TEDxBratislava
Moshe Szyf: How early life experience is written into DNA
Moshe Szyf: Hogyan írja be magát a korai élettapasztalat a DNS-ünkbe?
Filmed:
Readability: 4.2
1,469,368 views
Moshe Szyf az epigenetika úttörője, azé a tudományágé, amely azt vizsgálja, hogyan programozzák át az élőlények genomjukat, válaszul egyes társadalmi tényezőkre, pl. a stresszre és az élelemhiányra. Kutatásai rámutatnak, hogy az anyáktól utódaiknak átadott biokémiai jelek a gének kifejeződésének megváltozásával megmondják a gyereknek, miféle világban fog élni. "A DNS nem csak betűk sorozata. A DNS dinamikus mozi, amelynek forgatókönyvét tapasztalataink írják" – foglalja össze Szyf.
Moshe Szyf - Epigeneticist
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So it all came to life
0
920
1684
Az egész ügy
00:14
in a dark bar in Madrid.
1
2628
1832
egy sötét madridi bárban kezdődött.
00:17
I encountered my colleague
from McGill, Michael Meaney.
from McGill, Michael Meaney.
2
5023
4224
Összefutottam az egyik mcGilli
kollégámmal, Michael Meaneyvel.
kollégámmal, Michael Meaneyvel.
00:21
And we were drinking a few beers,
3
9271
2305
Mi is bedobtunk pár korsó sört.
00:23
and like scientists do,
4
11600
2053
s mint minden tudós,
00:25
he told me about his work.
5
13677
1446
ő is munkájáról csevegett.
00:28
And he told me that he is interested
in how mother rats lick their pups
in how mother rats lick their pups
6
16304
6954
Elmondta: az érdekli, hogy a nőstény
patkányok ellés után
patkányok ellés után
hogyan nyalják le kölykeiket.
00:35
after they were born.
7
23282
1370
00:37
And I was sitting there and saying,
8
25656
2419
Csak ültem, és azt mondtam:
00:40
"This is where my tax
dollars are wasted --
dollars are wasted --
9
28099
3000
"Na, mire pocsékolják adódollárjaimat:
00:43
(Laughter)
10
31123
1034
(Nevetés)
az ilyen társadalomtudományi kutatásokra."
00:44
on this kind of soft science."
11
32181
2778
00:47
And he started telling me
12
35835
2497
Kezdett mesélni róla,
00:50
that the rats, like humans,
13
38356
3400
hogy a patkány olyan, mint az ember,
00:53
lick their pups in very different ways.
14
41780
2446
különböző módon nyalja le a kicsinyeit.
00:56
Some mothers do a lot of that,
15
44250
2735
Bizonyos anyák bőségesen,
00:59
some mothers do very little,
16
47009
2205
mások kevésbé,
01:01
and most are in between.
17
49238
1970
a többiek átlagosan.
01:03
But what's interesting about it
18
51867
1901
De érdekes megfigyelni a patkány-fiakat,
01:05
is when he follows these pups
when they become adults --
when they become adults --
19
53792
4918
amikor fölnőnek,
01:10
like, years in human life,
long after their mother died.
long after their mother died.
20
58734
4179
emberi léptékkel mérve évek múlva,
anyjuk halála után jóval később.
anyjuk halála után jóval később.
01:14
They are completely different animals.
21
62937
2068
Az állatok egészen másként viselkednek.
01:17
The animals that were licked
and groomed heavily,
and groomed heavily,
22
65029
4373
Amelyeket gondoztak és gyakran lenyaltak,
01:21
the high-licking and grooming,
23
69426
1752
amelyek a legtöbb törődést kapták,
01:24
are not stressed.
24
72059
1364
nem nyugtalankodtak.
01:26
They have different sexual behavior.
25
74022
2249
Más volt a szexuális viselkedésük.
01:28
They have a different way of living
26
76295
2955
Más volt az életmódjuk,
01:31
than those that were not treated
as intensively by their mothers.
as intensively by their mothers.
27
79274
5480
mint amelyekről anyjuk nem
gondoskodott ennyire figyelmesen.
gondoskodott ennyire figyelmesen.
01:37
So then I was thinking to myself:
28
85934
3164
Eltöprengtem:
01:41
Is this magic?
29
89122
1292
Mi ez, varázslat?
01:43
How does this work?
30
91002
1369
Hogy lehet ez?
01:44
As geneticists would like you to think,
31
92395
2209
A genetikusok azt mondanák,
01:47
perhaps the mother had
the "bad mother" gene
the "bad mother" gene
32
95390
3972
hogy a patkányban tán
van egy "rossz anya" gén,
van egy "rossz anya" gén,
01:51
that caused her pups to be stressful,
33
99386
3637
amely nemzedékről nemzedékre öröklődik,
01:55
and then it was passed
from generation to generation;
from generation to generation;
34
103047
2547
és állandó nyugtalanságra
készteti a patkány-fiakat.
készteti a patkány-fiakat.
01:57
it's all determined by genetics.
35
105618
2700
Mindent a genetika dönt el.
02:00
Or is it possible that something
else is going on here?
else is going on here?
36
108342
3494
Lehet, hogy valami más okozza?
02:03
In rats, we can ask
this question and answer it.
this question and answer it.
37
111860
3571
Patkányok révén kérdésünkre
választ találhatunk.
választ találhatunk.
