TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
ミーガン・フェルプス＝ローパー: ウエストボロー・バプティスト教会から去った理由
Filmed:
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自分たち以外の人々を悪魔と見なしてきた集団の中で育つのは、どのようだったのでしょう？ミーガン・フェルプス＝ローパーはアメリカで最も物議をかもす教会の中での暮らしを紹介し、どのようにしてツィッター上での会話が彼女が教会から離れる決心をさせたのか説明してくれます。この普通では聞くことのできないトークでは、彼女の厳しい個人的な対立の経験を紹介し、私たちがイデオロギーの境界を越えて賢く行動する的確な方法を学ぶ事が出来ます。
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
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00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
初めて家族と一緒にデモに参加した時
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
私は青い目の
ぽっちゃりした５歳児でした
ぽっちゃりした５歳児でした
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
母は私の人形を
ミニバンに置いていかせました
ミニバンに置いていかせました
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
私は重いカンザスの湿気の中の街角に立ち
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
周りを数十人の親戚に囲まれながら
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
小さな拳でまだ読めない看板を
しっかりと握っていました
しっかりと握っていました
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
「ゲイは死に値する」
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
これが始まりでした
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
私たちの抗議行動は
すぐに日常のことととなり
すぐに日常のことととなり
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
そして世界的に注目を集めました
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
ウエストボロー・バプティスト教会の
一員として
一員として
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
私は国中のデモ行動の
常連となりました
常連となりました
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
私のアンチ・ゲイ活動の経歴と
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
人生と私が信じていた代物は
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
20年後に終わりを迎えました
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
ひとつのきっかけは
真剣に関わることの持つ力を
真剣に関わることの持つ力を
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
見知らぬ人とのツイッターを通じて
気づいたことでした
気づいたことでした
00:59
In my home,
17
47280
1216
私の実家は
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
人生は善と悪の壮大な精神的戦いである
と見なしていました
と見なしていました
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
善は私の教会やその会員のことであり
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
悪はそれ以外の全員でした
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
教会のこのような行動のせいで
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
常に周りの世界と折り合えず
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
日常で孤立がさらに強まりました
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
「穢れたものと清らかなものを
区別しなさい」
区別しなさい」
01:20
the verse says,
25
68280
1336
聖書にはこう書かれており
01:21
and so we did.
26
69640
1336
私たちはそう実践しました
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
野球の試合から軍の葬礼まで
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
私たちは蛍光色の抗議看板を持ち
国中を旅しました
国中を旅しました
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
人々がどれほど「穢れたもの」であるかを
明確に伝え
明確に伝え
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
なぜ彼らが地獄に向かっているかを
説くためです
説くためです
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
これが私たちの人生の全てでした
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
これが私がサタンの膝の上にあるこの世界で
善を行う唯一の手段でした
善を行う唯一の手段でした
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
そして私以外の10人の兄弟と同じように
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
教えられた事を心の底から信じ
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
ウェストボローの課題に
特別な熱意を持って取り組みました
特別な熱意を持って取り組みました
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
2009年に
その熱意は私をツイッターへと導きました
その熱意は私をツイッターへと導きました
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
始めのうちに 出会った人々は
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
予想通り
敵意を持っていました
敵意を持っていました
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
彼らは子供の頃から
抗議に参加して見た
抗議に参加して見た
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
声高に叫ぶ群れのデジタル版でした
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
しかしその騒動の中で
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
ある不思議なパターンが生まれました
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
誰かが私のプロファイルに
お決まりの怒りや軽蔑を持って現れます
お決まりの怒りや軽蔑を持って現れます
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
私は聖書の一節
ポップカルチャーの引用や
ポップカルチャーの引用や
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
絵文字で応酬するのです
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
彼らは当然ながら
混乱し不意をつかれましたが
混乱し不意をつかれましたが
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
しかしそのあと 会話が続きました
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
