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Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: J'ai grandi dans la Westboro Baptist Church. Voici pourquoi je suis partie
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Qu'est-ce que cela fait de grandir avec un groupe de personnes qui exultent en démonisant... tous les autres ? Megan Phelps-Roper partage les détails de sa vie au sein de l'église la plus controversée d'Amérique et décrit comment des conversations sur Twitter ont été fondamentales dans sa décision de quitter cette église. Dans cette présentation extraordinaire, elle partage son expérience personnelle de polarisation extrême, ainsi que quelques façons drastiques d'engager le dialogue de façon réussie au-delà des lignes idéologiques.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
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00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
J'étais une fille de 5 ans
joufflue et aux yeux bleus
joufflue et aux yeux bleus
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
la première fois
que j'ai manifesté avec ma famille.
que j'ai manifesté avec ma famille.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Mes poupées étaient dans le minivan.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Je me tenais au coin d'une rue,
dans l'humidité du Kansas,
dans l'humidité du Kansas,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
entourée de quelques dizaines
de membres de ma famille,
de membres de ma famille,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
mes petits poings serrant une pancarte
que je ne savais pas encore lire :
que je ne savais pas encore lire :
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
« Les homosexuels méritent de mourir. »
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
C'était le début.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Nos manifestations
sont devenues quotidiennes
sont devenues quotidiennes
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
et un phénomène international.
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
En tant que membre
de la Westboro Baptist Church,
de la Westboro Baptist Church,
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
je suis devenue une habituée
des manifestations à travers le pays.
des manifestations à travers le pays.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
La fin de ma carrière
de manifestation anti-gay
de manifestation anti-gay
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
et de ma vie de l'époque
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
est arrivée 20 ans plus tard,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
déclenchée par des inconnus sur Twitter
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
qui m'ont montré le pouvoir
de s'intéresser à l'autre.
de s'intéresser à l'autre.
00:59
In my home,
17
47280
1216
A la maison,
la vie était présentée comme un combat
spirituel épique entre le bien et le mal.
spirituel épique entre le bien et le mal.
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Le bien était mon église et ses membres,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
le mal était tous les autres.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
Selon les règles de mon église,
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
nous étions constamment
en désaccord avec le monde
en désaccord avec le monde
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
et cela renforçait
notre différence au quotidien.
notre différence au quotidien.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
« Faites la différence
entre l'impur et le pur »
entre l'impur et le pur »
01:20
the verse says,
25
68280
1336
disait le verset
01:21
and so we did.
26
69640
1336
et donc nous le faisions.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Matchs de base-ball,
enterrements militaires,
enterrements militaires,
nous parcourions le pays
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
avec des enseignes lumineuses
de protestation à la main
de protestation à la main
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
pour dire aux autres
à quel point ils étaient « impurs »
à quel point ils étaient « impurs »
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
et pourquoi ils étaient promis
à la damnation.
à la damnation.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
C'était l'objectif de nos vies.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
C'était ma seule façon de faire du bien
dans un monde assis
sur les genoux de Satan.
sur les genoux de Satan.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
Et comme mes 10 frères et sœurs,
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
je croyais ce qu'on m'enseignait
de tout mon cœur
de tout mon cœur
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
et nous suivions le programme de Westboro
avec un zèle particulier.
avec un zèle particulier.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
En 2009, ce zèle m'a menée à Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
Initialement, les gens
rencontrés sur la plateforme
rencontrés sur la plateforme
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
étaient aussi hostiles
que ce que j'escomptais.
que ce que j'escomptais.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
C'étaient des versions numériques
des hordes hurlantes
des hordes hurlantes
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
que j'avais vues, enfant,
aux manifestations.
aux manifestations.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Mais au milieu de ce combat en ligne,
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
un schéma étrange s'est développé.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Quelqu'un arrivait sur mon profil
avec la rage et le mépris habituels,
avec la rage et le mépris habituels,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
je répondais avec un mélange personnalisé
de versets de la Bible,
de références populaires et d'émoticônes.
de références populaires et d'émoticônes.