02:07
So what we did is
a cross-fostering experiment.
a cross-fostering experiment.
38
115455
3605
Kísérletünkben kicseréltük
az alomban lévő utódokat.
az alomban lévő utódokat.
02:11
You essentially separate the litter,
the babies of this rat, at birth,
the babies of this rat, at birth,
39
119084
4755
Elléskor elválasztottuk
anyjuktól a kölyköket,
anyjuktól a kölyköket,
02:15
to two kinds of fostering mothers --
40
123863
1867
és kéttípusú dajkához raktuk őket
02:17
not the real mothers,
but mothers that will take care of them:
but mothers that will take care of them:
41
125754
3328
valódi anyjuk helyett:
sokat nyalogató s gondozó
sokat nyalogató s gondozó
02:21
high-licking mothers
and low-licking mothers.
and low-licking mothers.
42
129106
2254
és keveset nyalogató s gondozó anyákhoz.
02:23
And you can do the opposite
with the low-licking pups.
with the low-licking pups.
43
131384
3878
A keveset nyalogatott kölykökkel
az ellenkezőt lehet tenni.
az ellenkezőt lehet tenni.
02:27
And the remarkable answer was,
44
135708
2373
A válasz elképesztő volt:
02:30
it wasn't important
what gene you got from your mother.
what gene you got from your mother.
45
138105
4039
nem az számít, anyjuktól
milyen gént örököltek.
milyen gént örököltek.
02:34
It was not the biological mother
that defined this property of these rats.
that defined this property of these rats.
46
142168
5748
Nem biológiai anyjuk szabták meg
a patkányok eme tulajdonságát,
a patkányok eme tulajdonságát,
02:39
It is the mother that
took care of the pups.
took care of the pups.
47
147940
4006
hanem az őket gondozó dajka.
02:44
So how can this work?
48
152771
2825
Hogy működik ez?
02:48
I am an a epigeneticist.
49
156921
1803
Epigenetikus vagyok.
02:50
I am interested in how genes are marked
50
158748
3672
Az érdekel, hogyan jelölődnek meg
kémiailag a gének embriógenezis alatt,
02:54
by a chemical mark
51
162444
1716
02:56
during embryogenesis, during the time
we're in the womb of our mothers,
we're in the womb of our mothers,
52
164184
4805
amikor az anyaméhben vagyunk,
03:01
and decide which gene will be expressed
53
169013
2479
és mi dönti el, hogy melyik
gén fog kifejeződni
gén fog kifejeződni
03:03
in what tissue.
54
171516
1182
valamelyik szövetben.
03:04
Different genes are expressed in the brain
than in the liver and the eye.
than in the liver and the eye.
55
172722
4170
Az agyban egész más gének fejeződnek ki,
mint a májban vagy a szemben.
mint a májban vagy a szemben.
03:09
And we thought: Is it possible
56
177718
2839
Arra gondoltunk: lehetséges,
03:12
that the mother is somehow
reprogramming the gene of her offspring
reprogramming the gene of her offspring
57
180581
6947
hogy viselkedésével az anya átprogramozza
kicsinye génjét?
03:19
through her behavior?
58
187552
1549
03:21
And we spent 10 years,
59
189125
1611
Tíz évet dolgoztunk ezen,
03:22
and we found that there is a cascade
of biochemical events
of biochemical events
60
190760
4041
és rájöttünk, hogy létezik
biokémiai folyamatok láncolata,
biokémiai folyamatok láncolata,
03:26
by which the licking and grooming
of the mother, the care of the mother,
of the mother, the care of the mother,
61
194825
3443
amelyekkel a lenyalás,
az anyai gondoskodás
az anyai gondoskodás
03:30
is translated to biochemical signals
62
198292
2483
biokémiai jelekké alakul át,
03:32
that go into the nucleus and into the DNA
63
200799
3311
amelyek a sejtmagba
03:36
and program it differently.
64
204134
2078
és a DNS-be kerülve átprogramozzák őket.
03:38
So now the animal can prepare
itself for life:
itself for life:
65
206236
4896
Az állat fölkészülhet az életre:
03:43
Is life going to be harsh?
66
211156
2621
Kíméletlen lesz-e az élet?
03:45
Is there going to be a lot of food?
67
213801
1762
Lesz-e elég élelmem?
03:47
Are there going to be a lot of cats
and snakes around,
and snakes around,
68
215587
2525
Sok macska és kígyó lesz a környezetemben?
03:50
or will I live
in an upper-class neighborhood
in an upper-class neighborhood
69
218136
2323
A felső osztályba fogok-e tartozni,
03:52
where all I have to do
is behave well and proper,
is behave well and proper,
70
220483
2707
ahol rendesen kell viselkednem,
03:55
and that will gain me social acceptance?
71
223214
3135
hogy társadalmilag elfogadjanak?
03:58
And now one can think about
how important that process can be
how important that process can be
72
226978
5591
Elképzelhetjük, milyen fontos e folyamat
04:04
for our lives.
73
232593
1175
életünk szempontjából.
04:05
We inherit our DNA from our ancestors.
74
233792
2912
Őseinktől örököljük a DNS-t.
04:09
The DNA is old.
75
237411
1929
A DNS régi.
04:11
It evolved during evolution.
76
239364
2068
Az evolúció során változott.
