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Moshe Szyf: How early life experience is written into DNA
모셰 스지프 (Moshe Szyf): 삶의 이른 시기에 얻은 경험은 어떻게 DNA에 적히는가
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모셰 스지프는 후생학 분야의 선구적인 연구자입니다. 후생학은 생명체가 스트레스나 식량 부족 같은 사회적 요인에 대한 반응으로 어떻게 유전자를 다시 프로그램하는지를 연구하는 학문입니다. 그는 연구를 통하여 어머니에게서 자식에게 전달되는 생화학적 신호가 자식들에게 그들이 장차 어떤 세상에서 살아가게 될 지를 알려주고, 유전자의 발현을 바꾼다고 주장합니다. "DNA는 단순히 일련의 문자가 아닙니다. 이미 쓰여 있는 대로 실행되는 각본이 아닙니다." 스지프가 말씀드립니다. "DNA는 우리 경험이 쓰여진 동적인 영화입니다."
Moshe Szyf - Epigeneticist
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
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00:12
So it all came to life
0
920
1684
마드리드의 한 어두운 술집에서
00:14
in a dark bar in Madrid.
1
2628
1832
시작된 이야기입니다.
00:17
I encountered my colleague
from McGill, Michael Meaney.
from McGill, Michael Meaney.
2
5023
4224
맥길 대학의 마이클 매니를 만났는데
00:21
And we were drinking a few beers,
3
9271
2305
함께 맥주를 좀 마셨고
00:23
and like scientists do,
4
11600
2053
여느 과학자들이 그렇듯
00:25
he told me about his work.
5
13677
1446
그는 자기 연구 이야기를 했습니다.
00:28
And he told me that he is interested
in how mother rats lick their pups
in how mother rats lick their pups
6
16304
6954
새끼가 태어난 후에 어미 쥐가
새끼를 어떻게 핥아주는 지에
새끼를 어떻게 핥아주는 지에
00:35
after they were born.
7
23282
1370
관심이 있다고 말이죠.
00:37
And I was sitting there and saying,
8
25656
2419
그리고 전 거기 앉아서 생각했죠.
00:40
"This is where my tax
dollars are wasted --
dollars are wasted --
9
28099
3000
"내 세금이 이런 곳에 낭비되고 있군.
00:43
(Laughter)
10
31123
1034
(웃음)
00:44
on this kind of soft science."
11
32181
2778
이런 식의 소프트 사이언스에 말이지."
00:47
And he started telling me
12
35835
2497
그러자 그는 쥐들도 사람처럼
00:50
that the rats, like humans,
13
38356
3400
새끼를 핥는 방식이 아주 다양하다는
00:53
lick their pups in very different ways.
14
41780
2446
이야기를 하기 시작했습니다.
00:56
Some mothers do a lot of that,
15
44250
2735
어떤 어미는 많이 핥아주고
00:59
some mothers do very little,
16
47009
2205
다른 어미는 아주 조금만 핥아줍니다.
01:01
and most are in between.
17
49238
1970
그리고 대부분은 그 사이쯤이죠.
01:03
But what's interesting about it
18
51867
1901
신기한 것은 이 새끼들이
01:05
is when he follows these pups
when they become adults --
when they become adults --
19
53792
4918
다 자랐을 때를 추적해 보면,
01:10
like, years in human life,
long after their mother died.
long after their mother died.
20
58734
4179
사람으로 치면 몇 년 후,
어미가 죽은지 오래된 후에 보면
어미가 죽은지 오래된 후에 보면
01:14
They are completely different animals.
21
62937
2068
그들은 완전히 다른
존재가 되어 있었습니다.
존재가 되어 있었습니다.
01:17
The animals that were licked
and groomed heavily,
and groomed heavily,
22
65029
4373
많이 핥아주고 털을 다듬어준 동물들
01:21
the high-licking and grooming,
23
69426
1752
핥고 다듬어준 정도가 높았던 군은
01:24
are not stressed.
24
72059
1364
스트레스를 받지 않았습니다.
01:26
They have different sexual behavior.
25
74022
2249
어미에게 그러한 강도로
사랑받지 못한 쪽과
사랑받지 못한 쪽과
01:28
They have a different way of living
26
76295
2955
01:31
than those that were not treated
as intensively by their mothers.
as intensively by their mothers.
27
79274
5480
성행동도 다르고
사는 방식도 다릅니다.
01:37
So then I was thinking to myself:
28
85934
3164
그래서 전 혼자 생각했죠.
01:41
Is this magic?
29
89122
1292
이건 마법인가?
01:43
How does this work?
30
91002
1369
어떻게 이렇게 될까?
01:44
As geneticists would like you to think,
31
92395
2209
유전학자들은 어미에게
01:47
perhaps the mother had
the "bad mother" gene
the "bad mother" gene
32
95390
3972
"나쁜 엄마 유전자"가 있어서
새끼들이 스트레스 받게 하고
01:51
that caused her pups to be stressful,
33
99386
3637
대를 거듭하여 그것이 유전되었다고
설명하고 싶어할 것입니다.
설명하고 싶어할 것입니다.
01:55
and then it was passed
from generation to generation;
from generation to generation;
34
103047
2547
모두 유전자가 결정한다는 겁니다.
01:57
it's all determined by genetics.
35
105618
2700
02:00
Or is it possible that something
else is going on here?
else is going on here?
36
108342
3494
아니면 혹시 다른 무언가가
작용하고 있는 것은 아닐까요?
작용하고 있는 것은 아닐까요?
02:03
In rats, we can ask
this question and answer it.
this question and answer it.
37
111860
3571
쥐에 대해서는, 우리는
묻고 답할 수 있습니다.
묻고 답할 수 있습니다.
02:07
So what we did is
a cross-fostering experiment.
a cross-fostering experiment.
38
115455
3605
그래서 저희가 한 것은
교차 양육 실험이었습니다.
교차 양육 실험이었습니다.
02:11
You essentially separate the litter,
the babies of this rat, at birth,
the babies of this rat, at birth,
39
119084
4755
한 배에서 난 새끼들을,
갓 태어난 어린 쥐들을 분리해서
갓 태어난 어린 쥐들을 분리해서
02:15
to two kinds of fostering mothers --
40
123863
1867
두 종류의 양육 어미에게 맡깁니다.