節度ある会話で
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
お互いに純粋な興味に満ちていました
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
相手方がこの世界について
そのような突飛な結論を出したのはどうしてか？
そのような突飛な結論を出したのはどうしてか？
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
時にそのような会話は
現実世界に滲み出しました
現実世界に滲み出しました
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
ツイッターで言い争った人の町を
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
私が抗議行動のために訪れたとき
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
現場に私に会いに来たのです
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
中にデイヴィッドという男性がいました
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
彼は『ジューリシャス』というブログを
運営しており
運営しており
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
数ヶ月間の熱く
しかし友好的なネット上の議論の末に
しかし友好的なネット上の議論の末に
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
ニュー・オーリンズでの抗議のとき
会いにきたのです
会いにきたのです
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
彼のお土産は住まいのイェルサレムの
中東デザートで
中東デザートで
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
私から彼へはコーシャのチョコでした
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
でも私の手には「神はユダヤ人を憎む」
という看板―
という看板―
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
（笑）
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
私たちの立場については
何の混乱もありませんでした
何の混乱もありませんでした
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
しかし 味方と敵の間の一線は
ぼやけ始めました
ぼやけ始めました
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
私たちは人としての交際を始め
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
それはお互いへの話し方を
変えていきました
変えていきました
03:20
It took time,
67
188280
1216
時間はかかりましたが
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
最終的にこれらの会話は
私に疑いの種を植え付けました
私に疑いの種を植え付けました
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
ツイッター上の友達はウェストボローの
教義を理解するために時間を割き
教義を理解するために時間を割き
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
その中で
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
彼らは私が人生でずっと見落としていた
矛盾を見つける事ができました
矛盾を見つける事ができました
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
「罪なき者 石もてこの女を打て」と
イエスが説いているのに
イエスが説いているのに
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
なぜ私たちはゲイ達への
死刑を主張したのでしょうか？
死刑を主張したのでしょうか？
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
どうやって私たちは
隣人を愛せと主張しながら
隣人を愛せと主張しながら
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
同時に彼らを打ち砕くよう
神に祈るのでしょうか？
神に祈るのでしょうか？
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
実はこのインターネット上の
見知らぬ人々からの心遣い自体が
見知らぬ人々からの心遣い自体が
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
矛盾でした
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
反対側の人々が
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
私が信じさせられていた悪魔ではないことの
証拠が次第に強まりました
証拠が次第に強まりました
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
これらの気づきは私の人生を一変させました
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
一旦 私たちが神の真実の
究極の権威者では無く
究極の権威者では無く
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
欠陥を持つ人間であると知ったとき
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
見て見ぬふりは無理でした
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
行動を正当化できなくなりました
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
特に葬儀での抗議活動や
他人の悲劇を祝うような―
他人の悲劇を祝うような―
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
残酷な行動が問題です
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
私の視点のこんな変化は
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
教会への信頼に
より大きな浸食をもたらし
より大きな浸食をもたらし
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
最終的に
教会に居残ることを不可能にしました
教会に居残ることを不可能にしました
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
圧倒的な悲しみと恐怖にも関わらず
私はウェストボローを2012年に去りました
私はウェストボローを2012年に去りました
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
離れたすぐ後の数日間は
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
隠れようとする本能で
何もできなくなりました
何もできなくなりました
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
家族の判断から隠れたいと思いました
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
もう口を利くこともないと
覚悟もしました
覚悟もしました
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
家族の考えや意見は
私にとって全てを意味していました
私にとって全てを意味していました
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
そんな家族から 長年拒絶していた世界から
隠れたいと思いました
隠れたいと思いました
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
長年の敵意の後に
やり直しの機会を与えてくれる
やり直しの機会を与えてくれる
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
理由が一つもない人々から
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
信じられない事に
04:59
they did.