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
De façon compréhensible, la personne
était confuse et prise au dépourvu
était confuse et prise au dépourvu
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
mais une conversation en découlait.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
C'était civil --
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
plein d'une vraie curiosité
des deux côtés.
des deux côtés.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Comment l'autre était-il arrivé à des
conclusions scandaleuses sur le monde ?
conclusions scandaleuses sur le monde ?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Parfois, la conversation
se mêlait à la vie réelle.
se mêlait à la vie réelle.
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
Les gens rencontrés sur Twitter
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
venaient aux manifestations pour me voir
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
quand j'étais dans leur ville.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Un homme appelé David a fait cela.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Il gérait un blog appelé « Jewlicious ».
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
Après plusieurs mois de disputes
animées mais amicales en ligne,
animées mais amicales en ligne,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
il est venu me voir
à une manifestation à la Nouvelle-Orléans.
à une manifestation à la Nouvelle-Orléans.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Il m'a apporté un dessert oriental
de Jérusalem, où il vit,
de Jérusalem, où il vit,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
et je lui ai apporté du chocolat kasher
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
et j'avais une pancarte
« Dieu déteste les juifs ».
« Dieu déteste les juifs ».
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Rires)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Il n'y avait aucun doute
quant à nos positions
quant à nos positions
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
mais la ligne entre ami et ennemi
devenait plus floue.
devenait plus floue.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Nous nous voyions comme des êtres humains
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
et cela a changé
notre façon de parler à l'autre.
notre façon de parler à l'autre.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Cela a pris du temps,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
mais ces conversations ont fini
par planter du doute en moi.
par planter du doute en moi.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Mes amis sur Twitter ont pris le temps
de comprendre les doctrines de Westboro
de comprendre les doctrines de Westboro
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
et, ce faisant,
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
ils ont pu trouver les incohérences
que j'avais loupées toute ma vie.
que j'avais loupées toute ma vie.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Pourquoi défendions-nous
la peine de mort pour les gays
la peine de mort pour les gays
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
quand Jésus avait dit :
« Que celui qui n'a pas péché
lui jette la première pierre » ?
lui jette la première pierre » ?
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Comment pouvions-nous prétendre
aimer notre voisin
aimer notre voisin
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
tout en priant
pour que Dieu l'anéantisse ?
pour que Dieu l'anéantisse ?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
En vérité, l'attention qu'ont montrée
envers mois ces inconnus sur internet
envers mois ces inconnus sur internet
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
était une contradiction.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
C'était une preuve
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
que les gens de l'autre côté n'étaient pas
les démons que l'on m'avait fait croire.
les démons que l'on m'avait fait croire.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Ces prises de conscience
ont changé ma vie.
ont changé ma vie.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
Nous n'étions pas
les arbitres ultimes de la vérité divine,
les arbitres ultimes de la vérité divine,
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
mais des êtres humains avec des défauts,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
je ne pouvais plus prétendre le contraire.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Je ne pouvais pas justifier nos actions --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
surtout notre pratique cruelle
de manifester aux enterrements
de manifester aux enterrements
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
et de célébrer la tragédie humaine.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Ces changements de point de vue
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
ont contribué à une érosion
de la confiance envers mon église
de la confiance envers mon église
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
et rester m'est finalement
devenu impossible.
devenu impossible.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Malgré la tristesse et la peur,
j'ai quitté Westboro en 2012.
j'ai quitté Westboro en 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
Les jours juste après mon départ,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
l'instinct poussant à me cacher
était presque paralysant.
était presque paralysant.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Je voulais me cacher
du jugement de ma famille
du jugement de ma famille
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
qui, je le savais,
ne me parlerait plus jamais --
ne me parlerait plus jamais --
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
et dont les pensées et opinions
étaient tout pour moi.