02:17
not the real mothers,
but mothers that will take care of them:
but mothers that will take care of them:
41
125754
3328
진짜 어미가 아니라
새끼들을 돌볼 어미인데
새끼들을 돌볼 어미인데
02:21
high-licking mothers
and low-licking mothers.
and low-licking mothers.
42
129106
2254
많이 핥는 어미와
적게 핥는 어미 두 종류입니다.
적게 핥는 어미 두 종류입니다.
02:23
And you can do the opposite
with the low-licking pups.
with the low-licking pups.
43
131384
3878
반대로 적게 보살핌 받는
새끼를 이용해서도 실험할 수 있습니다.
새끼를 이용해서도 실험할 수 있습니다.
02:27
And the remarkable answer was,
44
135708
2373
주목할 만한 결과는
02:30
it wasn't important
what gene you got from your mother.
what gene you got from your mother.
45
138105
4039
어미에게서 받는 유전자는
중요하지 않았다는 겁니다.
중요하지 않았다는 겁니다.
02:34
It was not the biological mother
that defined this property of these rats.
that defined this property of these rats.
46
142168
5748
이 쥐들의 성질을 결정하는 것은
생물학적 어미가 아니라
생물학적 어미가 아니라
02:39
It is the mother that
took care of the pups.
took care of the pups.
47
147940
4006
새끼를 키운 어미였습니다.
02:44
So how can this work?
48
152771
2825
그래서 어떻게 이것이 가능했을까요?
02:48
I am an a epigeneticist.
49
156921
1803
저는 후생유전학자입니다.
02:50
I am interested in how genes are marked
50
158748
3672
저는 발생 단계에서
즉 우리가 어머니 뱃속에 있는 동안에
02:54
by a chemical mark
51
162444
1716
화학적 표지가 어떻게
유전자에 흔적을 남기고
유전자에 흔적을 남기고
02:56
during embryogenesis, during the time
we're in the womb of our mothers,
we're in the womb of our mothers,
52
164184
4805
어떤 유전자가 어느 조직에서
발현될지를 어떻게 결정하는지에
발현될지를 어떻게 결정하는지에
03:01
and decide which gene will be expressed
53
169013
2479
03:03
in what tissue.
54
171516
1182
관심이 있습니다.
03:04
Different genes are expressed in the brain
than in the liver and the eye.
than in the liver and the eye.
55
172722
4170
간이나 눈보다 뇌에서
다르게 발현되는 유전자가 많습니다.
다르게 발현되는 유전자가 많습니다.
03:09
And we thought: Is it possible
56
177718
2839
저희는 생각했죠.
어미가 어떻게인가 자신의 행동을 통해
03:12
that the mother is somehow
reprogramming the gene of her offspring
reprogramming the gene of her offspring
57
180581
6947
자손의 유전자를 새롭게
프로그래밍하는 것이 가능할까?
프로그래밍하는 것이 가능할까?
03:19
through her behavior?
58
187552
1549
03:21
And we spent 10 years,
59
189125
1611
저희는 이 연구에
10년을 쏟았습니다.
10년을 쏟았습니다.
03:22
and we found that there is a cascade
of biochemical events
of biochemical events
60
190760
4041
저희는 일련의 생화학적 사건이 있어서
03:26
by which the licking and grooming
of the mother, the care of the mother,
of the mother, the care of the mother,
61
194825
3443
어미가 핥아주고 다듬어주는 행위,
혹은 어미의 보살핌이
혹은 어미의 보살핌이
03:30
is translated to biochemical signals
62
198292
2483
생화학적 신호로 바뀌어
03:32
that go into the nucleus and into the DNA
63
200799
3311
핵과 DNA 안쪽으로 들어가고
03:36
and program it differently.
64
204134
2078
끝내 다르게 프로그램한다는
것을 알아냈습니다.
것을 알아냈습니다.
03:38
So now the animal can prepare
itself for life:
itself for life:
65
206236
4896
그래서 동물이 살아가기 위해
스스로 준비할 수 있습니다.
스스로 준비할 수 있습니다.
03:43
Is life going to be harsh?
66
211156
2621
삶이 힘들 것인가?
03:45
Is there going to be a lot of food?
67
213801
1762
먹이가 많을까?
03:47
Are there going to be a lot of cats
and snakes around,
and snakes around,
68
215587
2525
주위에 고양이와 뱀이 많을까
03:50
or will I live
in an upper-class neighborhood
in an upper-class neighborhood
69
218136
2323
아니면 상류층 사회에 살게 되어서
03:52
where all I have to do
is behave well and proper,
is behave well and proper,
70
220483
2707
그저 적절하고 바르게 행동하기만 하면
03:55
and that will gain me social acceptance?
71
223214
3135
사회적으로 받아들여질 수 있을까?
03:58
And now one can think about
how important that process can be
how important that process can be
72
226978
5591
이제 그 과정이 우리가 살아가는 데에
얼마나 중요할 지를
생각해 볼 수 있습니다.
생각해 볼 수 있습니다.
04:04
for our lives.
73
232593
1175
04:05
We inherit our DNA from our ancestors.
74
233792
2912
우리는 조상들에게서
DNA를 물려받습니다.
DNA를 물려받습니다.
04:09
The DNA is old.
75
237411
1929
DNA는 오래된 것입니다.
04:11
It evolved during evolution.
76
239364
2068
진화 과정에서 생겼죠.
04:13
But it doesn't tell us
if you are going to be born in Stockholm,
if you are going to be born in Stockholm,
77
241938
4333
그러나 DNA는 우리가
여름에는 날이 길고 겨울이 짧은
스톡홀름에서 태어나게 될지,
스톡홀름에서 태어나게 될지,
04:18
where the days are long in the summer
and short in the winter,
and short in the winter,
78
246295
3386
아니면 일년 내내
낮과 밤의 길이가 같은
낮과 밤의 길이가 같은
04:21
or in Ecuador,
79
249705
1305
04:23
where there's an equal number of hours
for day and night all year round.
for day and night all year round.
80
251034
3533
에콰도르에서 태어나게 될지
말해주지 않습니다.
말해주지 않습니다.
04:26
And that has such an enormous [effect]
on our physiology.
on our physiology.
