TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Eu cresci na Igreja Batista de Westboro. Eis porque saí de lá
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Como é crescer dentro de um grupo de pessoas que se exulta ao demonizar... todos os outros? Megan Phelps-Roper partilha os detalhes da vida dentro da igreja americana mais controversa e descreve como as conversas no Twitter foram a chave para a decisão de sair da igreja. Nesta palestra extraordinária, ela partilha a sua experiência pessoal de polarização extrema juntamente com algumas pistas de como podemos aprender a envolver outras pessoas do outro lado da divisão ideológica.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
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00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Eu era apenas uma bochechuda
de olhos azuis com 5 anos
de olhos azuis com 5 anos
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
quando, pela primeira vez, participei
com a minha família num piquete.
com a minha família num piquete.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
A minha mãe disse-me para deixar
as minhas bonecas no carro.
as minhas bonecas no carro.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Eu devia ficar numa esquina
naquele clima húmido do Kansas
naquele clima húmido do Kansas
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
cercada de uma dúzia de parentes,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
com as minhas mãozinhas a segurar
num cartaz que eu ainda nem sabia ler:
num cartaz que eu ainda nem sabia ler:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Os 'gays' merecem morrer".
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Isto foi o começo.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Os nossos protestos
logo se tornaram diários
logo se tornaram diários
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
e um fenómeno internacional.
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
Enquanto membro
da Igreja Batista de Westboro,
da Igreja Batista de Westboro,
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
tornei-me um adorno
nos piquetes de todo o país.
nos piquetes de todo o país.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
O fim da minha carreira
nos piquetes anti "gay"
nos piquetes anti "gay"
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
e da minha vida como a conhecia
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
chegou 20 anos depois,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
provocado em parte
por estranhos no Twitter
por estranhos no Twitter
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
que me mostraram o poder
de envolvermos outras pessoas.
de envolvermos outras pessoas.
00:59
In my home,
17
47280
1216
Na minha casa,
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
a vida era definida como uma épica
batalha espiritual entre o Bem e o Mal.
batalha espiritual entre o Bem e o Mal.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
O Bem era a minha igreja
e os seus membros,
e os seus membros,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
O Mal era todo o resto do mundo.
As ações absurdas da minha igreja
eram tantas
eram tantas
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
que nós estávamos sempre
às turras com o mundo,
às turras com o mundo,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
e isso reforçava diariamente
a nossa diferença.
a nossa diferença.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Faz a diferença
entre os não puros e os impuros",
entre os não puros e os impuros",
01:20
the verse says,
25
68280
1336
diz o versículo
01:21
and so we did.
26
69640
1336
e nós assim fazíamos.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
De jogo de basebol a enterro de militares
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
viajávamos pelo país
com cartazes de néon nas mãos
com cartazes de néon nas mãos
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
para dizer aos outros
quão "impuros" eles eram
quão "impuros" eles eram
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
e porque é que estavam
a caminho da perdição.
a caminho da perdição.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Este era o foco de toda a nossa vida.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Para mim esta era a única forma
de fazer o Bem
de fazer o Bem
num mundo que se sentava ao colo de Satã.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
E tal como os meus outros 10 irmãos,
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
eu acreditava de coração
no que me ensinavam
no que me ensinavam
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
e seguia a cartilha da Westboro
com um zelo muito especial.
com um zelo muito especial.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
Em 2009, esse zelo levou-me ao Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
No começo, as pessoas
que encontrei no Twitter
que encontrei no Twitter
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
eram tão hostis quanto eu esperava.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Eles eram a versão digital
das turbas escandalosas
das turbas escandalosas
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
que eu tinha visto nos protestos
desde que eu era criança.
desde que eu era criança.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Mas, no meio dessa briga digital,
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
apareceu um padrão estranho.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Alguém chegava ao meu perfil
com a raiva e o escárnio de sempre,
com a raiva e o escárnio de sempre,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
e eu respondia com a habitual mistura
de versículos da Bíblia,
de versículos da Bíblia,
referências à cultura pop e uns "smileys".
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Eles ficavam meio confusos
e eram apanhados de surpresa,
e eram apanhados de surpresa,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
mas depois começava a conversa.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
E era civilizada...
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
cheia de curiosidade genuína
de parte a parte.
de parte a parte.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Como é que o outro chegara a conclusões
tão absurdas sobre o mundo?
tão absurdas sobre o mundo?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Às vezes as conversas passavam
para a vida real.
para a vida real.
As pessoas com quem discutia no Twitter
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
iam aos piquetes para me ver
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
quando eu fazia protestos
nas cidades delas.
nas cidades delas.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Um tipo chamado David era um deles.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Ele tinha um blogue chamado "Jewlicious".