04:13
But it doesn't tell us
if you are going to be born in Stockholm,
if you are going to be born in Stockholm,
77
241938
4333
De azt nem közli,
hogy Stockholmban születünk meg,
hogy Stockholmban születünk meg,
04:18
where the days are long in the summer
and short in the winter,
and short in the winter,
78
246295
3386
ahol a nappalok nyáron hosszúak,
télen meg rövidek;
télen meg rövidek;
04:21
or in Ecuador,
79
249705
1305
vagy Ecuadorban,
04:23
where there's an equal number of hours
for day and night all year round.
for day and night all year round.
80
251034
3533
ahol a nappalok és éjszakák
egész évben egyforma hosszúak.
egész évben egyforma hosszúak.
Pedig ennek óriási
a hatása fiziológiánkra.
a hatása fiziológiánkra.
04:26
And that has such an enormous [effect]
on our physiology.
on our physiology.
81
254591
3795
04:31
So what we suggest is,
perhaps what happens early in life,
perhaps what happens early in life,
82
259489
4236
Úgy véljük, lehetséges,
hogy a gyerekkorunkban történtek
hogy a gyerekkorunkban történtek
04:35
those signals that come
through the mother,
through the mother,
83
263749
2167
az anyától jövő jelek alakjában
04:37
tell the child what kind of social world
you're going to be living in.
you're going to be living in.
84
265940
4515
közli a gyerekkel,
milyen környezetben fog élni.
milyen környezetben fog élni.
04:42
It will be harsh, and you'd better
be anxious and be stressful,
be anxious and be stressful,
85
270479
3400
Kegyetlen lesz-e, ahol résen kell lennünk
s álljunk készen mindenre,
s álljunk készen mindenre,
04:45
or it's going to be an easy world,
and you have to be different.
and you have to be different.
86
273903
3123
vagy kellemes lesz, és nyugodtak lehetünk.
04:49
Is it going to be a world
with a lot of light or little light?
with a lot of light or little light?
87
277050
3190
Sok lesz a fény vagy kevés?
04:52
Is it going to be a world
with a lot of food or little food?
with a lot of food or little food?
88
280264
3985
Bőséggel lesz élelem vagy szűkösen?
04:56
If there's no food around,
89
284273
1524
Ha szűkösen, jobb, ha agyunkat ráállítjuk:
04:57
you'd better develop your brain to binge
whenever you see a meal,
whenever you see a meal,
90
285821
4616
együk tele magunkat,
ha épp élelmet találunk,
ha épp élelmet találunk,
05:02
or store every piece of food
that you have as fat.
that you have as fat.
91
290461
4756
vagy zsír alakjában
tároljunk el minden falatkát.
tároljunk el minden falatkát.
05:08
So this is good.
92
296819
1430
Ez jó.
05:10
Evolution has selected this
93
298273
1857
Az evolúció ezt választotta,
05:12
to allow our fixed, old DNA
to function in a dynamic way
to function in a dynamic way
94
300154
4896
hogy régi, változatlan
DNS-ünk új helyzetben
DNS-ünk új helyzetben
05:17
in new environments.
95
305074
1849
dinamikusan működhessen.
05:19
But sometimes things can go wrong;
96
307377
2583
De néha a dolgok rosszul alakulnak,
05:22
for example, if you're born
to a poor family
to a poor family
97
310706
3862
pl. ha szegény családba születünk, a jel:
05:26
and the signals are, "You better binge,
98
314592
2929
"jobb, ha zabálsz,
05:29
you better eat every piece of food
you're going to encounter."
you're going to encounter."
99
317545
3215
jobb, ha minden eléd
kerülő falatot megeszel."
kerülő falatot megeszel."
05:32
But now we humans
and our brain have evolved,
and our brain have evolved,
100
320784
2252
Az emberi agy fejlődött,
05:35
have changed evolution even faster.
101
323060
2096
ami meggyorsította az evolúciót.
05:37
Now you can buy McDonald's for one dollar.
102
325180
3364
Ma a McDonald'sban egy dollárért ehetünk,
05:40
And therefore, the preparation
that we had by our mothers
that we had by our mothers
103
328568
6410
ezért amire anyánk fölkészített,
05:47
is turning out to be maladaptive.
104
335002
2592
már nem hatékony.
05:50
The same preparation that was supposed
to protect us from hunger and famine
to protect us from hunger and famine
105
338351
4213
Az éhezéstől és éhínségtől
megóvó felkészítés
megóvó felkészítés
05:54
is going to cause obesity,
106
342588
2457
ma elhízást,
05:57
cardiovascular problems
and metabolic disease.
and metabolic disease.
107
345069
2970
szív- s érrendszeri
és anyagcsere-betegségeket okoz.
és anyagcsere-betegségeket okoz.
06:00
So this concept that genes
could be marked by our experience,
could be marked by our experience,
108
348666
3472
Az elmélet, hogy tapasztalatunk,
különösen gyerekkori tapasztalatunk
különösen gyerekkori tapasztalatunk
06:04
and especially the early life experience,
109
352162
2301
hatással van a génekre,
06:06
can provide us a unifying explanation
110
354487
2814
egységes magyarázatot nyújt
06:09
of both health and disease.
111
357325
2343
mind az egészségre, mind a betegségre.
06:12
But is true only for rats?
112
360612
2358
De ez csak a patkányra igaz?