81
254591
3795
그리고 그것은 우리에게
생리학적으로 매우 큰 영향을 주겠죠.
생리학적으로 매우 큰 영향을 주겠죠.
04:31
So what we suggest is,
perhaps what happens early in life,
perhaps what happens early in life,
82
259489
4236
그래서 저희가 제안하는 가설은
어쩌면 삶의 초반에 일어나는 일이,
어쩌면 삶의 초반에 일어나는 일이,
어머니를 통해 전달되는 신호가,
아이들에게 앞으로
아이들에게 앞으로
04:35
those signals that come
through the mother,
through the mother,
83
263749
2167
04:37
tell the child what kind of social world
you're going to be living in.
you're going to be living in.
84
265940
4515
어떤 사회적 환경에서 살아가게 될지를
알려주는 지도 모른다는 것입니다.
알려주는 지도 모른다는 것입니다.
04:42
It will be harsh, and you'd better
be anxious and be stressful,
be anxious and be stressful,
85
270479
3400
삶이 힘들 것이라면 불안해하고
스트레스를 받는 것이 나을 수 있고
스트레스를 받는 것이 나을 수 있고
04:45
or it's going to be an easy world,
and you have to be different.
and you have to be different.
86
273903
3123
혹은 쉬운 세상을 만나게 될 거라면
그와는 달라져야 할 것입니다.
그와는 달라져야 할 것입니다.
04:49
Is it going to be a world
with a lot of light or little light?
with a lot of light or little light?
87
277050
3190
빛이 많은 세상일까요,
적은 세상일까요?
적은 세상일까요?
04:52
Is it going to be a world
with a lot of food or little food?
with a lot of food or little food?
88
280264
3985
먹을 것이 많은 세상일까요,
적은 세상일까요?
적은 세상일까요?
04:56
If there's no food around,
89
284273
1524
주위에 먹을 것이 없다면,
먹을 것을 발견할 때 마다
먹을 것을 발견할 때 마다
04:57
you'd better develop your brain to binge
whenever you see a meal,
whenever you see a meal,
90
285821
4616
무리해서라도 잔뜩 먹어 두거나
가진 음식을 모두
가진 음식을 모두
05:02
or store every piece of food
that you have as fat.
that you have as fat.
91
290461
4756
지방으로 저장해두는 쪽으로
뇌를 발달시키는 것이 좋을 겁니다.
뇌를 발달시키는 것이 좋을 겁니다.
05:08
So this is good.
92
296819
1430
그러니까 좋은 거죠.
05:10
Evolution has selected this
93
298273
1857
진화는, 새로운 환경을 만났을 때
우리의 고정되고 오래된 DNA가
우리의 고정되고 오래된 DNA가
05:12
to allow our fixed, old DNA
to function in a dynamic way
to function in a dynamic way
94
300154
4896
다채로운 방법으로 기능하는 것을
05:17
in new environments.
95
305074
1849
허용하는 쪽을 택했습니다.
05:19
But sometimes things can go wrong;
96
307377
2583
하지만 어떤 때는
무언가 잘못 되기도 하죠.
무언가 잘못 되기도 하죠.
05:22
for example, if you're born
to a poor family
to a poor family
97
310706
3862
예를 들어, 여러분이
가난한 가정에 태어나서
가난한 가정에 태어나서
05:26
and the signals are, "You better binge,
98
314592
2929
"무리해서라도 먹는 게 낫다,
05:29
you better eat every piece of food
you're going to encounter."
you're going to encounter."
99
317545
3215
가능하면 모두 먹어두는 게 낫다'는
신호를 받는다고 합시다.
신호를 받는다고 합시다.
05:32
But now we humans
and our brain have evolved,
and our brain have evolved,
100
320784
2252
하지만 이제 우리 인간들과 우리 뇌는
05:35
have changed evolution even faster.
101
323060
2096
전보다 빠르게 진화하게 되었습니다.
05:37
Now you can buy McDonald's for one dollar.
102
325180
3364
이제 여러분은 1달러에
맥도날드 음식을 살 수 있습니다.
맥도날드 음식을 살 수 있습니다.
05:40
And therefore, the preparation
that we had by our mothers
that we had by our mothers
103
328568
6410
그러므로, 어머니에게서
얻은 정보로 대비한 것이
얻은 정보로 대비한 것이
오히려 잘못 기능하는
것으로 밝혀집니다.
것으로 밝혀집니다.
05:47
is turning out to be maladaptive.
104
335002
2592
05:50
The same preparation that was supposed
to protect us from hunger and famine
to protect us from hunger and famine
105
338351
4213
굶주림과 기아에서 우리를 지켜주던
바로 그 대비책이
바로 그 대비책이
05:54
is going to cause obesity,
106
342588
2457
비만을 유발하고
05:57
cardiovascular problems
and metabolic disease.
and metabolic disease.
107
345069
2970
심혈관 문제와 대사 질환을
야기하게 되었습니다.
야기하게 되었습니다.
06:00
So this concept that genes
could be marked by our experience,
could be marked by our experience,
108
348666
3472
그러므로 우리 경험이
유전자에 표지를 할 수 있다는
유전자에 표지를 할 수 있다는
06:04
and especially the early life experience,
109
352162
2301
특히 삶의 이른 시기에 얻은
경험이 그렇게 할 수 있다는 개념이
경험이 그렇게 할 수 있다는 개념이
06:06
can provide us a unifying explanation
110
354487
2814
우리에게 건강과 질병 모두에 대한
06:09
of both health and disease.
111
357325
2343
통합적인 설명을 제시할 수 있습니다.
06:12
But is true only for rats?
112
360612
2358
그러나 이것이 쥐에게만
적용되는 걸까요?
적용되는 걸까요?
06:14
The problem is, we cannot
test this in humans,
test this in humans,
113
362994
2952
문제는, 우리가 이것을
사람에게 실험할 수 없다는 겁니다.
사람에게 실험할 수 없다는 겁니다.
06:17
because ethically, we cannot administer
child adversity in a random way.
child adversity in a random way.
114
365970
4112
윤리적으로, 아이들을 임의적으로 불운한
상황에 처하게 할 수 없기 때문입니다.
상황에 처하게 할 수 없기 때문입니다.