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
Depois de uns meses de debates online,
intensos mas amistosos,
intensos mas amistosos,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
ele foi ver-me num piquete
em Nova Orleães.
em Nova Orleães.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Deu-me uma sobremesa do Médio Oriente
de Jerusalém, onde vive,
de Jerusalém, onde vive,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
e eu dei-lhe um chocolate "kosher"
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
e segurava num cartaz
"Deus odeia judeus".
"Deus odeia judeus".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Risos)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Não havia dúvidas
quanto às nossas posições,
quanto às nossas posições,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
mas a divisão entre "amigo/inimigo"
começou a ficar ténue.
começou a ficar ténue.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Começámos a ver-nos como seres humanos,
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
e isso mudou a forma
com que falávamos um com o outro.
com que falávamos um com o outro.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Levou tempo,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
até que essas conversas semearam
em mim as sementes da dúvida.
em mim as sementes da dúvida.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Os meus amigos no Twitter dedicaram-se
a entender as doutrinas da Westboro
a entender as doutrinas da Westboro
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
e ao fazer isso,
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
encontraram inconsistências
que eu nunca tinha visto na minha vida.
que eu nunca tinha visto na minha vida.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Porque é que defendemos
a pena de morte para os "gays"
a pena de morte para os "gays"
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
se Jesus disse: "Atire a primeira pedra
quem nunca pecou? "
quem nunca pecou? "
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Como podíamos dizer
que amávamos o próximo
que amávamos o próximo
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
enquanto estávamos a pedir a Deus
que os destruísse?
que os destruísse?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
A verdade é que essa atenção
que estranhos me dedicavam na Internet
que estranhos me dedicavam na Internet
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
era em si mesma uma contradição.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Era uma prova crescente
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
de que as pessoas do outro lado
não eram demónios como me fizeram crer.
não eram demónios como me fizeram crer.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Estas conclusões podiam mudar a vida.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
Logo que vi que nós não éramos
os árbitros supremos da verdade divina
os árbitros supremos da verdade divina
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
mas seres humanos com defeitos,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
eu já não podia fingir não saber.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Eu já não podia justificar os nossos atos
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
— especialmente a prática cruel
de protestar durante funerais
de protestar durante funerais
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
e festejar a tragédia humana.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Essa mudança na minha perspetiva
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
contribuiu para uma grande erosão
na confiança na minha igreja,
na confiança na minha igreja,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
e acabou por tornar impossível
eu permanecer nela.
eu permanecer nela.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Apesar da imensa tristeza e pavor,
saí da Westboro em 2012.
saí da Westboro em 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
Nos dias depois de eu sair,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
o instinto de me esconder
era quase paralisante.
era quase paralisante.
Eu queria esconder-me
do julgamento da minha família,
do julgamento da minha família,
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
que sabia jamais voltaria a falar comigo
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
— pessoas cujos pensamentos e opiniões
tinham significado tudo para mim.
tinham significado tudo para mim.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Eu queria esconder-me do mundo
que eu rejeitara durante tanto tempo
que eu rejeitara durante tanto tempo
— pessoas que não tinham razão alguma
para me darem uma segunda hipótese
para me darem uma segunda hipótese
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
depois de uma vida inteira de antagonismo.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
Apesar disso, inacreditavelmente,
eles deram-ma.
eles deram-ma.
04:59
they did.
100
287200
1456
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
O mundo tinha acesso ao meu passado
porque estava todo lá na Internet
porque estava todo lá na Internet
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
— milhares de "tweets"
e centenas de entrevistas.
e centenas de entrevistas.
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
Tudo, desde os noticiários da TV
até ao "Howard Stern Show".
até ao "Howard Stern Show".
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
Mas muitas pessoas me acolheram
de braços abertos, mesmo assim.
de braços abertos, mesmo assim.
Escrevi um pedido de desculpas
pelo mal que causara,
pelo mal que causara,
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
mas também sabia que as desculpas
não iam desfazer esse mal.
não iam desfazer esse mal.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Tudo que eu podia fazer
era construir uma nova vida
era construir uma nova vida
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
e achar uma forma de reparar
parte do dano causado.
parte do dano causado.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
As pessoas tinham razão
em duvidar da minha sinceridade,
em duvidar da minha sinceridade,
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
mas a maioria não duvidou.
