402087
3694
de dos formas diferentes:
06:57
in two different ways:
125
405805
1161
separando al mono de su madre al azar
06:58
randomly separated the monkey
from the mother
from the mother
126
406990
2901
y criado por una enfermera
07:01
and reared her with a nurse
127
409915
2592
en condiciones de maternidad sustituta.
07:04
and surrogate motherhood conditions.
128
412531
2959
Estos monos no tuvieron una madre,
sino una enfermera.
sino una enfermera.
07:07
So these monkeys didn't have
a mother; they had a nurse.
a mother; they had a nurse.
129
415514
2671
Y los otros monos fueron criados
por sus madres biológicas.
por sus madres biológicas.
07:10
And other monkeys were reared
with their normal, natural mothers.
with their normal, natural mothers.
130
418209
4620
Y de mayores eran animales
completamente diferentes.
completamente diferentes.
07:14
And when they were old,
they were completely different animals.
they were completely different animals.
131
422853
4696
Los monos que tuvieron una madre
eran indiferentes al alcohol,
eran indiferentes al alcohol,
07:19
The monkeys that had a mother
did not care about alcohol,
did not care about alcohol,
132
427573
3093
no eran sexualmente agresivos.
07:22
they were not sexually aggressive.
133
430690
1679
Los monos que no tuvieron una madre
eran agresivos, estresados
eran agresivos, estresados
07:24
The monkeys that didn't have a mother
were aggressive, were stressed
were aggressive, were stressed
134
432393
3767
y alcohólicos.
07:28
and were alcoholics.
135
436184
1614
Entonces nos fijamos en su ADN justo
después de su nacimiento, para ver
después de su nacimiento, para ver
07:30
So we looked at their DNA
early after birth, to see:
early after birth, to see:
136
438482
5482
si es posible que la madre esté marcando,
07:35
Is it possible that the mother is marking?
137
443988
2767
si habrá alguna característica
de la madre en el ADN de su cría.
de la madre en el ADN de su cría.
07:38
Is there a signature of the mother
in the DNA of the offspring?
in the DNA of the offspring?
138
446779
5358
Estos monos tienen 14 días,
07:44
These are Day-14 monkeys,
139
452161
2252
y lo que ven aquí es la forma moderna
de cómo estudiamos la epigenética.
de cómo estudiamos la epigenética.
07:46
and what you see here is the modern way
by which we study epigenetics.
by which we study epigenetics.
140
454437
4076
Ahora podemos trazar aquellas marcas
químicas, marcas de metilación,
químicas, marcas de metilación,
07:50
We can now map those chemical marks,
which we call methylation marks,
which we call methylation marks,
141
458537
4663
en el ADN a la resolución
de un solo nucleótido.
de un solo nucleótido.
07:55
on DNA at a single nucleotide resolution.
142
463224
3258
Podemos trazar el genoma completo.
07:58
We can map the entire genome.
143
466506
1877
08:00
We can now compare the monkey
that had a mother or not.
that had a mother or not.
144
468407
3067
Podemos comparar al mono que
tuvo una madre y al que no la tuvo.
tuvo una madre y al que no la tuvo.
08:03
And here's a visual presentation of this.
145
471498
1954
Y aquí hay una presentación
visual de esto.
visual de esto.
08:05
What you see is the genes
that got more methylated are red.
that got more methylated are red.
146
473476
4737
Pueden ver que los genes
que están más metilados son rojos.
que están más metilados son rojos.
Los genes menos metilados son verdes.
08:10
The genes that got
less methylated are green.
less methylated are green.
147
478237
3014
Pueden ver que muchos genes
están cambiando,
están cambiando,
08:13
You can see many genes are changing,
148
481275
2484
porque no haber tenido una madre
no es solo una cosa,
no es solo una cosa,
08:15
because not having a mother
is not just one thing --
is not just one thing --
149
483783
2714
sino que afecta todo.
08:18
it affects the whole way;
150
486521
1531
Envía señales completas
sobre cómo será su mundo
sobre cómo será su mundo
08:20
it sends signals about the whole way
your world is going to look
your world is going to look
151
488076
3508
cuando se vuelva un adulto.
08:23
when you become an adult.
152
491608
1759
Y pueden ver a los
dos grupos de monos
dos grupos de monos
08:25
And you can see the two groups of monkeys
153
493391
2421
extremadamente separados
los unos de los otros.
los unos de los otros.