06:22
So if a poor child develops
a certain property,
a certain property,
115
370106
3304
그러므로 가난한 집안의 아이가
어떤 특정 성향을 나타낸다면
어떤 특정 성향을 나타낸다면
06:25
we don't know whether
this is caused by poverty
this is caused by poverty
116
373434
3739
우리는 그것이 가난으로 인한 것인지
가난한 사람들이 나쁜 유전자를
가졌기 때문인지 말할 수 없습니다.
가졌기 때문인지 말할 수 없습니다.
06:29
or whether poor people have bad genes.
117
377197
2824
06:32
So geneticists will try to tell you
that poor people are poor
that poor people are poor
118
380045
3115
그러므로 유전학자들은 여러분에게
가난한 사람들이 가난한 이유는
가난한 사람들이 가난한 이유는
그들의 유전자가 그들을 가난하게 하기
때문이라고 설명하려 할 겁니다.
때문이라고 설명하려 할 겁니다.
06:35
because their genes make them poor.
119
383184
2056
06:37
Epigeneticists will tell you
120
385264
1960
후성유전학자는 여러분에게
06:39
poor people are in a bad environment
or an impoverished environment
or an impoverished environment
121
387248
4110
가난한 사람들은 그러한 표현형,
또는 특성을 발현시키는
또는 특성을 발현시키는
06:43
that creates that phenotype,
that property.
that property.
122
391382
2964
나쁜 환경, 또는 궁핍한 환경에
있는 것이라고 설명할 것입니다.
있는 것이라고 설명할 것입니다.
06:47
So we moved to look
into our cousins, the monkeys.
into our cousins, the monkeys.
123
395576
5842
그래서 저희는 우리의 유전적 친척인
원숭이를 연구하기 시작했습니다.
원숭이를 연구하기 시작했습니다.
06:54
My colleague, Stephen Suomi,
has been rearing monkeys
has been rearing monkeys
124
402087
3694
제 동료인 스테판 수오미는
원숭이를 두 가지 방법으로
원숭이를 두 가지 방법으로
06:57
in two different ways:
125
405805
1161
사육해 왔습니다.
06:58
randomly separated the monkey
from the mother
from the mother
126
406990
2901
원숭이를 임의로 어미에게서 떼어내어
07:01
and reared her with a nurse
127
409915
2592
생물학적 어미가 아닌 유모가,
07:04
and surrogate motherhood conditions.
128
412531
2959
대체된 양육 상태에서
기르도록 했습니다.
기르도록 했습니다.
07:07
So these monkeys didn't have
a mother; they had a nurse.
a mother; they had a nurse.
129
415514
2671
그러니까 이 원숭이들은 어머니가 아닌
유모들에게 양육되었습니다.
유모들에게 양육되었습니다.
07:10
And other monkeys were reared
with their normal, natural mothers.
with their normal, natural mothers.
130
418209
4620
그리고 다른 원숭이들은 보통의,
생물학적 어미가 길렀습니다.
생물학적 어미가 길렀습니다.
07:14
And when they were old,
they were completely different animals.
they were completely different animals.
131
422853
4696
그리고 이들이 나이를 먹었을 때,
이들은 서로 완전히 달랐습니다.
이들은 서로 완전히 달랐습니다.
07:19
The monkeys that had a mother
did not care about alcohol,
did not care about alcohol,
132
427573
3093
어미가 기른 원숭이들은
알코올에 관심이 없었고
알코올에 관심이 없었고
07:22
they were not sexually aggressive.
133
430690
1679
지나치게 성적이지도 않았습니다.
07:24
The monkeys that didn't have a mother
were aggressive, were stressed
were aggressive, were stressed
134
432393
3767
어미 없이 자란 원숭이들은
공격적이었고, 스트레스를 받았으며
공격적이었고, 스트레스를 받았으며
07:28
and were alcoholics.
135
436184
1614
알코올에 중독되었습니다.
07:30
So we looked at their DNA
early after birth, to see:
early after birth, to see:
136
438482
5482
저희는 생후 초반에 이 원숭이들의
DNA를 살펴보았습니다.
DNA를 살펴보았습니다.
07:35
Is it possible that the mother is marking?
137
443988
2767
어머니가 흔적을 남기는 것이 가능한지,
07:38
Is there a signature of the mother
in the DNA of the offspring?
in the DNA of the offspring?
138
446779
5358
자손의 DNA에서 어미의 흔적을
찾을 수 있는지 알아보기 위해서였죠.
찾을 수 있는지 알아보기 위해서였죠.
07:44
These are Day-14 monkeys,
139
452161
2252
이들은 14일차 원숭이고
07:46
and what you see here is the modern way
by which we study epigenetics.
by which we study epigenetics.
140
454437
4076
여기서 보시는 것은 최근에
후생유전학을 연구하는 방법입니다.
후생유전학을 연구하는 방법입니다.
07:50
We can now map those chemical marks,
which we call methylation marks,
which we call methylation marks,
141
458537
4663
이제는 이러한 화학적 표지들,
메틸레이션이라고 부르는 표지를
메틸레이션이라고 부르는 표지를
DNA 사슬의 구성단위인 뉴클레오타이드
하나하나의 해상도로 볼 수 있습니다.
하나하나의 해상도로 볼 수 있습니다.
07:55
on DNA at a single nucleotide resolution.
142
463224
3258
07:58
We can map the entire genome.
143
466506
1877
유전자 전체를 나타낼 수 있죠.
08:00
We can now compare the monkey
that had a mother or not.
that had a mother or not.
144
468407
3067
이 방법으로 어미가 있었던 원숭이와
없었던 원숭이를 비교할 수 있습니다.
없었던 원숭이를 비교할 수 있습니다.
08:03
And here's a visual presentation of this.
145
471498
1954
시각적으로 나타낸 결과는
다음과 같습니다.
다음과 같습니다.
08:05
What you see is the genes
that got more methylated are red.
that got more methylated are red.
146
473476
4737
여기서 나타낸 것은, 메틸레이션이
많이 된 유전자는 붉은 색으로
많이 된 유전자는 붉은 색으로
08:10
The genes that got
less methylated are green.
less methylated are green.
147
478237
3014
메틸레이션이 적게 된 유전자는
초록색으로 표시한 것입니다.
초록색으로 표시한 것입니다.