100
287200
1456
チャンスが与えられたのです
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
インターネット上で
世界中に 私の過去は晒されていました
世界中に 私の過去は晒されていました
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
何千ものツィート
そして何百ものインタビュー
そして何百ものインタビュー
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
地元テレビのニュースから
『ザ・ハワード・スターン・ショウ』まで
『ザ・ハワード・スターン・ショウ』まで
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
それでも多くの人々が
私を暖かく迎えてくれました
私を暖かく迎えてくれました
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
私は自分が原因の損害について
謝罪文を書きましたが
謝罪文を書きましたが
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
謝罪ではそれらを元に戻す事が
出来ないことも分かっていました
出来ないことも分かっていました
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
私が出来る事は 新しい人生を作り
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
損害のいくつかを元に戻す方法を
見つける事でした
見つける事でした
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
私の誠実さが疑われても
仕方のない状況ですが
仕方のない状況ですが
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
ほとんど誰も疑いませんでした
05:30
And --
111
318880
1200
そして―
05:32
given my history,
112
320680
1216
私のしてきたことからして
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
それは私の身に余ることでした
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
許しと 疑わしきは罰せずという態度でした
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
それは今でも驚きです
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
最初の１年は実家から離れ
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
私と一緒に去ることを選んだ―
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
妹と当ても無くさまよっていました
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
私たちはどん底の中を歩きましたが
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
私たちが長い間敵視した同じ人達から
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
希望と将来に進む道を見つける事ができ
衝撃を受けました
衝撃を受けました
05:57
David,
122
345600
1216
デイヴィッド
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
ツイッター繋がりの
『ジューリシャス』の友人は
『ジューリシャス』の友人は
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
ロサンゼルスのユダヤ人コミュニティで
過ごすよう招待してくれました
過ごすよう招待してくれました
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
私たちはハシド・ラビとその妻
そして４人の子供達の家の
そして４人の子供達の家の
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
ソファーで寝ました
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
この同じラビに３年前の私は
「あなたのラビは娼婦だ」
「あなたのラビは娼婦だ」
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
という看板を持って
抗議行動をしていました
抗議行動をしていました
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
私たちは長い時間
神学やユダヤ教や人生について
神学やユダヤ教や人生について
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
コーシャキッチンで皿を洗ったり
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
夕飯のための野菜を刻みながら話しました
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
私たちは家族のようにもてなされました
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
何の敵意も示しませんでした
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
それが私をまた驚かせました
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
その期間は混乱でいっぱいでしたが
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
私がよく思い出すのは
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
その間出会った驚くべき発見ですー
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
それは救いと
出会ったほぼ全員に
出会ったほぼ全員に
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
私が本能的に与えた厳しい判断を
手放す特権です
手放す特権です
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
現在 私はある事を学ぶ必要があると
気づきました
気づきました
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
人の話に耳を傾ける必要がありました
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
これが最近私の頭に浮かぶことです
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
なぜなら
私たちの公の場の議論の中に
私たちの公の場の議論の中に
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
私の昔の教会を支配していたのと同じ
破壊的衝動を目にしてしまいます
破壊的衝動を目にしてしまいます
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
私たちは今 歴史上で最も寛容や多様性を
称賛しながら
称賛しながら
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
未だに分断され続けています
07:12
We want good things --
147
420440
1896
私たちは良いものを欲します
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
正義、平等、自由、尊厳、繁栄ー
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
しかし私たちが選んだ道は
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
私が４年前に離れたはずの道と
とてもよく似ています
とてもよく似ています
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
私たちは世界を
「私たち」と「彼ら」に分断し
「私たち」と「彼ら」に分断し
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
自分の陣地から出るのは
敵陣から修辞的攻撃力を
敵陣から修辞的攻撃力を
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
盗む時だけです
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
私たちは国の半分を
ピントの外れたリベラルのエリートだとか
ピントの外れたリベラルのエリートだとか
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
人種や女性に対する差別主義者などとして
描きます
描きます
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
ニュアンスも、複雑さも
人間性も気にかけません
人間性も気にかけません
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
たとえ誰かが反対側に
共感や理解を投げかけたとしても
共感や理解を投げかけたとしても
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
その会話はほとんどいつも変わらず
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
どちらがより共感に値するかの議論に
行きつきます
行きつきます
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
そして 私たちは習慣的に
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
自分の立場の欠陥を
認めることを拒絶するか
認めることを拒絶するか
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
相手側の価値を拒絶するようになりました
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
妥協は嫌われます
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
自分たちの側の人々でさえも
公式見解に疑問を挟むと標的になります
公式見解に疑問を挟むと標的になります
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
このようなやり方は私たちに
冷酷な個人攻撃 対立の深刻化
冷酷な個人攻撃 対立の深刻化
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
そして暴力をさえもたらしました
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
私はこの道を覚えています
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
望んだ場所へは着かないでしょう
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
これに対して何か出来るということが
希望を与えてくれます
希望を与えてくれます
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
良いことにそれは単純で
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
悪いことにそれは難題です
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
意見が合わないものと話し
相手の話を聞かなければなりません
相手の話を聞かなければなりません
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
これが難しいのは
通常相手側が
通常相手側が
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
どのように今の立場になったのかを
推測できないからです
推測できないからです
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
これが難しいのは
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
自分たちは間違いない
正しい側なのだという義憤は
正しい側なのだという義憤は
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
とても人を惑わすからです
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
これが難しいのは
私たちに敵意や軽蔑を示す人々に
私たちに敵意や軽蔑を示す人々に
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
共感や同情を広げることだからです
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
目には目をで返そうという衝動に
心ひかれても
心ひかれても
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
そんな人にはなりたくない
08:57
We can resist.