08:27
extremely well-separated from each other.
154
495836
2720
¿Qué tan temprano se desarrolla esto?
08:31
How early does this develop?
155
499392
2129
Estos monos no vieron a sus madres,
08:34
These monkeys already
didn't see their mothers,
didn't see their mothers,
156
502078
2213
así que tuvieron una
experiencia social.
experiencia social.
08:36
so they had a social experience.
157
504315
1699
¿Tenemos la sensación de nuestro
estatus social incluso al nacer?
estatus social incluso al nacer?
08:38
Do we sense our social status,
even at the moment of birth?
even at the moment of birth?
158
506038
4265
En este experimento, tomamos
las placentas de los monos
las placentas de los monos
08:43
So in this experiment,
we took placentas of monkeys
we took placentas of monkeys
159
511131
4049
que tenían un estatus social diferente.
08:47
that had different social status.
160
515204
1957
Lo interesante sobre el estatus social, es
que todos los seres vivientes,
que todos los seres vivientes,
08:49
What's interesting about social rank
is that across all living beings,
is that across all living beings,
161
517698
5374
se estructuran a sí mismos por jerarquía.
08:55
they will structure
themselves by hierarchy.
themselves by hierarchy.
162
523096
2618
El mono número 1 es el jefe,
08:58
Monkey number one is the boss;
163
526345
2188
El mono número 4 es el peón.
09:00
monkey number four is the peon.
164
528557
2338
Si pones cuatro monos en una jaula,
09:02
You put four monkeys in a cage,
165
530919
2439
siempre habrá un jefe y un peón.
09:05
there will always be a boss
and always be a peon.
and always be a peon.
166
533382
3011
Y lo interesante es que el
mono número 1
mono número 1
09:09
And what's interesting
is that the monkey number one
is that the monkey number one
167
537448
3848
es más saludable que
el mono número cuatro.
el mono número cuatro.
09:13
is much healthier than monkey number four.
168
541320
3432
Y si los pones en una jaula,
09:16
And if you put them in a cage,
169
544776
1804
el mono número uno no comerá tanto,
09:18
monkey number one will not eat as much.
170
546604
4697
el mono número cuatro, comerá mucho.
09:23
Monkey number four will eat [a lot].
171
551325
1837
Y lo que ven aquí en este
mapa de metilación,
mapa de metilación,
09:26
And what you see here
in this methylation mapping,
in this methylation mapping,
172
554129
4273
una separación dramática al nacer
09:30
a dramatic separation at birth
173
558426
2775
de los animales que tenían
un estatus social alto
un estatus social alto
09:33
of the animals that had
a high social status
a high social status
174
561225
2714
versus los animales que no
tenían un estatus alto.
tenían un estatus alto.
09:35
versus the animals
that did not have a high status.
that did not have a high status.
175
563963
2674
Así que nacemos conociendo
la información social,
la información social,
09:39
So we are born already knowing
the social information,
the social information,
176
567349
4231
y esa información social
no es buena o mala,
no es buena o mala,
09:43
and that social information
is not bad or good,
is not bad or good,
177
571604
3053
sólo nos prepara para la vida,
09:46
it just prepares us for life,
178
574681
1419
09:48
because we have to program
our biology differently
our biology differently
179
576124
4241
porque tenemos que programar
nuestra biología diferentemente
nuestra biología diferentemente
si estamos en el estatus
social alto o bajo.
social alto o bajo.
09:52
if we are in the high
or the low social status.
or the low social status.
180
580389
3081
¿Pero cómo se puede estudiar
esto en los humanos?
esto en los humanos?
09:56
But how can you study this in humans?
181
584326
1881
No podemos hacer experimentos,
ni aplicar adversidad a humanos.
ni aplicar adversidad a humanos.
09:58
We can't do experiments,
we can't administer adversity to humans.
we can't administer adversity to humans.
182
586710
3448
Pero Dios sí experimenta
con los humanos,
con los humanos,
10:02
But God does experiments with humans,
183
590182
2593
y a eso se le llama, desastres naturales.
10:04
and it's called natural disasters.
