TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Wychowałam się w Kościele Baptystycznym Westboro. Oto, dlaczego odeszłam
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
Jak to jest, gdy dorasta się wśród ludzi, których cieszy demonizowanie... wszystkich innych? Megan Phelps-Roper dzieli się z nami szczegółami z życia w najbardziej kontrowersyjnym amerykańskim kościele i opisuje, jak rozmowy na Twitterze przyczyniły się do decyzji o jego opuszczeniu. W tej nadzwyczajnej prelekcji dzieli się swoimi doświadczeniami ekstremalnej polaryzacji oraz daje wskazówki, jak skutecznie prowadzić dyskusje ponad ideologicznymi podziałami.
W tłumaczeniu wykorzystano fragmenty Biblii Tysiąclecia: Księga Kapłańska 11:47 i Ewangelia wg Św. Jana 8:7.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Byłam niebieskooką, pyzatą pięciolatką,
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
kiedy po raz pierwszy
pikietowałam z rodziną.
pikietowałam z rodziną.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Mama kazała mi zostawić lalki w minivanie.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
W wilgotnym powietrzu Kansas
stałam na rogu ulic
stałam na rogu ulic
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
wśród licznych krewnych,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
trzymając transparent,
którego nie umiałam jeszcze przeczytać,
którego nie umiałam jeszcze przeczytać,
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Geje zasługują na śmierć".
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Tak się zaczęło.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Nasze protesty wkrótce
stały się codziennością
stały się codziennością
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
i międzynarodowym fenomenem.
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
Jako członka Kościoła
Baptystycznego Westboro
Baptystycznego Westboro
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
na stałe przypisano mnie do pikiet
odbywających się w całym kraju.
odbywających się w całym kraju.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
Swoją karierę antygejowskiej "pikieterki"
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
i ten sposób życia
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
zakończyłam 20 lat później,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
po części dzięki osobom
poznanym na Twitterze,
poznanym na Twitterze,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
które pokazały mi,
jak ważna jest relacja z ludźmi
stojącymi po drugiej stronie.
stojącymi po drugiej stronie.
00:59
In my home,
17
47280
1216
W moim domu
życie było wielką, duchową
walką dobra ze złem.
walką dobra ze złem.
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Dobrem był mój kościół i jego członkowie,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
a złem - wszyscy pozostali.
Wybryki mojego kościoła polegały
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
na byciu w ciągłej opozycji
do całego świata,
do całego świata,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
co umacniało naszą odmienność.
"Abyście rozróżniali między tym,
co nieczyste a tym, co czyste",
co nieczyste a tym, co czyste",
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
01:20
the verse says,
25
68280
1336
jak mówi Biblia.
01:21
and so we did.
26
69640
1336
Tak też robiliśmy.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Wędrowaliśmy po całym kraju
z neonowymi transparentami,
z neonowymi transparentami,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
od meczów bejsbola
po pogrzeby wojskowe.
po pogrzeby wojskowe.
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
Mówiliśmy innym, jacy są nieczyści
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
i dlaczego będą potępieni.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
To był cel naszego życia.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Tylko tak mogłam czynić dobro
w świecie leżącym u stóp szatana.
w świecie leżącym u stóp szatana.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
Razem z dziesięciorgiem rodzeństwa
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
wierzyłam całym sercem w to,
czego mnie uczono
czego mnie uczono
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
i realizowałam program Westboro
ze szczególnym zapałem.
ze szczególnym zapałem.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
W 2009 roku mój zapał
zaprowadził mnie do Twittera.
zaprowadził mnie do Twittera.
Początkowo, tak jak przypuszczałam,
ludzie, na których trafiłam,
ludzie, na których trafiłam,
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
nie byli przyjaźni.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Byli cyfrową wersją wrzeszczących hord,
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
które od dziecka spotykałam
podczas protestów.
podczas protestów.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Ale podczas tej cyfrowej burdy
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
rozwinął się dziwny schemat.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Na moim profilu pojawiały się osoby
pełne wściekłości i pogardy,
pełne wściekłości i pogardy,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
a ja odpowiadałam serią cytatów z Biblii,
odnośników do popkultury
odnośników do popkultury
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
i emotikonami.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Nic dziwnego, że byli
zdezorientowani i zaskoczeni.
zdezorientowani i zaskoczeni.
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
Wtedy zaczynaliśmy rozmawiać.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
To była uprzejma rozmowa,
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
pełna obopólnej, szczerej ciekawości.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Jak druga osoba mogła dojść
do tak bulwersujących wniosków?
do tak bulwersujących wniosków?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Czasami rozmowa przenosiła się
do prawdziwego życia.
do prawdziwego życia.
Ludzie, z którymi
polemizowałam na Twitterze,
polemizowałam na Twitterze,
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
przychodzili na pikiety,
żeby spotkać się ze mną,
żeby spotkać się ze mną,
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
kiedy protestowałam w ich mieście.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Tak też było z Davidem.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Prowadził blog o nazwie "Jewlicious".