08:13
You can see many genes are changing,
148
481275
2484
여러 유전자가 바뀐 것을
보실 수 있습니다.
보실 수 있습니다.
08:15
because not having a mother
is not just one thing --
is not just one thing --
149
483783
2714
왜냐하면 어미가 없다는 것은
단순한 문제가 아니어서
단순한 문제가 아니어서
08:18
it affects the whole way;
150
486521
1531
모든 방향에서 영향을 주기 때문입니다.
08:20
it sends signals about the whole way
your world is going to look
your world is going to look
151
488076
3508
어른이 되었을 때
세계가 어떠할지에 대한
세계가 어떠할지에 대한
모든 방향의 신호를 보냅니다.
08:23
when you become an adult.
152
491608
1759
08:25
And you can see the two groups of monkeys
153
493391
2421
그리고 여러분은 두 실험군의 원숭이가
서로 매우 잘 구분되는 것을
보실 수 있습니다.
보실 수 있습니다.
08:27
extremely well-separated from each other.
154
495836
2720
08:31
How early does this develop?
155
499392
2129
얼마나 일찍 이루어지는 걸까요?
08:34
These monkeys already
didn't see their mothers,
didn't see their mothers,
156
502078
2213
이 원숭이들은 이미 어미가 없었던
08:36
so they had a social experience.
157
504315
1699
일종의 사회적 경험을 한 것이 됩니다.
08:38
Do we sense our social status,
even at the moment of birth?
even at the moment of birth?
158
506038
4265
우리는 우리의 사회적 상태를,
태어나는 그 순간에 느낄 수 있을까요?
태어나는 그 순간에 느낄 수 있을까요?
08:43
So in this experiment,
we took placentas of monkeys
we took placentas of monkeys
159
511131
4049
이 실험에서 저희는
서로 다른 사회적 상황에 있는
서로 다른 사회적 상황에 있는
08:47
that had different social status.
160
515204
1957
원숭이들의 태반을 얻었습니다.
08:49
What's interesting about social rank
is that across all living beings,
is that across all living beings,
161
517698
5374
사회적 계급에 관해 흥미로운 것은
생명체라면 모두
생명체라면 모두
08:55
they will structure
themselves by hierarchy.
themselves by hierarchy.
162
523096
2618
스스로 계급을 구성한다는 겁니다.
08:58
Monkey number one is the boss;
163
526345
2188
서열 1위 원숭이는 대장이며
09:00
monkey number four is the peon.
164
528557
2338
서열 4위 원숭이는 심부름꾼입니다.
09:02
You put four monkeys in a cage,
165
530919
2439
원숭이 네 마리를 사육장에 넣으면
09:05
there will always be a boss
and always be a peon.
and always be a peon.
166
533382
3011
그 속에는 항상 대장이 있고
심부름꾼이 있습니다.
심부름꾼이 있습니다.
09:09
And what's interesting
is that the monkey number one
is that the monkey number one
167
537448
3848
그리고 흥미로운 사실은
서열 1위 원숭이가
서열 1위 원숭이가
09:13
is much healthier than monkey number four.
168
541320
3432
서열 4위 원숭이보다 훨씬
건강하다는 점입니다.
건강하다는 점입니다.
09:16
And if you put them in a cage,
169
544776
1804
그리고 사육장에 넣었을 때
09:18
monkey number one will not eat as much.
170
546604
4697
서열 1위 원숭이는
그다지 많이 먹지 않습니다.
그다지 많이 먹지 않습니다.
09:23
Monkey number four will eat [a lot].
171
551325
1837
서열 4위 원숭이는 많이 먹습니다.
09:26
And what you see here
in this methylation mapping,
in this methylation mapping,
172
554129
4273
그리고 메틸레이션을 나타낸 이 도표에서
확인하실 수 있는 것은
확인하실 수 있는 것은
09:30
a dramatic separation at birth
173
558426
2775
높은 사회적 지위를 가진 동물과
09:33
of the animals that had
a high social status
a high social status
174
561225
2714
그렇지 않은 동물 사이에서
09:35
versus the animals
that did not have a high status.
that did not have a high status.
175
563963
2674
태어날 때 부터 극적인
차이가 나타난다는 점입니다.
차이가 나타난다는 점입니다.
09:39
So we are born already knowing
the social information,
the social information,
176
567349
4231
즉 우리는 태어날 때 부터
사회적 정보를 알고 태어나며,
사회적 정보를 알고 태어나며,
그러한 사회적 정보는
나쁘거나 좋은 것이 아니고
나쁘거나 좋은 것이 아니고
09:43
and that social information
is not bad or good,
is not bad or good,
177
571604
3053
단지 우리가 삶을
대비하도록 하는 것입니다.
대비하도록 하는 것입니다.
09:46
it just prepares us for life,
178
574681
1419
09:48
because we have to program
our biology differently
our biology differently
179
576124
4241
왜냐하면 우리는 사회적 지위가
높은지 낮은지에 따라서
높은지 낮은지에 따라서
09:52
if we are in the high
or the low social status.
or the low social status.
180
580389
3081
스스로의 생물학적 특성을
다르게 프로그램해야 하기 때문입니다.
다르게 프로그램해야 하기 때문입니다.
09:56
But how can you study this in humans?
181
584326
1881
그런데 이것을 사람에 대해서는
어떻게 연구할 수 있을까요?
어떻게 연구할 수 있을까요?
09:58
We can't do experiments,
we can't administer adversity to humans.
we can't administer adversity to humans.
182
586710
3448
실험은 할 수 없습니다. 누군가에게
일부러 나쁜 환경을 줄 순 없습니다.
일부러 나쁜 환경을 줄 순 없습니다.
10:02
But God does experiments with humans,
183
590182
2593
하지만 신은 사람으로 실험을 하십니다.
10:04
and it's called natural disasters.
184
592799
2288
그런 실험을 우리는
자연재해라고 부릅니다.
자연재해라고 부릅니다.
10:07
One of the hardest natural disasters
in Canadian history
in Canadian history
185
595111
4260
캐나다에 일어났던 가장 심각했던
자연재해 중 하나는
자연재해 중 하나는
10:11
happened in my province of Quebec.
186
599395
2410
제가 사는 퀘백에서 일어났습니다.
10:13
It's the ice storm of 1998.