06:14
The problem is, we cannot
test this in humans,
test this in humans,
113
362994
2952
Az a nehézség, hogy ezt
emberen nem tudjuk tesztelni,
emberen nem tudjuk tesztelni,
06:17
because ethically, we cannot administer
child adversity in a random way.
child adversity in a random way.
114
365970
4112
minthogy nem etikus gyerekeket
kitenni az élet viszontagságainak.
kitenni az élet viszontagságainak.
06:22
So if a poor child develops
a certain property,
a certain property,
115
370106
3304
Ha egy szegény gyerekben
kifejlődik valamilyen tulajdonság,
kifejlődik valamilyen tulajdonság,
06:25
we don't know whether
this is caused by poverty
this is caused by poverty
116
373434
3739
nem értjük, a szegénység miatt-e,
06:29
or whether poor people have bad genes.
117
377197
2824
vagy mert a szegényeknek
rosszak a génjeik.
rosszak a génjeik.
06:32
So geneticists will try to tell you
that poor people are poor
that poor people are poor
118
380045
3115
A genetikusok azt fogják állítani,
hogy a szegények azért azok,
hogy a szegények azért azok,
06:35
because their genes make them poor.
119
383184
2056
mert a génjeik teszik őket azzá.
06:37
Epigeneticists will tell you
120
385264
1960
Az epigenetikusok pedig azt,
06:39
poor people are in a bad environment
or an impoverished environment
or an impoverished environment
121
387248
4110
hogy a szegényeknél rossz
vagy elszegényedett környezet
vagy elszegényedett környezet
06:43
that creates that phenotype,
that property.
that property.
122
391382
2964
alakítja ki a fenotípust, a tulajdonságot.
06:47
So we moved to look
into our cousins, the monkeys.
into our cousins, the monkeys.
123
395576
5842
Úgyhogy unokatestvéreinket,
a majmokat vettük elő.
a majmokat vettük elő.
06:54
My colleague, Stephen Suomi,
has been rearing monkeys
has been rearing monkeys
124
402087
3694
Stephen Suomi kollégám
két módon nevelt majmokat:
06:57
in two different ways:
125
405805
1161
06:58
randomly separated the monkey
from the mother
from the mother
126
406990
2901
Véletlenszerűen választott el
kölyköket az anyjuktól,
kölyköket az anyjuktól,
07:01
and reared her with a nurse
127
409915
2592
és dajkára bízta őket,
07:04
and surrogate motherhood conditions.
128
412531
2959
aki nevelgette őket.
07:07
So these monkeys didn't have
a mother; they had a nurse.
a mother; they had a nurse.
129
415514
2671
E majmoknak nem volt anyjuk,
hanem csak dajkájuk.
hanem csak dajkájuk.
07:10
And other monkeys were reared
with their normal, natural mothers.
with their normal, natural mothers.
130
418209
4620
A többi majmot biológiai anyjuk nevelte.
07:14
And when they were old,
they were completely different animals.
they were completely different animals.
131
422853
4696
Felnőve egészen más
állatok váltak belőlük.
állatok váltak belőlük.
07:19
The monkeys that had a mother
did not care about alcohol,
did not care about alcohol,
132
427573
3093
Az anyjuk nevelte majmokat
nem érdekelte az alkohol,
nem érdekelte az alkohol,
07:22
they were not sexually aggressive.
133
430690
1679
szexuálisan nem voltak agresszívak.
07:24
The monkeys that didn't have a mother
were aggressive, were stressed
were aggressive, were stressed
134
432393
3767
Az anya nélkül fölnőtt majmok
agresszívak, szorongók
agresszívak, szorongók
07:28
and were alcoholics.
135
436184
1614
és alkoholisták lettek.
07:30
So we looked at their DNA
early after birth, to see:
early after birth, to see:
136
438482
5482
Közvetlenül születésük után
megvizsgáltuk DNS-üket, hogy tudjuk:
megvizsgáltuk DNS-üket, hogy tudjuk:
07:35
Is it possible that the mother is marking?
137
443988
2767
lehet, hogy anyjuk jelöli meg génjüket?
07:38
Is there a signature of the mother
in the DNA of the offspring?
in the DNA of the offspring?
138
446779
5358
Ott van-e az anya markere
az utódja DNS-ében?
az utódja DNS-ében?
07:44
These are Day-14 monkeys,
139
452161
2252
Ezek 14 napos majmok.
07:46
and what you see here is the modern way
by which we study epigenetics.
by which we study epigenetics.
140
454437
4076
Az epigenetikai vizsgálat
modern módszerét láthatjuk.
modern módszerét láthatjuk.
07:50
We can now map those chemical marks,
which we call methylation marks,
which we call methylation marks,
141
458537
4663
Föltérképezhetjük a metilációmarker
nevű, a DNS-en lévő kémiai markereket
nevű, a DNS-en lévő kémiai markereket
07:55
on DNA at a single nucleotide resolution.
142
463224
3258
egy mononukleotidban.
07:58
We can map the entire genome.
143
466506
1877
Az egész genomot föltérképezhetjük.
08:00
We can now compare the monkey
that had a mother or not.
that had a mother or not.
144
468407
3067
Összevethetjük az anyai neveléssel
és a nélküle fölnőtt majmokat.
és a nélküle fölnőtt majmokat.