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
Po kilku miesiącach gorącej,
a zarazem miłej dyskusji online,
a zarazem miłej dyskusji online,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
przyjechał spotkać się ze mną
na pikiecie w Nowym Orleanie.
na pikiecie w Nowym Orleanie.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Przywiózł mi deser
z Jeruzalem, gdzie mieszka,
z Jeruzalem, gdzie mieszka,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
a ja przyszłam z koszerną czekoladą
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
i transparentem "Bóg nienawidzi Żydów".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Śmiech)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Nasze stanowiska były jasno określone,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
ale granica między przyjacielem
a wrogiem zacierała się.
a wrogiem zacierała się.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Zaczęliśmy dostrzegać w sobie ludzi
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
i rozmawiać ze sobą w inny sposób.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Zajęło to trochę czasu,
ale w końcu te rozmowy
zasiały we mnie ziarno wątpliwości.
zasiały we mnie ziarno wątpliwości.
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Moi znajomi z Twittera poświęcili czas,
żeby zrozumieć doktrynę Westboro,
żeby zrozumieć doktrynę Westboro,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
dzięki czemu udało im się wytknąć
niespójność, której dotąd nie widziałam.
niespójność, której dotąd nie widziałam.
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
Dlaczego popieraliśmy karę śmierci
dla gejów, skoro Jezus powiedział:
dla gejów, skoro Jezus powiedział:
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
"Kto z was jest bez grzechu,
niech pierwszy rzuci kamieniem"?
niech pierwszy rzuci kamieniem"?
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Jak mogliśmy twierdzić,
że kochamy bliźnich,
że kochamy bliźnich,
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
prosząc jednocześnie Boga,
żeby ich zniszczył?
żeby ich zniszczył?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
Troska, jaką okazywali
obcy ludzie z internetu,
obcy ludzie z internetu,
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
sama w sobie była sprzecznością.
Miałam coraz więcej dowodów,
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
że ludzie po drugiej stronie
nie byli takimi demonami, jak mi wmawiano.
nie byli takimi demonami, jak mi wmawiano.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Ta świadomość zmieniła moje życie.
Kiedy zrozumiałam, że nie jesteśmy
ostatecznymi sędziami boskiej prawdy,
ostatecznymi sędziami boskiej prawdy,
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
ale niedoskonałymi ludźmi,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
nie mogłam udawać, że jest inaczej.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Nie mogłam usprawiedliwiać naszych czynów,
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
szczególnie okrutnych protestów
podczas pogrzebów
podczas pogrzebów
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
i celebrowania ludzkiej tragedii.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Nowy punkt widzenia
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
przyczynił się do utraty zaufania
do mojego kościoła,
do mojego kościoła,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
i sprawił, że musiałam z niego odejść.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Mimo wielkiego bólu i przerażenia,
w 2012 roku opuściłam Westboro.
w 2012 roku opuściłam Westboro.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
W tamtym czasie, zaraz po odejściu,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
instynktowna potrzeba ukrycia się
była niemal paraliżująca.
była niemal paraliżująca.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Chciałam uciec od osądów mojej rodziny,
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
wiedząc, że ci,
z którymi zawsze się liczyłam,
z którymi zawsze się liczyłam,
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
już nigdy się do mnie nie odezwą.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Chciałam uciec od świata,
którego tak długo odrzucałam,
którego tak długo odrzucałam,
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
od ludzi, którzy nie mieli powodów,
żeby dać mi drugą szansę
żeby dać mi drugą szansę
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
z powodu naszych ciągłych sporów.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
Ale, o dziwo,
04:59
they did.
100
287200
1456
dostałam ją.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
Świat znał moją przeszłość
za sprawą internetu,
za sprawą internetu,
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
tysięcy tweetów i setek wywiadów,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
od lokalnych wiadomości
po show Howarda Sterna,
po show Howarda Sterna,
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
a tak wiele osób przyjęło mnie
z otwartymi ramionami.
z otwartymi ramionami.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
Napisałam przeprosiny
za wyrządzone krzywdy,
za wyrządzone krzywdy,
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
wiedząc, że nic nie zdoła ich naprawić.
Mogłam tylko spróbować
ułożyć sobie życie na nowo
ułożyć sobie życie na nowo
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
i znaleźć sposób na częściowe
naprawienie szkód.
naprawienie szkód.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
Ludzie mieli powody,
żeby wątpić w moją szczerość,
żeby wątpić w moją szczerość,
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
ale większość uwierzyła mi.
05:30
And --
111
318880
1200
Biorąc pod uwagę moją przeszłość,
05:32
given my history,
112
320680
1216
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
dano mi więcej, niż mogłam sobie życzyć,
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
wybaczenie i kredyt zaufania.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
To nadal mnie zadziwia.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Pierwszy rok poza domem spędziłam,
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
włócząc się bez celu z młodszą siostrą,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
która postanowiła odejść ze mną.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Szłyśmy w ciemną otchłań
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
i zaskoczyło nas to,
że zobaczyłyśmy światło i drogę
że zobaczyłyśmy światło i drogę
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
w społecznościach, które tak długo
były celem naszych ataków.
były celem naszych ataków.