étaient tout pour moi.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Je voulais me cacher du monde
que j'avais si longtemps rejeté --
que j'avais si longtemps rejeté --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
qui n'avait aucune raison
de me donner une seconde chance
de me donner une seconde chance
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
après une vie entière d'antagonisme.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
Pourtant, de façon incroyable,
04:59
they did.
100
287200
1456
il l'a fait.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
Le monde avait accès à mon passé
car tout était sur internet --
car tout était sur internet --
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
des milliers de tweets,
des centaines d'interviews,
des centaines d'interviews,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
des informations locales
à la radio nationale --
à la radio nationale --
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
mais tant de gens
m'ont accueillie à bras ouverts.
m'ont accueillie à bras ouverts.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
Je me suis excusée pour le mal occasionné,
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
mais je savais que des excuses
n'effaceraient rien.
n'effaceraient rien.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Je ne pouvais qu'essayer
de bâtir une nouvelle vie
de bâtir une nouvelle vie
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
et trouver une façon
de réparer les pots cassés.
de réparer les pots cassés.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
Malgré des raisons
de douter de ma sincérité,
de douter de ma sincérité,
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
la plupart ne l'ont pas fait.
05:30
And --
111
318880
1200
Et --
05:32
given my history,
112
320680
1216
étant donnée mon histoire,
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
c'était plus que ce que j'espérais --
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
le pardon et le bénéfice du doute.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Cela me stupéfie toujours.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
J'ai passé ma première année
loin de la maison
loin de la maison
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
à la dérive avec ma sœur cadette
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
qui avait voulu partir avec moi.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Nous avons marché vers un gouffre
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
mais avons été surprises de trouver
de la lumière et un moyen d'avancer
de la lumière et un moyen d'avancer
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
au sein des communautés
que nous avions tant prises pour cibles.
que nous avions tant prises pour cibles.
05:57
David,
122
345600
1216
David,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
mon ami Jewlicious de Twitter,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
nous a invitées à passer du temps
dans une communauté juive de Los Angeles.
dans une communauté juive de Los Angeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Nous dormions sur des canapés
chez un rabbin hassidique et sa femme
chez un rabbin hassidique et sa femme
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
et leurs quatre enfants --
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
le même rabbin contre lequel
j'avais manifesté 3 ans avant
j'avais manifesté 3 ans avant
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
avec une pancarte disant :
« Votre rabbin est une pute. »
« Votre rabbin est une pute. »
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Nous avons parlé durant de longues heures
de théologie, de judaïsme, de la vie
de théologie, de judaïsme, de la vie
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
en faisant la vaisselle
dans leur cuisine kasher
dans leur cuisine kasher
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
et en coupant les légumes pour le dîner.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Ils nous ont traitées comme leur famille.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Ils ne nous en voulaient pas
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
et j'étais à nouveau stupéfaite.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Cette période fut bouleversée
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
mais je me retourne souvent
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
vers une réalisation surprenante
que j'ai eue à cette époque :
que j'ai eue à cette époque :
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
c'était un soulagement et un privilège
d'abandonner les jugements durs
d'abandonner les jugements durs
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
qui me venaient instinctivement à l'esprit
pour toute personne que je voyais.
pour toute personne que je voyais.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
J'ai réalisé que je devais apprendre.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Je devais écouter.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Cela m'est souvent revenu récemment
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
car je ne peux m'empêcher de voir
dans notre discours public
dans notre discours public
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
tant des pulsions destructrices
qui dirigent mon ancienne église.
qui dirigent mon ancienne église.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Nous célébrons la tolérance, la diversité
plus qu'à tout autre période
plus qu'à tout autre période
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
mais nous nous divisons de plus en plus.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Nous voulons de bonnes choses --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
justice, égalité, liberté,
dignité, prospérité --
dignité, prospérité --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
mais le chemin choisi
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
ressemble tellement à celui
que j'ai quitté il y a 4 ans.
que j'ai quitté il y a 4 ans.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Nous avons divisé le monde
entre « nous » et « eux »,
entre « nous » et « eux »,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
ne sortant de nos bunkers
que pour lancer des grenades rhétoriques
sur l'autre camp.
sur l'autre camp.