08:03
And here's a visual presentation of this.
145
471498
1954
Itt ezt ábrán szemléltetjük.
08:05
What you see is the genes
that got more methylated are red.
that got more methylated are red.
146
473476
4737
Pirossal jelöltük
az erősebben metilált géneket,
az erősebben metilált géneket,
08:10
The genes that got
less methylated are green.
less methylated are green.
147
478237
3014
zölddel a gyengébben metiláltakat.
08:13
You can see many genes are changing,
148
481275
2484
Látható, hogy sok gén változott,
08:15
because not having a mother
is not just one thing --
is not just one thing --
149
483783
2714
mert az anya hiánya
nemcsak egy tényezőre hat,
nemcsak egy tényezőre hat,
08:18
it affects the whole way;
150
486521
1531
hanem valamennyit befolyásolja,
08:20
it sends signals about the whole way
your world is going to look
your world is going to look
151
488076
3508
és jelzi, milyen lesz a környező világ,
08:23
when you become an adult.
152
491608
1759
amikor felnövünk.
08:25
And you can see the two groups of monkeys
153
493391
2421
Láthatjuk a majmok
gyökeresen eltérő két csoportját.
08:27
extremely well-separated from each other.
154
495836
2720
08:31
How early does this develop?
155
499392
2129
Mikor megy a változás végbe?
08:34
These monkeys already
didn't see their mothers,
didn't see their mothers,
156
502078
2213
E majmok nem látták anyjukat,
s így szereztek
társadalmi tapasztalatot.
társadalmi tapasztalatot.
08:36
so they had a social experience.
157
504315
1699
08:38
Do we sense our social status,
even at the moment of birth?
even at the moment of birth?
158
506038
4265
Már születésünkkor tudatosul
bennünk társadalmi státuszunk?
bennünk társadalmi státuszunk?
08:43
So in this experiment,
we took placentas of monkeys
we took placentas of monkeys
159
511131
4049
Egy újabb kísérletben megvizsgáltuk
különböző társadalmi státuszú
majmok méhlepényét.
majmok méhlepényét.
08:47
that had different social status.
160
515204
1957
08:49
What's interesting about social rank
is that across all living beings,
is that across all living beings,
161
517698
5374
A társadalmi státuszt illetően érdekes,
08:55
they will structure
themselves by hierarchy.
themselves by hierarchy.
162
523096
2618
hogy minden élőlény
hierarchiába rendeződik.
hierarchiába rendeződik.
08:58
Monkey number one is the boss;
163
526345
2188
Az egyes számú majom a főnök,
09:00
monkey number four is the peon.
164
528557
2338
a négyes számú a csicska.
09:02
You put four monkeys in a cage,
165
530919
2439
Négy majmot ketrecbe összezárva
09:05
there will always be a boss
and always be a peon.
and always be a peon.
166
533382
3011
mindig lesz köztük főnök és csicska.
09:09
And what's interesting
is that the monkey number one
is that the monkey number one
167
537448
3848
Érdekes, hogy az egyes számú
majom sokkal egészségesebb,
majom sokkal egészségesebb,
09:13
is much healthier than monkey number four.
168
541320
3432
mint a négyes számú.
09:16
And if you put them in a cage,
169
544776
1804
Ha ketrecbe zárjuk össze őket,
09:18
monkey number one will not eat as much.
170
546604
4697
az egyes számú nem eszik túl sokat.
09:23
Monkey number four will eat [a lot].
171
551325
1837
A négyes számú sokat fog enni.
09:26
And what you see here
in this methylation mapping,
in this methylation mapping,
172
554129
4273
A metilációs képen látjuk,
hogy születéskor
hogy születéskor
09:30
a dramatic separation at birth
173
558426
2775
elképesztő különbség van
09:33
of the animals that had
a high social status
a high social status
174
561225
2714
a magas és a kevésbé magas
09:35
versus the animals
that did not have a high status.
that did not have a high status.
175
563963
2674
társadalmi státuszú majmok között.
09:39
So we are born already knowing
the social information,
the social information,
176
567349
4231
Már társadalmi információval születünk,
09:43
and that social information
is not bad or good,
is not bad or good,
177
571604
3053
amely se nem jó, se nem rossz,
09:46
it just prepares us for life,
178
574681
1419
csupán az életre készít föl,
09:48
because we have to program
our biology differently
our biology differently
179
576124
4241
mert biológiánkat eltérően
kell programoznunk attól függően,
kell programoznunk attól függően,
09:52
if we are in the high
or the low social status.
or the low social status.
180
580389
3081
hogy magas vagy alacsony
társadalmi státuszúak vagyunk.
társadalmi státuszúak vagyunk.
09:56
But how can you study this in humans?
181
584326
1881
De hogyan tanulmányozható ez embereken?
09:58
We can't do experiments,
we can't administer adversity to humans.
we can't administer adversity to humans.
182
586710
3448
Nem kísérletezgethetünk, nem tehetünk
ki embereket hányattatásoknak.
ki embereket hányattatásoknak.
10:02
But God does experiments with humans,
183
590182
2593
De Isten kísérletezget velünk,
10:04
and it's called natural disasters.
184
592799
2288
ezeket hívjuk természeti csapásoknak.
10:07
One of the hardest natural disasters
in Canadian history
in Canadian history
185
595111
4260
Kanada történetének egyik
legszörnyűbb természeti csapása
legszörnyűbb természeti csapása
10:11
happened in my province of Quebec.