187
601829
2403
1998년 얼음폭풍이죠.
10:16
We lost our entire electrical grid
because of an ice storm
because of an ice storm
188
604256
3800
얼음폭풍으로 전체 전력망이 망가졌습니다.
10:20
when the temperatures
were, in the dead of winter in Quebec,
were, in the dead of winter in Quebec,
189
608080
2997
그때 퀘백의 기온이
-20도에서 -30도 정도였습니다.
10:23
minus 20 to minus 30.
190
611101
1949
10:25
And there were pregnant
mothers during that time.
mothers during that time.
191
613074
2532
그리고 그 때에 임신 중이었던
어머니들이 있었습니다.
어머니들이 있었습니다.
10:28
And my colleague Suzanne King
followed the children of these mothers
followed the children of these mothers
192
616082
6032
제 동료 수잔 킹이
이 여성들이 낳은 아이들을
이 여성들이 낳은 아이들을
10:34
for 15 years.
193
622138
1714
15년 동안 추적 연구했습니다.
10:36
And what happened was,
that as the stress increased --
that as the stress increased --
194
624565
4246
그리고 스트레스가 증가함에 따라서
나타난 효과를 알아보았습니다.
나타난 효과를 알아보았습니다.
10:40
and here we had objective
measures of stress:
measures of stress:
195
628835
2608
이때 스트레스를 객관적으로
측정하기 위한 질문은 다음과 같습니다.
측정하기 위한 질문은 다음과 같습니다.
10:43
How long were you without power?
Where did you spend your time?
Where did you spend your time?
196
631467
4438
전력 없이 지낸 기간이 얼마인지?
어디서 시간을 보냈는지, 즉
어디서 시간을 보냈는지, 즉
10:47
Was it in your mother-in-law's apartment
or in some posh country home?
or in some posh country home?
197
635929
5003
그것이 시어머니의 집에서였는지,
아니면 상류층 시골 저택이었는지?
아니면 상류층 시골 저택이었는지?
10:52
So all of these added up
to a social stress scale,
to a social stress scale,
198
640956
2658
그래서 이러한 요소들을 모두 합해서
사회적 스트레스의 정도를 구하고
사회적 스트레스의 정도를 구하고
10:55
and you can ask the question:
199
643638
1382
다음과 같은 것을 물어볼 수 있겠죠.
10:57
How did the children look?
200
645044
3044
아이가 어때 보이는가?
11:00
And it appears that as stress increases,
201
648112
2634
그리고 스트레스가 증가함에 따라
11:02
the children develop more autism,
202
650770
2058
더 많은 아이들이 자폐증을 보였고
11:04
they develop more metabolic diseases
203
652852
2539
더 많은 아이들이 대사 질병을 앓았으며
11:07
and they develop more autoimmune diseases.
204
655415
2832
더 많은 아이들이 자가 면역
질환을 앓게 되었습니다.
질환을 앓게 되었습니다.
11:10
We would map the methylation state,
205
658787
2424
메틸레이션 상태를 나타내보면
11:13
and again, you see the green genes
becoming red as stress increases,
becoming red as stress increases,
206
661235
5538
여기서도 초록색 유전자들은
스트레스가 증가할 수록 붉게,
스트레스가 증가할 수록 붉게,
11:18
the red genes becoming green
as stress increases,
as stress increases,
207
666797
3492
붉은 유전자들은 스트레스가 증가할수록
초록색으로 변함을 확인할 수 있습니다.
초록색으로 변함을 확인할 수 있습니다.
11:22
an entire rearrangement
of the genome in response to stress.
of the genome in response to stress.
208
670313
4550
스트레스에 대한 반응으로 유전자가
전체적으로 새로 조정된 겁니다.
전체적으로 새로 조정된 겁니다.
11:29
So if we can program genes,
209
677442
3209
그러므로 우리가 유전자를
프로그램할 수 있다면,
프로그램할 수 있다면,
11:32
if we are not just the slaves
of the history of our genes,
of the history of our genes,
210
680675
3973
우리가 스스로의 유전자 역사에
매인 노예일 뿐인 것이 아니어서
매인 노예일 뿐인 것이 아니어서
11:36
that they could be programmed,
can we deprogram them?
can we deprogram them?
211
684672
2628
유전자가 프로그램될 수 있는 거라면
우리가 다시 프로그램할 수도 있을까요?
우리가 다시 프로그램할 수도 있을까요?
11:40
Because epigenetic causes
can cause diseases like cancer,
can cause diseases like cancer,
212
688093
4582
후성유전학적 요소가 암이나
11:45
metabolic disease
213
693659
1803
대사 질환
11:47
and mental health diseases.
214
695486
2103
정신 질환 등을
유발할 수도 있으니까요.
유발할 수도 있으니까요.
11:50
Let's talk about cocaine addiction.
215
698120
2693
코카인 중독에 관해 이야기해 봅시다.
11:53
Cocaine addiction is a terrible situation
216
701575
3056
코카인 중독은 아주 심각한 상태로,
11:56
that can lead to death
and to loss of human life.
and to loss of human life.
217
704655
3767
그로 인해 죽음에 이르거나
인간적인 삶을 잃게 될 수도 있습니다.
인간적인 삶을 잃게 될 수도 있습니다.
12:01
We asked the question:
218
709545
1925
저희는 이런 질문을 던졌습니다.
12:03
Can we reprogram the addicted brain
219
711494
3239
중독된 뇌를 다시 프로그래밍해서
12:06
to make that animal not addicted anymore?
220
714757
4924
동물들이 중독 상태를
벗어나게 할 수 있는가?
벗어나게 할 수 있는가?
12:12
We used a cocaine addiction model
221
720377
4280
저희는 사람이 코카인에
중독되는 과정을 재현한
중독되는 과정을 재현한
12:16
that recapitulates what happens in humans.
222
724681
2089
코카인 중독 모델을 사용했습니다.
12:18
In humans, you're in high school,
223
726794
2668
사람에게 일어나는 일은 이런 식입니다.
고등학교에 다닐 때
고등학교에 다닐 때
12:21
some friends suggest you use some cocaine,
224
729486
2080
어떤 친구가 코카인을 해보라고 합니다.
12:23
you take cocaine, nothing happens.