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Nous considérons la moitié du pays
comme étant une élite libérale intouchable
comme étant une élite libérale intouchable
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
ou des brutes racistes et misogynes.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Pas de nuance,
pas de complexité, pas d'humanité.
pas de complexité, pas d'humanité.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Même quand quelqu'un demande de l'empathie
et de la compréhension à l'autre côté,
et de la compréhension à l'autre côté,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
la conversation tourne souvent
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
en un débat quant à
qui mérite le plus d'empathie.
qui mérite le plus d'empathie.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Comme j'ai appris à le faire,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
nous refusons usuellement de reconnaître
les défauts de nos positions
les défauts de nos positions
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
ou les mérites de celles de nos opposants.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Le compromis est anathème.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Nous visons même les gens de notre côté
quand ils questionnent la ligne du parti.
quand ils questionnent la ligne du parti.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Ce chemin nous a menés à une polarisation
cruelle, qui divise et s'intensifie
cruelle, qui divise et s'intensifie
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
ainsi qu'à des poussées de violence.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Je me souviens de ce chemin.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Il ne nous mènera pas
là où nous voulons aller.
là où nous voulons aller.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Ce qui me donne espoir,
c'est que nous pouvons agir.
c'est que nous pouvons agir.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
La bonne nouvelle est que c'est simple,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
la mauvaise que c'est difficile.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Nous devons parler et écouter les gens
avec qui nous sommes en désaccord.
avec qui nous sommes en désaccord.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
C'est dur car nous ne comprenons pas
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
comment l'autre parti
en est venu à ses positions.
en est venu à ses positions.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
C'est dur car cette indignation vertueuse,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
cette certitude selon laquelle
nous sommes du bon côté,
nous sommes du bon côté,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
est si séduisante.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
C'est dur car cela signifie
avoir de l'empathie et de la compassion
avoir de l'empathie et de la compassion
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
envers des gens qui nous manifestent
de l'hostilité et du mépris.
de l'hostilité et du mépris.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
L'impulsion de répondre
de la même façon est tentante
de la même façon est tentante
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
mais ce n'est pas qui nous voulons être.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Nous pouvons résister.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
Les gens rencontrés sur Twitter
m'inspireront toujours à le faire,
m'inspireront toujours à le faire,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
des ennemis en apparence
qui sont devenus des amis chers.
qui sont devenus des amis chers.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
Et dans le cas d'un gars
particulièrement compréhensif et généreux,
particulièrement compréhensif et généreux,
09:10
my husband.
186
538640
1200
mon mari.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Il n'y avait rien de spécial
dans ma façon de lui répondre.
dans ma façon de lui répondre.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
C'était son approche qui était spéciale.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
J'y ai beaucoup réfléchi
les dernières années
les dernières années
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
et j'ai découvert quatre choses
qu'ils faisaient différemment
qu'ils faisaient différemment
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
et qui rendaient la conversation possible.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Ces quatre étapes étaient
petites mais puissantes
petites mais puissantes
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
et je fais tout mon possible
pour les employer aujourd'hui
pour les employer aujourd'hui
dans des conversations difficiles.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
La première est de ne pas présumer
de mauvaises intentions.
de mauvaises intentions.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
Mes amis sur Twitter ont réalisé
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
que même si mes mots
étaient agressifs et offensants,
étaient agressifs et offensants,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
je croyais sincèrement
que je faisais ce qu'il fallait.
que je faisais ce qu'il fallait.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Présumer de motivations malveillantes
nous empêche souvent
nous empêche souvent
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
de comprendre vraiment pourquoi
quelqu'un agit ainsi et croit ceci.
quelqu'un agit ainsi et croit ceci.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Nous oublions que c'est un être humain
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
avec toute une vie d'expériences
qui a façonné son esprit,
qui a façonné son esprit,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
nous restons bloqués
sur cette première vague de colère
sur cette première vague de colère
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
et la conversation a beaucoup de mal
à aller de l'avant.