186
599395
2410
Quebec tartományban történt.
10:13
It's the ice storm of 1998.
187
601829
2403
Ez az 1998-as viharos ónos eső volt,
10:16
We lost our entire electrical grid
because of an ice storm
because of an ice storm
188
604256
3800
amely a tél közepén tönkretette
az egész elektromos hálózatot,
az egész elektromos hálózatot,
10:20
when the temperatures
were, in the dead of winter in Quebec,
were, in the dead of winter in Quebec,
189
608080
2997
amikor a hőmérséklet Quebecben
10:23
minus 20 to minus 30.
190
611101
1949
nem haladta meg a mínusz 20–30 °C-t.
10:25
And there were pregnant
mothers during that time.
mothers during that time.
191
613074
2532
Az időben is voltak terhes nők.
10:28
And my colleague Suzanne King
followed the children of these mothers
followed the children of these mothers
192
616082
6032
Gyerekeiket Suzanne King kolléganőm
10:34
for 15 years.
193
622138
1714
15 éven keresztül figyelte.
10:36
And what happened was,
that as the stress increased --
that as the stress increased --
194
624565
4246
Ahogy a stressz nőtt, –
10:40
and here we had objective
measures of stress:
measures of stress:
195
628835
2608
a teszt mérésére objektív mércénk van:
10:43
How long were you without power?
Where did you spend your time?
Where did you spend your time?
196
631467
4438
Meddig volt áramellátás nélkül?
10:47
Was it in your mother-in-law's apartment
or in some posh country home?
or in some posh country home?
197
635929
5003
Az időt flancos nyaralóban
vagy anyósa lakásában töltötte?
vagy anyósa lakásában töltötte?
10:52
So all of these added up
to a social stress scale,
to a social stress scale,
198
640956
2658
Mindezek hozzáadódtak
a társadalmi stresszskálához.
a társadalmi stresszskálához.
10:55
and you can ask the question:
199
643638
1382
Eltűnődhetünk:
10:57
How did the children look?
200
645044
3044
Milyenek voltak a gyerekek?
11:00
And it appears that as stress increases,
201
648112
2634
Kiderült, hogy a stressz-szint
növekedésével nőtt
növekedésével nőtt
11:02
the children develop more autism,
202
650770
2058
az autizmus kialakulásának gyakorisága,
11:04
they develop more metabolic diseases
203
652852
2539
több anyagcsere-betegség
11:07
and they develop more autoimmune diseases.
204
655415
2832
és több autoimmun betegség lépett föl.
11:10
We would map the methylation state,
205
658787
2424
Összeállíthatjuk a DNS metilációs
térképét, és ismét megfigyelhető,
térképét, és ismét megfigyelhető,
11:13
and again, you see the green genes
becoming red as stress increases,
becoming red as stress increases,
206
661235
5538
hogy a stressz fokozódásával
a zöld gének pirossá,
a zöld gének pirossá,
11:18
the red genes becoming green
as stress increases,
as stress increases,
207
666797
3492
a pirosak zölddé válnak.
11:22
an entire rearrangement
of the genome in response to stress.
of the genome in response to stress.
208
670313
4550
Stressz hatására az egész genom átalakul.
11:29
So if we can program genes,
209
677442
3209
Ha programozhatjuk a géneket,
11:32
if we are not just the slaves
of the history of our genes,
of the history of our genes,
210
680675
3973
ha nemcsak rabjai vagyunk
genetikai történetünknek,
genetikai történetünknek,
11:36
that they could be programmed,
can we deprogram them?
can we deprogram them?
211
684672
2628
visszafelé is programozhatjuk a géneket?
11:40
Because epigenetic causes
can cause diseases like cancer,
can cause diseases like cancer,
212
688093
4582
Mert az epigenetikai tényezők rákot,
11:45
metabolic disease
213
693659
1803
anyagcsere-betegségeket,
11:47
and mental health diseases.
214
695486
2103
elmebetegségeket okozhatnak.
11:50
Let's talk about cocaine addiction.
215
698120
2693
Beszéljünk a kokainfüggőségről!
11:53
Cocaine addiction is a terrible situation
216
701575
3056
A kokainfüggőség szörnyű helyzet,
11:56
that can lead to death
and to loss of human life.
and to loss of human life.
217
704655
3767
amely halált okozhat.
12:01
We asked the question:
218
709545
1925
Kíváncsiak voltunk,
12:03
Can we reprogram the addicted brain
219
711494
3239
átprogramozhatjuk-e a függő állat agyát,
12:06
to make that animal not addicted anymore?
220
714757
4924
hogy függősége megszűnjön?
12:12
We used a cocaine addiction model
221
720377
4280
Kokainfüggőségi modellt alkalmaztunk,
amely reprodukálja,
ami az emberben történik.
ami az emberben történik.
12:16
that recapitulates what happens in humans.
222
724681
2089
12:18
In humans, you're in high school,
223
726794
2668
A gimiben valamelyik barátunk
12:21
some friends suggest you use some cocaine,
224
729486
2080
rávesz a kokain kipróbálására.
12:23
you take cocaine, nothing happens.
225
731590
1806
Kipróbáljuk, nem történik semmi.