05:30
And --
111
318880
1200
E, considerando a minha história,
05:32
given my history,
112
320680
1216
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
era mais do que eu podia esperar
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
— o perdão e o benefício da dúvida.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Isso ainda me impressiona.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Passei o primeiro ano longe de casa
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
à toa com a minha irmã mais nova,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
que decidiu sair e ir comigo.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Nós caminhávamos para um abismo,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
mas ficámos admiradas ao encontrar a luz
e um caminho em frente
e um caminho em frente
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
nas mesmas comunidades
que nós atacáramos por tanto tempo.
que nós atacáramos por tanto tempo.
05:57
David,
122
345600
1216
David, o meu amigo "Jewlicious"
do Twitter,
do Twitter,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
convidou-nos a passar um tempo
numa comunidade judaica em Los Angeles.
numa comunidade judaica em Los Angeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Dormíamos em sofás na casa
de um rabi hassídico, da sua esposa
de um rabi hassídico, da sua esposa
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
e dos seus quatro filhos
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
— o mesmo rabi contra o qual
eu havia protestado três anos antes
eu havia protestado três anos antes
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
com um cartaz que dizia:
"O vosso rabi é um vadio."
"O vosso rabi é um vadio."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Passávamos horas a falar
de teologia, de judaísmo e da vida
de teologia, de judaísmo e da vida
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
enquanto lavávamos pratos
na cozinha "kosher"
na cozinha "kosher"
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
e picávamos verduras para o jantar.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Tratavam-nos como se fôssemos da família
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Não tinham nada contra nós,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
e de novo eu ficava espantada.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Esta fase foi cheia de turbulência,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
mas uma parte de que me recordo sempre
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
é uma surpreendente conclusão
a que cheguei naquela época:
a que cheguei naquela época:
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
era um alívio e um privilégio
abandonar os julgamentos severos
abandonar os julgamentos severos
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
que instintivamente
passavam pela minha cabeça
passavam pela minha cabeça
em relação a cada pessoa que eu via.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Percebi que agora tinha que aprender,
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
precisava de ouvir.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Isso tem estado na minha cabeça
ultimamente,
ultimamente,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
porque não consigo deixar de ver,
no nosso discurso público,
no nosso discurso público,
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
muitos dos impulsos destrutivos
que dominavam a minha antiga igreja.
que dominavam a minha antiga igreja.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Celebramos a diversidade e tolerância
como nunca antes na nossa memória,
como nunca antes na nossa memória,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
mas ficamos cada vez mais divididos.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Queremos coisas boas
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
— justiça, igualdade, liberdade
dignidade, prosperidade —
dignidade, prosperidade —
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
mas o caminho que escolhemos
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
parece-se muito com o caminho
que abandonei há quatro anos.
que abandonei há quatro anos.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Dividimos o mundo em nós e eles,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
saindo apenas dos nossos "bunkers"
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
para atirar granadas de retórica
ao campo do adversário.
ao campo do adversário.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Rotulamos metade do país
como elite liberal alienada
como elite liberal alienada
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
ou valentões racistas misóginos.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Não há matizes, não há complexidade,
não há humanidade.
não há humanidade.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Mesmo quando se fala de empatia
e compreensão para com o outro lado,
e compreensão para com o outro lado,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
as conversas quase sempre
acabam num debate
acabam num debate
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
sobre quem merece mais empatia.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Tal como aprendi,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
recusamos rotineiramente
a reconhecer as falhas das nossas posições
a reconhecer as falhas das nossas posições
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
ou os méritos do nosso adversário.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Conciliar é um anátema.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Até atacamos as pessoas do nosso lado
quando ousam questionar a linha do grupo.
quando ousam questionar a linha do grupo.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Este caminho trouxe-nos
uma polarização mais cruel e profunda
uma polarização mais cruel e profunda
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
e até surtos de violência.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Lembro-me desse caminho,
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Ele não vai levar-nos
aonde queremos chegar.
aonde queremos chegar.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
O que me dá esperança é que
podemos fazer algo a esse respeito.
podemos fazer algo a esse respeito.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
A boa notícia é que é simples,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
e a má notícia é que é difícil.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Temos que falar com as pessoas
com quem discordamos e ouvi-las.
com quem discordamos e ouvi-las.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
É duro porque frequentemente
não concebemos
não concebemos
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
como o outro lado chegou a tais posições.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
É difícil porque aquela justa indignação,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
aquele sentimento de certeza
que o nosso lado é o lado certo,
que o nosso lado é o lado certo,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
é muito sedutor.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
É duro porque significa estender
a nossa empatia e compaixão
a nossa empatia e compaixão
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
a pessoas que nos mostram
hostilidade e desprezo.
hostilidade e desprezo.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
O impulso de responder
da mesma forma é muito tentador,
da mesma forma é muito tentador,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
mas não é isso que queremos ser.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Nós podemos resistir.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
E eu sempre me inspirarei naquelas
pessoas que encontrei no Twitter,
pessoas que encontrei no Twitter,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
inimigos aparentes
que se tornaram amigos amados.
que se tornaram amigos amados.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
No caso de um deles, particularmente
compreensivo e generoso,
compreensivo e generoso,
09:10
my husband.