à aller de l'avant.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Quand nous présumons
d'intentions bonnes ou neutres,
d'intentions bonnes ou neutres,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
nous donnons à notre esprit
un cadre bien plus solide pour dialoguer.
un cadre bien plus solide pour dialoguer.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
La deuxième chose
est de poser des questions.
est de poser des questions.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
Pour aller au-delà
des divisions idéologiques,
des divisions idéologiques,
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
cela peut nous aider
à établir la différence
à établir la différence
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
entre nos points de vue.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Nous ne pouvons pas
présenter d'arguments efficaces
présenter d'arguments efficaces
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
si nous ne comprenons pas
le point de vue de l'autre parti
le point de vue de l'autre parti
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
et cela leur offre l'opportunité
de montrer les défauts de leurs positions.
de montrer les défauts de leurs positions.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Mais poser des questions
sert un autre objectif,
sert un autre objectif,
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
cela signale à quelqu'un
qu'il est entendu.
qu'il est entendu.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
Quand mes amis sur Twitter
ont arrêté d'accuser
ont arrêté d'accuser
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
et ont posé des questions,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
j'ai presque automatiquement fait de même.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
En plus de la place pour parler,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
leurs questions m'ont donné la permission
de leur poser des questions
de leur poser des questions
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
et de vraiment entendre leurs réponses.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Cela a changé fondamentalement
la dynamique de notre conversation.
la dynamique de notre conversation.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
La troisième chose
est de garder son calme.
est de garder son calme.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Cela nécessite de l'entraînement
et de la patience mais c'est puissant.
et de la patience mais c'est puissant.
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
A Westboro, j'ai appris
à ne pas me soucier
à ne pas me soucier
de l'influence de ma façon
de parler sur les autres.
de parler sur les autres.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Je pensais qu'avoir raison
justifiait mon impolitesse --
justifiait mon impolitesse --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
des tons durs, des voix haussées,
des insultes, des interruptions --
des insultes, des interruptions --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
mais cette stratégie
est contre-productive.
est contre-productive.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Augmenter le volume et le sarcasme
est naturel lors de situations stressantes
est naturel lors de situations stressantes
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
mais cela mène la conversation
vers une fin non satisfaisante, explosive.
vers une fin non satisfaisante, explosive.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Quand mon mari était encore
une connaissance anonyme sur Twitter,
une connaissance anonyme sur Twitter,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
nos discussions devenaient souvent
difficiles et tranchées
difficiles et tranchées
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
mais nous refusions l'escalade.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Au lieu de cela, il changeait de sujet.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Il racontait une blague,
commentait un livre
commentait un livre
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
ou trouvait une excuse
pour quitter doucement de la conversation.
pour quitter doucement de la conversation.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
La discussion n'était pas terminée,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
simplement mise en pause un moment
pour que nous retrouvions notre équilibre.
pour que nous retrouvions notre équilibre.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
Les gens disent que la communication
numérique nous rend moins civils
numérique nous rend moins civils
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
mais c'est un avantage des conversations
en ligne sur celles en personne.
en ligne sur celles en personne.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Nous avons un temps et un espace tampons
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
entre nous et les gens
dont les idées nous frustrent.