184
592799
2288
10:07
One of the hardest natural disasters
in Canadian history
in Canadian history
185
595111
4260
Uno de los desastres naturales
más duros en la historia canadiense
más duros en la historia canadiense
sucedió en mi provincia de Quebec:
10:11
happened in my province of Quebec.
186
599395
2410
La tormenta de hielo de 1998.
10:13
It's the ice storm of 1998.
187
601829
2403
Perdimos nuestra red eléctrica completa
a causa de la tormenta de hielo,
a causa de la tormenta de hielo,
10:16
We lost our entire electrical grid
because of an ice storm
because of an ice storm
188
604256
3800
cuando las temperaturas estaban en
pleno invierno de Quebec,
pleno invierno de Quebec,
10:20
when the temperatures
were, in the dead of winter in Quebec,
were, in the dead of winter in Quebec,
189
608080
2997
de -20 ºC a -30 ºC.
10:23
minus 20 to minus 30.
190
611101
1949
Y durante esa época había
madres embarazadas.
madres embarazadas.
10:25
And there were pregnant
mothers during that time.
mothers during that time.
191
613074
2532
Y mi colega Suzanne King, le hizo un
seguimiento a los hijos de esas madres
seguimiento a los hijos de esas madres
10:28
And my colleague Suzanne King
followed the children of these mothers
followed the children of these mothers
192
616082
6032
durante 15 años.
10:34
for 15 years.
193
622138
1714
Y lo que sucedió fue que,
mientras el estrés aumentaba
mientras el estrés aumentaba
10:36
And what happened was,
that as the stress increased --
that as the stress increased --
194
624565
4246
y allí teníamos mediciones
objetivas del estrés:
objetivas del estrés:
10:40
and here we had objective
measures of stress:
measures of stress:
195
628835
2608
¿Cuánto tiempo estuvo sin energía?
¿Dónde pasó el tiempo?
¿Dónde pasó el tiempo?
10:43
How long were you without power?
Where did you spend your time?
Where did you spend your time?
196
631467
4438
¿Lo pasó en el apartamento de su
suegra o en una casa de campo lujosa?
suegra o en una casa de campo lujosa?
10:47
Was it in your mother-in-law's apartment
or in some posh country home?
or in some posh country home?
197
635929
5003
Todo esto se acumulaba
en una escala de estrés social,
en una escala de estrés social,
10:52
So all of these added up
to a social stress scale,
to a social stress scale,
198
640956
2658
y pueden hacer la pregunta:
10:55
and you can ask the question:
199
643638
1382
¿Cómo se veían los niños?
10:57
How did the children look?
200
645044
3044
Aparentemente mientras
el estrés aumenta,
el estrés aumenta,
11:00
And it appears that as stress increases,
201
648112
2634
los niños desarrollan más autismo,
11:02
the children develop more autism,
202
650770
2058
desarrollan más
enfermedades metabólicas
enfermedades metabólicas
11:04
they develop more metabolic diseases
203
652852
2539
y desarrollan más
enfermedades autoinmunes.
enfermedades autoinmunes.
11:07
and they develop more autoimmune diseases.
204
655415
2832
Nosotros trazábamos el
estado de metilación,
estado de metilación,
11:10
We would map the methylation state,
205
658787
2424
11:13
and again, you see the green genes
becoming red as stress increases,
becoming red as stress increases,
206
661235
5538
y de nuevo, se ven los genes verdes
volviéndose rojos al aumentar el estrés,
volviéndose rojos al aumentar el estrés,
los genes rojos volviéndose verdes
al disminuir el estrés,
al disminuir el estrés,
11:18
the red genes becoming green
as stress increases,
as stress increases,
207
666797
3492
una reorganización del genoma
en respuesta al estrés.
en respuesta al estrés.
11:22
an entire rearrangement
of the genome in response to stress.
of the genome in response to stress.
208
670313
4550
Entonces si podemos programar genes,
11:29
So if we can program genes,
209
677442
3209
si no somos esclavos
de la historia de nuestros genes,
de la historia de nuestros genes,
11:32
if we are not just the slaves
of the history of our genes,
of the history of our genes,
210
680675
3973
11:36
that they could be programmed,
can we deprogram them?
can we deprogram them?
211
684672
2628
si ellos pueden ser programados
¿podemos desprogramarlos?
¿podemos desprogramarlos?