186
538640
1200
o meu marido.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Não havia nada de especial
na forma como lhe respondi.
na forma como lhe respondi.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
O especial foi a forma da abordagem deles.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Eu pensei um bocado nisso
ao longo dos últimos anos
ao longo dos últimos anos
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
e achei quatro coisas
que eles fizeram de modo diferente
que eles fizeram de modo diferente
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
que tornaram possível
uma conversa de verdade.
uma conversa de verdade.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Esses quatro passos
foram pequenos mas poderosos
foram pequenos mas poderosos
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
e eu faço tudo o que posso para usá-los
nas conversas difíceis de hoje.
nas conversas difíceis de hoje.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
O primeiro é não assumir má-fé.
Os meus amigos de Twitter perceberam
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
que, mesmo quando as minhas palavras
eram agressivas e ofensivas,
eram agressivas e ofensivas,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
eu acreditava sinceramente
que fazia o que estava certo.
que fazia o que estava certo.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Assumir má fé impede de imediato
um entendimento verdadeiro
um entendimento verdadeiro
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
das razões que levam uma pessoa
a fazer o que faz e a acreditar nas coisas.
a fazer o que faz e a acreditar nas coisas.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Esquecemos que somos seres humanos
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
com uma vida inteira de experiências
que modelaram a nossa mente,
que modelaram a nossa mente,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
ficamos presos naquela
primeira onda de raiva,
primeira onda de raiva,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
e a conversa fica difícil
de seguir em frente.
de seguir em frente.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Mas, quando assumimos
boas ou neutras intenções,
boas ou neutras intenções,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
damos à nossa mente uma estrutura
mais forte para o diálogo.
mais forte para o diálogo.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
O segundo é fazer perguntas.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
Quando envolvemos pessoas
de ideologias distintas,
de ideologias distintas,
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
perguntar ajuda a detetar as diferenças
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
entre os pontos de vista divergentes.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Isso é importante porque
não podemos usar argumentos eficazes
não podemos usar argumentos eficazes
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
se não entendemos
de que lado vem o outro
de que lado vem o outro
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
e porque isso lhes dá a oportunidade
de apontar as falhas nos nossos pontos.
de apontar as falhas nos nossos pontos.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Mas perguntar ainda serve outro propósito.
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
Assinala à outra pessoa
que ela está a ser ouvida.
que ela está a ser ouvida.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
Quando os meus amigos do Twitter
deixavam de acusar
deixavam de acusar
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
e começavam a fazer perguntas,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
eu quase automaticamente os imitava.
As perguntas deles
davam-me espaço para falar,
davam-me espaço para falar,
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
mas também me permitiam
fazer perguntas
fazer perguntas
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
e ouvir as respostas deles.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Isso mudou radicalmente
a dinâmica das nossas conversas.
a dinâmica das nossas conversas.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
A terceira coisa é mantermo-nos calmos.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Isso requer prática e paciência,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
mas é poderoso.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
Na Westboro, eu aprendi a não me importar
como a minha forma de falar
afetava os outros.
afetava os outros.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Eu achava que a minha retidão
justificava minha rudeza
justificava minha rudeza
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
— tons ásperos, falar alto,
insultos, interrupções —
insultos, interrupções —
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
mas essa estratégia é contraproducente.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Aumentar o volume e a boçalidade
é natural numa situação de tensão,
é natural numa situação de tensão,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
mas tende a levar a conversa para
um fim explosivo e insatisfatório.
um fim explosivo e insatisfatório.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Quando o meu marido ainda era
um anónimo conhecido do Twitter,
um anónimo conhecido do Twitter,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
as nossas discussões frequentemente
ficavam agrestes e afiadas,
ficavam agrestes e afiadas,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
mas sempre nos recusámos
a aumentar de tom.
a aumentar de tom.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Em vez disso, ele mudava de assunto.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Ele contava uma piada
ou recomendava um livro
ou recomendava um livro
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
ou gentilmente saía da conversa.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
Sabíamos que a conversa não tinha acabado,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
apenas uma pausa para nos fazer
voltar ao equilíbrio.
voltar ao equilíbrio.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
As pessoas queixam-se
que as conversas digitais
nos tornam menos civilizados,
nos tornam menos civilizados,
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
mas há uma vantagem da conversa online
em relação às conversas ao vivo.