dont les idées nous frustrent.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Nous pouvons utiliser ce tampon.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Au lieu de devenir violents,
nous pouvons faire une pause, respirer,
nous pouvons faire une pause, respirer,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
changer de sujet ou nous en aller
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
et y revenir quand nous sommes prêts.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
Finalement...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
donner vos arguments.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Cela peut sembler évident
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
mais un effet secondaire
des fortes convictions
des fortes convictions
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
est que nous supposons parfois
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
que la valeur de notre position
est ou devrait être logique, évidente,
est ou devrait être logique, évidente,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
que nous n'avons pas
à défendre nos positions
à défendre nos positions
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
car elles sont si clairement
correctes et bonnes
correctes et bonnes
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
que si quelqu'un ne comprend pas,
c'est son problème --
c'est son problème --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
ce n'est pas mon rôle de l'éduquer.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
Si c'était aussi simple,
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
nous aurions tous le même point de vue.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Aussi gentils qu'étaient
mes amis sur Twitter,
mes amis sur Twitter,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
s'ils n'avaient pas donné leurs arguments,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
il aurait été plus difficile pour moi
de voir le monde différemment.
de voir le monde différemment.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Nous sommes tous le résultat
de notre éducation
de notre éducation
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
et nos croyances
reflètent nos expériences.
reflètent nos expériences.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Nous ne pouvons pas attendre des autres
qu'ils changent d'avis spontanément.
qu'ils changent d'avis spontanément.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Si nous voulons du changement,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
nous devons plaider en sa faveur.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Mes amis sur Twitter n'ont pas laissé
tomber leurs croyances et principes --
tomber leurs croyances et principes --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
uniquement leur mépris.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Ils ont redirigé le fait d'être offensés,
ce qui était tout à fait justifiable,
ce qui était tout à fait justifiable,
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
et m'ont posé des questions tranchées
tempérées de gentillesse et d'humour.
tempérées de gentillesse et d'humour.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Ils m'ont vue comme un être humain
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
et c'était plus transformateur
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
que deux décennies de colère,
de mépris et de violence.
de mépris et de violence.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Je sais que certains n'ont pas
le temps, l'énergie ou la patience
le temps, l'énergie ou la patience
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
de complètement s'impliquer
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
mais aussi difficile que ce soit,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
établir un dialogue avec quelqu'un
n'ayant pas le même avis
n'ayant pas le même avis
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
est une possibilité pour nous tous.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Je crois sincèrement que nous pouvons
faire des choses difficiles,
faire des choses difficiles,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
pas seulement pour eux
mais pour nous et notre avenir.
mais pour nous et notre avenir.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Un dégoût grandissant
et un conflit insoluble
et un conflit insoluble
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
ne sont pas les choses
que nous voulons pour nous,
que nous voulons pour nous,
14:05
or our country
283
833160
1256
notre pays
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
ou la génération suivante.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Ma maman m'a dit une chose
quelques semaines après
que j'ai quitté Westboro,
que j'ai quitté Westboro,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
alors que j'espérais
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
qu'il y ait un moyen
pour que je reste avec ma famille.
pour que je reste avec ma famille.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Les gens que j'avais aimés
de tout mon cœur
de tout mon cœur
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
depuis avant que je sois
cette petite fille joufflue,
cette petite fille joufflue,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
à une manifestation tenant une pancarte
que je ne savais pas lire.
que je ne savais pas lire.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Elle a dit : « Tu n'es qu'un être humain,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
ma chère enfant. »
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Elle me demandait d'être humble,
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
de ne pas questionner
mais de croire en Dieu et en mes aînés.
mais de croire en Dieu et en mes aînés.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Pour moi, il lui manquait
la perspective plus générale --
la perspective plus générale --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
nous ne sommes tous
que des êtres humains.
que des êtres humains.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Nous devrions être guidés
par ce fait le plus fondamental
par ce fait le plus fondamental
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
et approcher l'autre
avec générosité et compassion.
avec générosité et compassion.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Chacun d'entre nous
contribue aux communautés,
contribue aux communautés,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
aux cultures, aux sociétés
que nous créons.
que nous créons.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
La fin de cette spirale de rage
et de reproches débute avec une personne
et de reproches débute avec une personne
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
qui refuse de céder à ces impulsions
destructrices et séduisantes.
destructrices et séduisantes.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Nous n'avons qu'à décider
que cela débute avec nous.
que cela débute avec nous.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Merci.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com