Porque las causas epigenéticas pueden
causar enfermedades como el cáncer,
causar enfermedades como el cáncer,
11:40
Because epigenetic causes
can cause diseases like cancer,
can cause diseases like cancer,
212
688093
4582
enfermedades metabólicas
11:45
metabolic disease
213
693659
1803
y enfermedades mentales.
11:47
and mental health diseases.
214
695486
2103
Hablemos sobre la adicción a la cocaína
11:50
Let's talk about cocaine addiction.
215
698120
2693
La adicción a la cocaína
es una situación terrible
es una situación terrible
11:53
Cocaine addiction is a terrible situation
216
701575
3056
que puede llevar a la muerte
y a la pérdida de la vida humana.
y a la pérdida de la vida humana.
11:56
that can lead to death
and to loss of human life.
and to loss of human life.
217
704655
3767
Hicimos la pregunta:
12:01
We asked the question:
218
709545
1925
¿Podemos desprogramar
un cerebro adicto,
un cerebro adicto,
12:03
Can we reprogram the addicted brain
219
711494
3239
12:06
to make that animal not addicted anymore?
220
714757
4924
para hacer que un animal
no sea más un adicto?
no sea más un adicto?
Usamos un modelo de
la adicción a la cocaína
la adicción a la cocaína
12:12
We used a cocaine addiction model
221
720377
4280
que recapitula lo que
sucede en los humanos.
sucede en los humanos.
12:16
that recapitulates what happens in humans.
222
724681
2089
En los humanos, estás en la secundaria,
12:18
In humans, you're in high school,
223
726794
2668
unos amigos sugieren que
uses algo de cocaína,
uses algo de cocaína,
12:21
some friends suggest you use some cocaine,
224
729486
2080
consumes cocaína y nada sucede.
12:23
you take cocaine, nothing happens.
225
731590
1806
12:25
Months pass by, something reminds you
of what happened the first time,
of what happened the first time,
226
733420
4201
Los meses pasan y algo te recuerda
de lo que pasó la primera vez,
de lo que pasó la primera vez,
alguien te presiona a usar cocaína,
12:29
a pusher pushes cocaine,
227
737645
1640
te vuelves un adicto
y tu vida ha cambiado.
y tu vida ha cambiado.
12:31
and you become addicted
and your life has changed.
and your life has changed.
228
739309
2832
Con las ratas hacemos lo mismo.
12:34
In rats, we do the same thing.
229
742165
1646
Mi colega, Gal Yadid,
12:35
My colleague, Gal Yadid,
230
743835
1575
entrena a los animales para que
se acostumbren a la cocaína,
se acostumbren a la cocaína,
12:37
he trains the animals
to get used to cocaine,
to get used to cocaine,
231
745434
3000
después de un mes, no les da cocaína.
12:40
then for one month, no cocaine.
232
748458
3128
Luego les recuerda de la fiesta en la que
vieron por primera vez la cocaína
vieron por primera vez la cocaína
12:43
Then he reminds them of the party
when they saw the cocaine the first time
when they saw the cocaine the first time
233
751610
3676
como señal, los colores de la
jaula cuando ven la cocaína.
jaula cuando ven la cocaína.
12:47
by cue, the colors of the cage
when they saw cocaine.
when they saw cocaine.
234
755310
2816
Y se enloquecen.
12:50
And they go crazy.
235
758150
1652
Ellos presionan la palanca
para obtener cocaína
para obtener cocaína
12:51
They will press the lever to get cocaine
236
759826
2447
hasta que mueren.
12:54
until they die.
237
762297
1259
Primero determinamos que la
diferencia entre estos animales
diferencia entre estos animales
12:56
We first determined that the difference
between these animals
between these animals
238
764047
4443
es que durante el tiempo
en que nada sucede,
en que nada sucede,
13:00
is that during that time
when nothing happens,
when nothing happens,
239
768514
2701
no hay cocaína alrededor,
13:03
there's no cocaine around,
240
771239
1772
su epigenoma se reorganiza.
13:05
their epigenome is rearranged.
241
773035
1921
Sus genes se re-marcan de
una manera diferente,
una manera diferente,
13:06
Their genes are re-marked
in a different way,
in a different way,
242
774980
2889
Y cuando la señal viene,
su genoma está listo
su genoma está listo
13:09
and when the cue comes,
their genome is ready
their genome is ready
243
777893
3742
para desarrollar este fenotipo adictivo.