12:25
Months pass by, something reminds you
of what happened the first time,
of what happened the first time,
226
733420
4201
Hónapokkal később valami
eszünkbe juttatja a történteket,
eszünkbe juttatja a történteket,
12:29
a pusher pushes cocaine,
227
737645
1640
a dílertől kokaint kapunk,
12:31
and you become addicted
and your life has changed.
and your life has changed.
228
739309
2832
függővé válunk, s életünk megváltozik.
12:34
In rats, we do the same thing.
229
742165
1646
Ezt tettük a patkányokkal is.
12:35
My colleague, Gal Yadid,
230
743835
1575
Gal Yadid kollégám rászoktatta
12:37
he trains the animals
to get used to cocaine,
to get used to cocaine,
231
745434
3000
az állatokat a kokainra,
12:40
then for one month, no cocaine.
232
748458
3128
aztán egy hónapra megvonta tőlük.
12:43
Then he reminds them of the party
when they saw the cocaine the first time
when they saw the cocaine the first time
233
751610
3676
Aztán jellel, a ketrec színével
emlékeztette őket az alkalomra,
emlékeztette őket az alkalomra,
12:47
by cue, the colors of the cage
when they saw cocaine.
when they saw cocaine.
234
755310
2816
amikor először láttak kokaint.
12:50
And they go crazy.
235
758150
1652
Erre bevadultak.
12:51
They will press the lever to get cocaine
236
759826
2447
Addig nyomták kokainért az emelőkart,
12:54
until they die.
237
762297
1259
amíg bele nem haltak.
12:56
We first determined that the difference
between these animals
between these animals
238
764047
4443
Először azt állapítottuk meg,
hogy az állatok abban különböznek,
hogy az állatok abban különböznek,
13:00
is that during that time
when nothing happens,
when nothing happens,
239
768514
2701
hogy amíg nincs kokain a láthatáron,
13:03
there's no cocaine around,
240
771239
1772
és semmi sem történik,
13:05
their epigenome is rearranged.
241
773035
1921
epigenomjuk átrendeződik.
13:06
Their genes are re-marked
in a different way,
in a different way,
242
774980
2889
Génjeik megjelölődnek,
13:09
and when the cue comes,
their genome is ready
their genome is ready
243
777893
3742
s amikor a jel föltűnik,
genomjuk készen áll
genomjuk készen áll
13:13
to develop this addictive phenotype.
244
781659
2289
függőségi genotípus kifejlődésére.
13:16
So we treated these animals with drugs
that either increase DNA methylation,
that either increase DNA methylation,
245
784565
6770
Az állatokat vagy a DNS-metilációját
fokozó szerrel kezeltük,
fokozó szerrel kezeltük,
13:23
which was the epigenetic
marker to look at,
marker to look at,
246
791359
2224
ez volt a vizsgálandó epigenetikus marker,
13:25
or decrease epigenetic markings.
247
793607
3483
vagy epigenetikus jelölést csökkentővel.
13:29
And we found that
if we increased methylation,
if we increased methylation,
248
797114
3255
Megfigyeltük, hogy ha fokoztuk
a metilációt,
a metilációt,
13:32
these animals go even crazier.
249
800393
1883
az állatok még inkább eszüket vesztik.
13:34
They become more craving for cocaine.
250
802300
2484
Még hevesebben vágyódtak kokainra.
13:36
But if we reduce the DNA methylation,
251
804808
3426
De ha csökkentjük a DNS-metilációt,
13:40
the animals are not addicted anymore.
252
808258
2104
az állatok függősége megszűnik.
13:42
We have reprogrammed them.
253
810386
1619
Átprogramoztuk őket.
13:44
And a fundamental difference
between an epigenetic drug
between an epigenetic drug
254
812029
3306
A lényegi különbség egy epigenetikus szer
13:47
and any other drug
255
815359
1306
és egyéb szerek között,
13:48
is that with epigenetic drugs,
256
816689
2172
hogy epigenetikus szerekkel
13:50
we essentially remove
the signs of experience,
the signs of experience,
257
818885
4132
kitöröljük az élmény jeleit,
13:55
and once they're gone,
258
823041
2127
és ha megszűnnek,
13:57
they will not come back
unless you have the same experience.
unless you have the same experience.
259
825192
3021
és nem térnek vissza,
hacsak nem kerül elő ugyanaz az élmény.
hacsak nem kerül elő ugyanaz az élmény.
14:00
The animal now is reprogrammed.
260
828237
1654
Az állat át van programozva.
14:01
So when we visited the animals
30 days, 60 days later,
30 days, 60 days later,
261
829915
4221
Amikor 30 vagy 60 nap elteltével –
ami emberi léptékben több év –
ami emberi léptékben több év –
14:06
which is in human terms
many years of life,
many years of life,
262
834160
2919
meglátogattuk az állatokat,
14:09
they were still not addicted --
by a single epigenetic treatment.
by a single epigenetic treatment.
263
837103
5306
még mindig nem voltak függők egyetlen
epigenetikus kezelésnek köszönhetően.
epigenetikus kezelésnek köszönhetően.
14:16
So what did we learn about DNA?
264
844472
3271
Mit tudtunk meg a DNS-ről?
14:19
DNA is not just a sequence of letters;
265
847767
3125
A DNS nem csak betűk sorozata.
14:22
it's not just a script.
266
850916
2119
Nem csak forgatókönyv.