em relação às conversas ao vivo.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Nós temos uma almofada
de tempo e de espaço
de tempo e de espaço
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
entre nós e os outros cujas ideias
achamos tão frustrantes.
achamos tão frustrantes.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Podemos usar essa almofada.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Em vez de perder a cabeça,
podemos parar, respirar,
podemos parar, respirar,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
mudar o assunto ou simplesmente
afastarmo-nos,
afastarmo-nos,
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
e depois voltar ao tema
quando estivermos preparados.
quando estivermos preparados.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
E por último ...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
ter argumentos.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Pode parecer óbvio,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
mas um efeito colateral
de ter crenças fortes
de ter crenças fortes
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
é que as vezes nós pensamos
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
que o valor do nosso ponto
é ou devia ser óbvio e autoevidente,
é ou devia ser óbvio e autoevidente,
que não devíamos ter
que defender os nossos pontos
que defender os nossos pontos
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
porque eles são tão claramente
corretos e bons
corretos e bons
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
que, se uma pessoa não os entende,
o problema é dela
o problema é dela
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
— não sou eu quem tem que instruí-lo.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
Mas se fosse assim tão simples,
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
todos veríamos as coisas
da mesma forma.
da mesma forma.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Por mais gentil que os meus amigos
do Twitter fossem,
do Twitter fossem,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
se eles não tivessem
realmente argumentado,
realmente argumentado,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
teria sido muito mais difícil para mim
ver o mundo de forma diferente.
ver o mundo de forma diferente.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Somos todos produto da nossa criação,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
e as nossas crenças refletem
as nossas experiências.
as nossas experiências.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Não podemos esperar que os outros
espontaneamente mudem de ideias.
espontaneamente mudem de ideias.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Se queremos a mudança,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
temos que a defender com argumentos.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Os meus amigos do Twitter não abandonaram
as suas crenças ou os seus princípios,
as suas crenças ou os seus princípios,
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
apenas o seu desprezo.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Eles canalizaram as suas ofensas
infinitamente justificáveis
infinitamente justificáveis
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
e fizeram-me perguntas contundentes
misturadas com ternura e humor.
misturadas com ternura e humor.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Abordaram-me como um ser humano,
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
e isso foi mais transformador
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
do que duas décadas inteiras
de ultraje, desdém e violência.
de ultraje, desdém e violência.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Sei que alguns não têm tempo,
nem energia ou paciência
nem energia ou paciência
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
para um envolvimento longo.
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
Mas, por mais difícil que seja,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
alcançar alguém com quem discordamos
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
é uma opção que está
disponível para todos nós.
disponível para todos nós.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Sinceramente, creio que
podemos fazer coisas difíceis,
podemos fazer coisas difíceis,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
não só por eles
mas por nós e pelo nosso futuro.
mas por nós e pelo nosso futuro.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Aumentar a aversão
e um conflito intratável
e um conflito intratável
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
não é o que queremos para nós,
14:05
or our country
283
833160
1256
ou para o nosso país
ou para a próxima geração.
ou para a próxima geração.
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
A minha mãe disse-me uma coisa
semanas antes de eu sair de Westboro,
semanas antes de eu sair de Westboro,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
quando eu desesperadamente esperava
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
que houvesse uma forma
de ficar com a minha família,
de ficar com a minha família,
as pessoas que eu tinha amado
com cada batida do meu coração
com cada batida do meu coração
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
ainda antes de eu ser aquela bochechuda
de olhos azuis com cinco anos,
de olhos azuis com cinco anos,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
de pé, num piquete,
com um cartaz que eu não sabia ler.
com um cartaz que eu não sabia ler.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Ela disse-me:
"Tu és apenas um ser humano,
minha filhinha querida e doce."
minha filhinha querida e doce."
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Ela estava a pedir-me para ser humilde
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
— para não questionar mas para
confiar em Deus e nos mais velhos.
confiar em Deus e nos mais velhos.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Mas, para mim, ela não via o contexto
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
— que todos nós somos seres humanos.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Que devemos guiar-nos
pelos factos mais básicos,
pelos factos mais básicos,
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
e aproximarmo-nos uns dos outros
com generosidade e compaixão.
com generosidade e compaixão.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Cada um de nós contribui
para as comunidades
para as comunidades
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
para as culturas e as sociedades
que formamos.
que formamos.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
O fim dessa espiral de raiva e culpa
começa com uma pessoa
começa com uma pessoa
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
que se recusa a fazer a vontade
a esses impulsos destrutivos e sedutores.
a esses impulsos destrutivos e sedutores.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Temos apenas que decidir
que isso vai começar por nós.
que isso vai começar por nós.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Obrigada,
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com