13:13
to develop this addictive phenotype.
244
781659
2289
Tratamos a estos animales con drogas
que o, aumentan la metilación del ADN,
que o, aumentan la metilación del ADN,
13:16
So we treated these animals with drugs
that either increase DNA methylation,
that either increase DNA methylation,
245
784565
6770
el cual era el indicador epigenético
que debíamos mirar,
que debíamos mirar,
13:23
which was the epigenetic
marker to look at,
marker to look at,
246
791359
2224
o que disminuyen los
indicadores epigenéticos
indicadores epigenéticos
13:25
or decrease epigenetic markings.
247
793607
3483
Y descubrimos que si
aumentábamos la metilación,
aumentábamos la metilación,
13:29
And we found that
if we increased methylation,
if we increased methylation,
248
797114
3255
estos animales se enloquecen aún más.
13:32
these animals go even crazier.
249
800393
1883
Se antojan más por la cocaína.
13:34
They become more craving for cocaine.
250
802300
2484
Pero si reducimos la metilación del ADN,
13:36
But if we reduce the DNA methylation,
251
804808
3426
los animales dejan de estar adictos.
13:40
the animals are not addicted anymore.
252
808258
2104
Los hemos reprogramado.
13:42
We have reprogrammed them.
253
810386
1619
Y la diferencia fundamental
entre una droga epigenética
entre una droga epigenética
13:44
And a fundamental difference
between an epigenetic drug
between an epigenetic drug
254
812029
3306
y cualquier otra droga,
13:47
and any other drug
255
815359
1306
es que con las drogas epigenéticas,
13:48
is that with epigenetic drugs,
256
816689
2172
esencialmente removemos
las señales de la experiencia,
las señales de la experiencia,
13:50
we essentially remove
the signs of experience,
the signs of experience,
257
818885
4132
y una vez que se van,
13:55
and once they're gone,
258
823041
2127
no volverán a menos que
tengas la misma experiencia.
tengas la misma experiencia.
13:57
they will not come back
unless you have the same experience.
unless you have the same experience.
259
825192
3021
Ahora el animal está reprogramado.
14:00
The animal now is reprogrammed.
260
828237
1654
Cuando visitamos a los animales,
30 días, 60 días después,
30 días, 60 días después,
14:01
So when we visited the animals
30 days, 60 days later,
30 days, 60 days later,
261
829915
4221
lo cual representa muchos años
de vida en condiciones humanas,
de vida en condiciones humanas,
14:06
which is in human terms
many years of life,
many years of life,
262
834160
2919
seguían sin estar adictos. Por un
simple tratamiento epigenético.
simple tratamiento epigenético.
14:09
they were still not addicted --
by a single epigenetic treatment.
by a single epigenetic treatment.
263
837103
5306
Entonces lo que aprendimos
sobre el ADN,
sobre el ADN,
14:16
So what did we learn about DNA?
264
844472
3271
el ADN no es sólo una
secuencia de letras,
secuencia de letras,
14:19
DNA is not just a sequence of letters;
265
847767
3125
no es sólo un guión.
14:22
it's not just a script.
266
850916
2119
El ADN es una película dinámica.
14:25
DNA is a dynamic movie.
267
853059
2371
Nuestras experiencias están siendo
escritas en esta película interactiva.
escritas en esta película interactiva.
14:28
Our experiences are being written
into this movie, which is interactive.
into this movie, which is interactive.
268
856367
4911
Con el ADN, tú estás como
viendo una película de tu vida
viendo una película de tu vida
14:33
You're, like, watching a movie
of your life, with the DNA,
of your life, with the DNA,
269
861302
3553
con tu control remoto.
14:36
with your remote control.
270
864879
1782
Puedes remover un actor o agregar uno.
14:38
You can remove an actor and add an actor.