182
525320
1656
私たちには我慢ができます
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
ツイッター上で出会った人々―
一見して敵だったけれども
一見して敵だったけれども
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
愛する友達となった者たち の手助けで
私は進んでそうするでしょう
私は進んでそうするでしょう
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
そんなとりわけ理解にあふれ 寛大な
ある男が
ある男が
09:10
my husband.
186
538640
1200
私の夫です
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
私から夫への返信は
特別なものではありませんでした
特別なものではありませんでした
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
特別だったのは
友達側のアプローチでした
友達側のアプローチでした
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
私はそれについて
過去何年かずいぶん考えました
過去何年かずいぶん考えました
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
そして彼らが行った事で
本当の会話を可能にした事を
本当の会話を可能にした事を
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
４つ 見つける事ができました
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
これらの４つのステップは
小さいですが力強く
小さいですが力強く
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
私は今日 それらをなんとか
困難な会話に取り入れようとしています
困難な会話に取り入れようとしています
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
１つ目は
相手が悪意を持つと仮定しないことです
相手が悪意を持つと仮定しないことです
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
ツィッター上の友達は
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
たとえ私の言葉が
攻撃的で侮辱的であっても
攻撃的で侮辱的であっても
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
正しい事をしていると
私が心から信じている事に気づきました
私が心から信じている事に気づきました
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
悪意を仮定するとたちまち
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
行動と信念の理由を正しく理解することが
妨げられます
妨げられます
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
相手が今までの人生経験から
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
形成された人格を持つ事を忘れ
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
最初に生じた怒りの波に捉われ
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
会話をそれ以上進める事が
とても困難になります
とても困難になります
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
しかし 善良もしくは中立的な
意図を想定すれば
意図を想定すれば
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
より強い対話の枠組みが得られます
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
２つ目は質問する事です
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
私たちがイデオロギーの違いから
人々と対峙する時
人々と対峙する時
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
質問することは
観点の違いを明確にする上で
観点の違いを明確にする上で
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
役に立ちます
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
これは重要です
なぜなら 効果的な議論を展開するには
なぜなら 効果的な議論を展開するには
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
相手がどこから来ているのかを
理解しなければなりませんし
理解しなければなりませんし
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
また私たちの立場の欠陥を
指摘する機会を相手に与えるからです
指摘する機会を相手に与えるからです
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
しかし 質問する事には
もう一つの目的があります
もう一つの目的があります
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
その人の言葉に耳を傾けているという
合図になります
合図になります
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
私のツィッター上の友達が
責めるのをやめ
責めるのをやめ
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
質問をし始めると
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
私も ほぼ自動的に彼らに
同じ態度を示します
同じ態度を示します
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
彼らの質問で
話す余裕が生まれ
話す余裕が生まれ
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
さらに私に質問をして
彼らの返答を
彼らの返答を
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
きちんと聞く事も
できるようになりました
できるようになりました
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
それは根本的に私たちの
会話のやり取りを変えました
会話のやり取りを変えました
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
３つ目は落ち着く事です
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
これは練習と忍耐が必要ですが
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
とても強力です
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
ウェストボローでは 自分の話し方が
他人に及ぼす影響を気にしないよう学びました
他人に及ぼす影響を気にしないよう学びました
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
私は自分の正しさが
無作法を正当化すると思っていました
無作法を正当化すると思っていました
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
厳しい口調、怒鳴り声、侮辱、妨害
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
その戦略は最終的には逆効果でした
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
大声を出したり皮肉を言うのは
ストレスの多い状況では自然ですが
ストレスの多い状況では自然ですが
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
会話は納得が得られないまま
破滅的に終わりがちです
破滅的に終わりがちです
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
私の夫がまだツィッター上の
匿名の知り合いの一人だったとき
匿名の知り合いの一人だったとき
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
私たちの議論はよく厳しく
辛辣なものになりましたが
辛辣なものになりましたが
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
いつもエスカレートしないようにしました
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
話題を変えたり
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
冗談を言ったり
本を紹介したり
本を紹介したり
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
穏やかにその会話を中断しました
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
議論が終っていないことを知っていましたが
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
平穏に戻すために少し時間をおきました
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
デジタル上の会話は
行儀を悪くさせると人々は嘆きますが
行儀を悪くさせると人々は嘆きますが
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
これはネット上での会話が
直接会話より勝る点でもあります
直接会話より勝る点でもあります
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
イラつく考えを持つ人々の間に
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
時間的 空間的な緩衝帯があります
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
私たちはその緩衝帯を利用出来ます
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
激しく襲いかかるかわりに
休み、深呼吸し
休み、深呼吸し
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
主題を変えたり、その場を離れたりし
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
心の準備が出来た時
その場に戻れます
その場に戻れます
12:22
And finally ...