225
731590
1806
코카인을 하고,
아무 일도 생기지 않습니다.
아무 일도 생기지 않습니다.
12:25
Months pass by, something reminds you
of what happened the first time,
of what happened the first time,
226
733420
4201
여러 달이 지나고, 무언가가
첫 번에 일어났던 일을 상기시킵니다.
첫 번에 일어났던 일을 상기시킵니다.
12:29
a pusher pushes cocaine,
227
737645
1640
마약상이 다시 약을 권합니다.
12:31
and you become addicted
and your life has changed.
and your life has changed.
228
739309
2832
그리고 중독되고,
삶 전체가 뒤바뀝니다.
삶 전체가 뒤바뀝니다.
12:34
In rats, we do the same thing.
229
742165
1646
쥐들에게도 같은 과정을 겪게 합니다.
12:35
My colleague, Gal Yadid,
230
743835
1575
제 동료 갈 야디드는
12:37
he trains the animals
to get used to cocaine,
to get used to cocaine,
231
745434
3000
동물들이 코카인에 익숙해지도록
훈련시킨 다음
훈련시킨 다음
12:40
then for one month, no cocaine.
232
748458
3128
한 달 동안 코카인을 끊습니다.
12:43
Then he reminds them of the party
when they saw the cocaine the first time
when they saw the cocaine the first time
233
751610
3676
그 후에 그들이 처음 코카인을
접했을 때의 파티를 상기시킵니다.
접했을 때의 파티를 상기시킵니다.
12:47
by cue, the colors of the cage
when they saw cocaine.
when they saw cocaine.
234
755310
2816
그들이 코카인을 보았을 때의
사육장 색이 그 신호죠.
사육장 색이 그 신호죠.
12:50
And they go crazy.
235
758150
1652
그리고 쥐들은 미쳐버립니다.
12:51
They will press the lever to get cocaine
236
759826
2447
코카인을 얻기 위해 레버를 누르는데
죽을 때까지 멈추지 않습니다.
12:54
until they die.
237
762297
1259
12:56
We first determined that the difference
between these animals
between these animals
238
764047
4443
저희가 처음으로 밝혀낸 것은,
이 동물들 간의 차이입니다.
이 동물들 간의 차이입니다.
13:00
is that during that time
when nothing happens,
when nothing happens,
239
768514
2701
아무것도 일어나지 않는 기간 동안
13:03
there's no cocaine around,
240
771239
1772
즉 주위에 코카인이 없을 때
13:05
their epigenome is rearranged.
241
773035
1921
후성학적으로 영향을 받은
유전자가 새로 조정된다는 겁니다.
유전자가 새로 조정된다는 겁니다.
13:06
Their genes are re-marked
in a different way,
in a different way,
242
774980
2889
이 유전자들에 다른 방식으로
새로운 표지가 남아서
새로운 표지가 남아서
13:09
and when the cue comes,
their genome is ready
their genome is ready
243
777893
3742
신호가 들어오면 그들의 유전자는 이미
중독되었을 때의 표현형을
발현할 준비가 되어 있습니다.
발현할 준비가 되어 있습니다.
13:13
to develop this addictive phenotype.
244
781659
2289
13:16
So we treated these animals with drugs
that either increase DNA methylation,
that either increase DNA methylation,
245
784565
6770
그래서 저희는 이 동물들에게
후생학적 표지를 측정하는 지표인
DNA 메틸레이션을 증가시키거나
DNA 메틸레이션을 증가시키거나
13:23
which was the epigenetic
marker to look at,
marker to look at,
246
791359
2224
13:25
or decrease epigenetic markings.
247
793607
3483
혹은 감소시키는 약물을 사용했습니다.
13:29
And we found that
if we increased methylation,
if we increased methylation,
248
797114
3255
저희가 발견한 내용은,
메틸레이션을 증가시키면
메틸레이션을 증가시키면
13:32
these animals go even crazier.
249
800393
1883
이 동물들이 심지어 더
심하게 미쳐버린다는 것입니다.
심하게 미쳐버린다는 것입니다.
13:34
They become more craving for cocaine.
250
802300
2484
훨씬 더 코카인을 갈구하게 되었죠.
13:36
But if we reduce the DNA methylation,
251
804808
3426
하지만 DNA 메틸레이션을
감소시켰을 때는
감소시켰을 때는
13:40
the animals are not addicted anymore.
252
808258
2104
동물들은 더는 중독된
상태가 아니게 됩니다.
상태가 아니게 됩니다.
13:42
We have reprogrammed them.
253
810386
1619
저희가 새로 프로그래밍했다는 거죠.
13:44
And a fundamental difference
between an epigenetic drug
between an epigenetic drug
254
812029
3306
그리고 후생학적 약과
다른 모든 종류의 약이
다른 모든 종류의 약이
13:47
and any other drug
255
815359
1306
근본적으로 다른 점은
13:48
is that with epigenetic drugs,
256
816689
2172
후생학적 약은
13:50
we essentially remove
the signs of experience,
the signs of experience,
257
818885
4132
경험의 흔적을 근본적으로 지워버려서
13:55
and once they're gone,
258
823041
2127
한번 없애버린 후에는
13:57
they will not come back
unless you have the same experience.
unless you have the same experience.
259
825192
3021
같은 경험을 새로 하지 않는 한
원래대로 돌아오지 않는다는 점입니다.
원래대로 돌아오지 않는다는 점입니다.
14:00
The animal now is reprogrammed.
260
828237
1654
이 동물들은 이제
새로 프로그래밍된 겁니다.
새로 프로그래밍된 겁니다.
14:01
So when we visited the animals
30 days, 60 days later,
30 days, 60 days later,
261
829915
4221
그래서 30일, 60일 후에
이 동물들을 다시 살펴보면
이 동물들을 다시 살펴보면
14:06
which is in human terms
many years of life,
many years of life,
262
834160
2919
사람에게는 수 년의
시간이 흐른 것에 해당하는데요.
시간이 흐른 것에 해당하는데요.
14:09
they were still not addicted --
by a single epigenetic treatment.
by a single epigenetic treatment.
263
837103
5306
그 때도 중독되지 않은 상태입니다.
단 한 번의 후생학적 치료 후에요.
단 한 번의 후생학적 치료 후에요.