14:25
DNA is a dynamic movie.
267
853059
2371
A DNS dinamikus mozi.
14:28
Our experiences are being written
into this movie, which is interactive.
into this movie, which is interactive.
268
856367
4911
Tapasztalatunk bekerül
az interaktív filmbe.
az interaktív filmbe.
14:33
You're, like, watching a movie
of your life, with the DNA,
of your life, with the DNA,
269
861302
3553
Mintha DNS-ünk segítségével
életünk filmjét néznénk
életünk filmjét néznénk
14:36
with your remote control.
270
864879
1782
távirányítónk segítségével.
14:38
You can remove an actor and add an actor.
271
866685
3389
Hozzáadhatunk és elvehetünk
egy-egy színészt.
egy-egy színészt.
14:42
And so you have, in spite
of the deterministic nature of genetics,
of the deterministic nature of genetics,
272
870872
5895
Ezért a genetika
determinisztikus volta ellenére
determinisztikus volta ellenére
14:48
you have control of the way
your genes look,
your genes look,
273
876791
3689
szabályozhatjuk génjeinket,
14:52
and this has a tremendous
optimistic message
optimistic message
274
880504
3270
és ez óriási derűlátásra ad okot
14:55
for the ability to now encounter
some of the deadly diseases
some of the deadly diseases
275
883798
3508
bizonyos halálos betegségek,
14:59
like cancer, mental health,
276
887330
2904
pl. rák, kóros elmeállapot
15:02
with a new approach,
277
890258
2928
új szemléletű kezelését illetően,
15:05
looking at them as maladaptation.
278
893210
2534
ha hiányos alkalmazkodásnak
tekintjük e betegségeket.
tekintjük e betegségeket.
15:07
And if we can epigenetically intervene,
279
895768
3074
S ha epigenetikus módszerrel
avatkozunk közbe,
avatkozunk közbe,
15:10
[we can] reverse the movie
by removing an actor
by removing an actor
280
898866
3496
egy szereplő eltávolításával
visszapergethetjük a filmet,
visszapergethetjük a filmet,
15:14
and setting up a new narrative.
281
902386
2857
és új narratívát alkothatunk.
15:18
So what I told you today is,
282
906028
2497
Ma megtudták tőlem,
15:20
our DNA is really combined
of two components,
of two components,
283
908549
5092
hogy a DNS két összetevőből,
15:25
two layers of information.
284
913665
1825
két információs rétegből áll.
15:28
One layer of information is old,
285
916106
3675
Az első információs réteg régi,
15:31
evolved from millions
of years of evolution.
of years of evolution.
286
919805
3505
az evolúció sok-sok
millió éve alatt fejlődött ki.
millió éve alatt fejlődött ki.
15:35
It is fixed and very hard to change.
287
923334
3176
Rögzült, és nagyon nehéz megváltoztatni.
15:39
The other layer of information
is the epigenetic layer,
is the epigenetic layer,
288
927411
3850
A másik információs réteg
az epigenetikus réteg,
az epigenetikus réteg,
15:43
which is open and dynamic
289
931285
3895
amely nyitott és dinamikus,
15:47
and sets up a narrative
that is interactive,
that is interactive,
290
935204
4592
és interaktív narratívát állít föl,
15:51
that allows us to control,
to a large extent, our destiny,
to a large extent, our destiny,
291
939820
6788
amely lehetővé teszi, hogy nagy
mértékben irányítsuk sorsunkat,
mértékben irányítsuk sorsunkat,
15:59
to help the destiny of our children
292
947695
3456
hogy befolyásoljuk gyermekeink sorsát,
16:03
and to hopefully conquer disease
293
951175
4155
és remélhetőleg legyűrjük a betegségeket
16:07
and serious health challenges
294
955354
4416
és a súlyos egészségi jellegű kihívásokat,
16:11
that have plagued humankind
for a long time.
for a long time.
295
959794
3611
amelyek régóta sújtják az emberiséget.
16:15
So even though we are determined
296
963429
3393
Noha génjeink
meghatároznak bennünket,
16:18
by our genes,
297
966846
1755
16:20
we have a degree of freedom
298
968625
3067
bizonyos szabadsági fokunk mégis van,
16:23
that can set up our life
to a life of responsibility.
to a life of responsibility.
299
971716
4133
amely életünkért ránk
ruházza a felelősséget.
ruházza a felelősséget.
16:27
Thank you.
300
975873
1220
Köszönöm.
16:29
(Applause)
301
977117
4955
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Moshe Szyf - EpigeneticistMoshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease.
Why you should listen
Moshe Szyf is one of the pioneers in the field of epigenetics. Szyf's lab has proposed three decades ago that DNA methylation is a prime therapeutic target in cancer and other diseases and has postulated and provided the first set of evidence that the "social environment" early in life can alter DNA methylation launching the emerging field of "social epigenetics."
Szyf received his PhD from the Hebrew University and did his postdoctoral fellowship in Genetics at Harvard Medical School, joined the department in 1989 and currently holds a James McGill Professorship and GlaxoSmithKline-CIHR Chair in Pharmacology. He is the founding co-director of the Sackler Institute for Epigenetics and Psychobiology at McGill and is a Fellow of the Canadian Institute for Advanced Research Experience-based Brain and Biological Development program.
Moshe Szyf | Speaker | TED.com