271
866685
3389
Y así lo has hecho, a pesar de la
naturaleza determinista de la genética,
naturaleza determinista de la genética,
14:42
And so you have, in spite
of the deterministic nature of genetics,
of the deterministic nature of genetics,
272
870872
5895
14:48
you have control of the way
your genes look,
your genes look,
273
876791
3689
tienes el control de la manera
cómo se ven tus genes,
cómo se ven tus genes,
y esto conlleva un mensaje
optimista tremendo
optimista tremendo
14:52
and this has a tremendous
optimistic message
optimistic message
274
880504
3270
14:55
for the ability to now encounter
some of the deadly diseases
some of the deadly diseases
275
883798
3508
para la habilidad de enfrentar ahora
algunas enfermedades mortales
algunas enfermedades mortales
como el cáncer,
las enfermedades mentales,
las enfermedades mentales,
14:59
like cancer, mental health,
276
887330
2904
con un nuevo enfoque,
15:02
with a new approach,
277
890258
2928
viéndolas como mal adaptaciones.
15:05
looking at them as maladaptation.
278
893210
2534
Y si podemos intervenir
epigenéticamente,
epigenéticamente,
15:07
And if we can epigenetically intervene,
279
895768
3074
podemos retroceder la película
removiendo al actor
removiendo al actor
15:10
[we can] reverse the movie
by removing an actor
by removing an actor
280
898866
3496
y estableciendo una nueva narrativa.
15:14
and setting up a new narrative.
281
902386
2857
Entonces lo que hoy les conté es que,
15:18
So what I told you today is,
282
906028
2497
nuestro ADN está realmente
formado por dos componentes,
formado por dos componentes,
15:20
our DNA is really combined
of two components,
of two components,
283
908549
5092
dos capas de información:
15:25
two layers of information.
284
913665
1825
Una capa de información es antigua,
15:28
One layer of information is old,
285
916106
3675
evolucionó desde hace millones
de años de evolución.
de años de evolución.
15:31
evolved from millions
of years of evolution.
of years of evolution.
286
919805
3505
Es fija y muy difícil de cambiar.
15:35
It is fixed and very hard to change.
287
923334
3176
La otra capa de información
es la capa epigenética,
es la capa epigenética,
15:39
The other layer of information
is the epigenetic layer,
is the epigenetic layer,
288
927411
3850
la cual está abierta y es dinámica
15:43
which is open and dynamic
289
931285
3895
y configura una narrativa
que es interactiva,
que es interactiva,
15:47
and sets up a narrative
that is interactive,
that is interactive,
290
935204
4592
15:51
that allows us to control,
to a large extent, our destiny,
to a large extent, our destiny,
291
939820
6788
la cual nos permite controlar
en gran medida, nuestro destino,
en gran medida, nuestro destino,
a ayudar al destino de nuestros hijos
15:59
to help the destiny of our children
292
947695
3456
y da esperanza de
conquistar las enfermedades
conquistar las enfermedades
16:03
and to hopefully conquer disease
293
951175
4155
y retos serios de la salud
16:07
and serious health challenges
294
955354
4416
que han plagado a la humanidad
por mucho tiempo.
por mucho tiempo.
16:11
that have plagued humankind
for a long time.
for a long time.
295
959794
3611
Entonces, a pesar de
estar determinados
estar determinados
16:15
So even though we are determined
296
963429
3393
por nuestros genes,
16:18
by our genes,
297
966846
1755
tenemos un grado de libertad
16:20
we have a degree of freedom
298
968625
3067
que puede configurar nuestra vida
a una vida de responsabilidad.
a una vida de responsabilidad.
16:23
that can set up our life
to a life of responsibility.
to a life of responsibility.
299
971716
4133
Gracias.
16:27
Thank you.
300
975873
1220
(Aplausos)
16:29
(Applause)
301
977117
4955
ABOUT THE SPEAKER
Moshe Szyf - EpigeneticistMoshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease.
Why you should listen
Moshe Szyf is one of the pioneers in the field of epigenetics. Szyf's lab has proposed three decades ago that DNA methylation is a prime therapeutic target in cancer and other diseases and has postulated and provided the first set of evidence that the "social environment" early in life can alter DNA methylation launching the emerging field of "social epigenetics."
Szyf received his PhD from the Hebrew University and did his postdoctoral fellowship in Genetics at Harvard Medical School, joined the department in 1989 and currently holds a James McGill Professorship and GlaxoSmithKline-CIHR Chair in Pharmacology. He is the founding co-director of the Sackler Institute for Epigenetics and Psychobiology at McGill and is a Fellow of the Canadian Institute for Advanced Research Experience-based Brain and Biological Development program.
Moshe Szyf | Speaker | TED.com