14:16
So what did we learn about DNA?
264
844472
3271
그래서 DNA에 대해
알게 된 점은 무엇입니까?
알게 된 점은 무엇입니까?
14:19
DNA is not just a sequence of letters;
265
847767
3125
DNA는 단순히
일련의 문자가 아닙니다.
일련의 문자가 아닙니다.
14:22
it's not just a script.
266
850916
2119
이미 쓰여 있는 대로 실행되는
각본이 아닙니다.
각본이 아닙니다.
14:25
DNA is a dynamic movie.
267
853059
2371
DNA는 동적인 영화입니다.
14:28
Our experiences are being written
into this movie, which is interactive.
into this movie, which is interactive.
268
856367
4911
우리 경험이 영화 내용에 적히고,
이것은 양 방향으로 작용합니다.
이것은 양 방향으로 작용합니다.
14:33
You're, like, watching a movie
of your life, with the DNA,
of your life, with the DNA,
269
861302
3553
우리는 마치 DNA를 통해
삶의 영화를 보는 것과 같습니다.
삶의 영화를 보는 것과 같습니다.
14:36
with your remote control.
270
864879
1782
리모컨을 들고서요.
14:38
You can remove an actor and add an actor.
271
866685
3389
배우를 추가하거나 뺄 수도 있습니다.
14:42
And so you have, in spite
of the deterministic nature of genetics,
of the deterministic nature of genetics,
272
870872
5895
그러므로, 유전자란 본래
결정론적인데도 불구하고
결정론적인데도 불구하고
14:48
you have control of the way
your genes look,
your genes look,
273
876791
3689
우리는 우리 유전자가 어떻게
나타날지 조정할 수 있고
나타날지 조정할 수 있고
14:52
and this has a tremendous
optimistic message
optimistic message
274
880504
3270
이는 무척 희망적인
메시지를 품고 있습니다.
메시지를 품고 있습니다.
14:55
for the ability to now encounter
some of the deadly diseases
some of the deadly diseases
275
883798
3508
아주 심각한 질병들, 예를 들어
14:59
like cancer, mental health,
276
887330
2904
암이나 정신 질환등에 대처하는
15:02
with a new approach,
277
890258
2928
새로운 방법론에 관한
희망적 메시지 말입니다.
희망적 메시지 말입니다.
15:05
looking at them as maladaptation.
278
893210
2534
환경에 맞지 않는 방법으로 적응한
결과로서 질병을 이해하는 것이죠.
결과로서 질병을 이해하는 것이죠.
15:07
And if we can epigenetically intervene,
279
895768
3074
그리고 우리가 후생학적으로
개입할 수 있다면
개입할 수 있다면
15:10
[we can] reverse the movie
by removing an actor
by removing an actor
280
898866
3496
등장인물을 없애고
새로운 이야기를 추가함으로써
새로운 이야기를 추가함으로써
15:14
and setting up a new narrative.
281
902386
2857
영화를 뒤집을 수 있을 것입니다.
15:18
So what I told you today is,
282
906028
2497
제가 오늘 말씀드린 점은
15:20
our DNA is really combined
of two components,
of two components,
283
908549
5092
우리의 DNA는 실로 두 가지 요소
혹은 두 층의 정보가
결합된 것이라는 점입니다.
결합된 것이라는 점입니다.
15:25
two layers of information.
284
913665
1825
15:28
One layer of information is old,
285
916106
3675
정보 층 하나는 오래되었습니다.
15:31
evolved from millions
of years of evolution.
of years of evolution.
286
919805
3505
수백만 년의 진화를 거쳐
진화한 것입니다.
진화한 것입니다.
15:35
It is fixed and very hard to change.
287
923334
3176
이것은 고정되어 바꾸기 어렵습니다.
15:39
The other layer of information
is the epigenetic layer,
is the epigenetic layer,
288
927411
3850
다른 한 층의 정보는
후생학적 층입니다.
후생학적 층입니다.
개방되어 있고 동적이며
15:43
which is open and dynamic
289
931285
3895
상호작용하는 방식으로
이야기를 만들어냅니다.
이야기를 만들어냅니다.
15:47
and sets up a narrative
that is interactive,
that is interactive,
290
935204
4592
15:51
that allows us to control,
to a large extent, our destiny,
to a large extent, our destiny,
291
939820
6788
우리 운명에 큰 영향을
미칠 수 있게 해주며
미칠 수 있게 해주며
15:59
to help the destiny of our children
292
947695
3456
우리 아이들의 운명이 나아지도록 하고
16:03
and to hopefully conquer disease
293
951175
4155
또 바라건대 인류를 오래 괴롭혀온
16:07
and serious health challenges
294
955354
4416
질병과 심각한 건강 문제를
16:11
that have plagued humankind
for a long time.
for a long time.
295
959794
3611
이겨낼 수 있게 할 것입니다.
16:15
So even though we are determined
296
963429
3393
다시 말해 우리가 유전자에 의해
미리 결정되어 있다고 할지라도
16:18
by our genes,
297
966846
1755
16:20
we have a degree of freedom
298
968625
3067
우리에게는 책임감 있는
삶을 살아갈 수 있도록 하는
삶을 살아갈 수 있도록 하는
16:23
that can set up our life
to a life of responsibility.
to a life of responsibility.
299
971716
4133
자유도가 있습니다.
16:27
Thank you.
300
975873
1220
감사합니다.
16:29
(Applause)
301
977117
4955
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Moshe Szyf - EpigeneticistMoshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease.
Why you should listen
Moshe Szyf is one of the pioneers in the field of epigenetics. Szyf's lab has proposed three decades ago that DNA methylation is a prime therapeutic target in cancer and other diseases and has postulated and provided the first set of evidence that the "social environment" early in life can alter DNA methylation launching the emerging field of "social epigenetics."
Szyf received his PhD from the Hebrew University and did his postdoctoral fellowship in Genetics at Harvard Medical School, joined the department in 1989 and currently holds a James McGill Professorship and GlaxoSmithKline-CIHR Chair in Pharmacology. He is the founding co-director of the Sackler Institute for Epigenetics and Psychobiology at McGill and is a Fellow of the Canadian Institute for Advanced Research Experience-based Brain and Biological Development program.
Moshe Szyf | Speaker | TED.com