247
730200
1200
そして最後に
12:24
make the argument.
248
732760
1200
議論をしてください
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
当然と思うかもしれません
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
しかし強い信条を持つ事で起きる
一つの副作用は
一つの副作用は
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
時としてこんな思い込みです
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
自分の立場は自明であり
あるいは 自明に違いないとか
あるいは 自明に違いないとか
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
それは明らか正しく 善良なのだから
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
自分の立場を弁護する必要が無いものだとか
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
誰かがそれを理解できないのなら
それは彼らの問題であり
それは彼らの問題であり
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
それを教えるのは私の仕事ではないとか
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
そんなに簡単なことなら
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
皆が物事を同じように見るはずです
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
私のツィッター上の親切な友達が
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
彼らの論点を明らかにしなかったなら
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
世界を違った見方で見る事は
もっと難しかったでしょう
もっと難しかったでしょう
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
私たちは育てられ方の産物であり
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
経験が信念に反映されます
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
他人が自発的に
考えを変える事は期待できません
考えを変える事は期待できません
13:12
If we want change,
265
780560
1416
変化を欲するなら
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
自分が論証しなければいけません
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
私のツィッター上の友達は
彼らの信念や原則を捨てませんでした
彼らの信念や原則を捨てませんでした
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
捨てたのは非難だけです
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
彼らはどこまででも正当化出来る攻撃を
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
親切心やユーモアにくるんで
鋭い質問をしました
鋭い質問をしました
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
私を一人の人間として扱いました
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
それは丸20年間もの憤慨や
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
軽蔑、そして暴力よりも
大きな変化をもたらしました
大きな変化をもたらしました
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
一部の人は激しい論争のための
時間、体力、忍耐を
時間、体力、忍耐を
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
持っていないかもしれません
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
難しいことではありますが
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
同意しない誰かに手を伸ばす事は
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
私たち全てにある選択肢です
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
私たちには困難な事ができると
心から信じています
心から信じています
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
彼らのためだけでなく
私たちと私たちの未来のために
私たちと私たちの未来のために
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
高まる嫌悪と長引く争いは
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
私たち自身や私たちの国や
次世代が欲するものではありません
次世代が欲するものではありません
14:05
or our country
283
833160
1256
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
母は私がウェストボローを去る数週間前に
ある事を言いました
ある事を言いました
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
家族と一緒に暮せないかと
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
必死になって探していたときのことです
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
ぽっちゃりした５歳児のとき
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
まだ読めない看板を持って
ピケットラインに立つ前から
ピケットラインに立つ前から
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
私の鼓動と共に愛した人々です
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
母は「あなたは一人の人間に過ぎない
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
大事な私の娘よ」と言いました
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
彼女は私に謙虚であるよう言いました
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
神や年長者を信じ 余計な疑いは持つなと
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
彼女には大きな視点が
欠けていたと思います
欠けていたと思います
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
私たち全てが人間にすぎないこと
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
私たちは最も基本的なファクトに導かれ
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
互いに寛大さと同情心を持って
歩み寄るべきだということを
歩み寄るべきだということを
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
私たち一人一人が
それぞれのコミュニティ
それぞれのコミュニティ
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
文化や社会に寄与しています
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
怒りや非難のスパイラルの
終わりは
終わりは
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
破壊的な衝動に溺れることを拒否する
ある一人の人間が始めるのです
ある一人の人間が始めるのです
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
それを自分たちで始めようと
決断しなければなりません
決断しなければなりません
15:10
Thank you.
304
898960
1216
ありがとうございました
15:12
(Applause)
305
900200
4310
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com