05:57
David,
122
345600
1216
David, mój znajomy
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
z Twittera i bloga "Jewlicious",
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
zaprosił nas do żydowskiej
społeczności w Los Angeles.
społeczności w Los Angeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Spałyśmy na kanapach w domu
chasydzkiego rabina, jego żony
chasydzkiego rabina, jego żony
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
i czwórki dzieci,
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
a trzy lata wcześniej
protestowałam przeciwko niemu
protestowałam przeciwko niemu
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
z transparentem:
"Wasz rabin jest dziwką".
"Wasz rabin jest dziwką".
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Spędziliśmy mnóstwo czasu na rozmowach
o teologii, judaizmie i życiu,
o teologii, judaizmie i życiu,
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
zmywając naczynia w ich koszernej kuchni
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
i krojąc warzywa na obiad.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Traktowali nas jak rodzinę.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Nie mieli nic przeciwko nam,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
co znowu mnie zaskoczyło.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
To nie był łatwy czas,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
ale chętnie wracam
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
do zaskakującej myśli,
która przyszła mi wtedy do głowy,
która przyszła mi wtedy do głowy,
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
jaka to ulga i przywilej,
odpuścić sobie osądzanie,
odpuścić sobie osądzanie,
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
które instynktownie pojawiało się
w mojej głowie, kiedy kogoś spotykałam.
w mojej głowie, kiedy kogoś spotykałam.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Uzmysłowiłam sobie, że muszę się uczyć.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Muszę słuchać.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
To jest ostatnio moim priorytetem,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
bo ciągle widzę w publicznej debacie
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
te same destrukcyjne impulsy,
które rządziły moim kościołem.
które rządziły moim kościołem.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Obecnie cenimy tolerancję i różnorodność
bardziej niż kiedykolwiek wcześniej,
bardziej niż kiedykolwiek wcześniej,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
a jednak jesteśmy
coraz bardziej podzieleni.
coraz bardziej podzieleni.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Pragniemy tego, co dobre:
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
sprawiedliwości, równości, wolności,
poczucia wartości, dobrobytu,
poczucia wartości, dobrobytu,
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
ale droga, którą obraliśmy,
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
przypomina tą, z której zeszłam
cztery lata temu.
cztery lata temu.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Podzieliliśmy świat na: "my" i "oni",
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
wychodząc z bunkrów tylko po to,
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
żeby rzucić w obóz wroga
retorycznym granatem.
retorycznym granatem.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Odrzucamy połowę społeczeństwa
jako odrealnioną liberalną elitę
jako odrealnioną liberalną elitę
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
lub rasistowskich,
mizoginistycznych drani.
mizoginistycznych drani.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Żadnych niuansów, zawiłości, ludzkości.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Nawet jeśli ktoś prosi o empatię
i zrozumienie dla drugiej osoby,
i zrozumienie dla drugiej osoby,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
rozmowa prawie zawsze
sprowadza się do tego,
sprowadza się do tego,
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
kto bardziej zasługuje na empatię.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Tak jak mnie uczono,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
zwykle nie przyznajemy się do błędu,
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
nie doceniamy oponenta.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Kompromis jest nie do przyjęcia.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Atakujemy też swoich,
jeśli odważą się na krytykę.
jeśli odważą się na krytykę.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Doprowadziło to do okrutnej,
pogłębiającej się polaryzacji,
pogłębiającej się polaryzacji,
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
a nawet do aktów przemocy.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Pamiętam, jak to było.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Nie doprowadzi nas to
do zamierzonego celu.
do zamierzonego celu.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Na szczęście można to naprawić.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
To proste,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
ale jednocześnie trudne do zrobienia.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Musimy rozmawiać i słuchać ludzi,
z którymi się nie zgadzamy.
z którymi się nie zgadzamy.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
Często ciężko jest nam pojąć,
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
jak druga strona
doszła do takich poglądów.
doszła do takich poglądów.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Trudno jest, bo bycie święcie oburzonym
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
i pewność, że to my mamy rację
są bardzo kuszące.
są bardzo kuszące.
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Trudno jest, bo musimy okazać
empatię i współczucie
empatię i współczucie
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
osobom wrogim i gardzącym nami.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
Chęć odpłacenia pięknym za nadobne
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
jest silna, ale nie chcemy tacy być.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Możemy stworzyć opór.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
Moją inspiracją zawsze będą ludzie,
których poznałam na Twitterze,
których poznałam na Twitterze,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
z pozoru wrogowie, ale ostatecznie
moi ukochani przyjaciele.
moi ukochani przyjaciele.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
W szczególności jeden,
wyrozumiały i wielkoduszny facet,
wyrozumiały i wielkoduszny facet,
09:10
my husband.
186
538640
1200
mój mąż.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Nie wywołał we mnie
jakiejś szczególnej reakcji.
jakiejś szczególnej reakcji.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
To ich podejście było niezwykłe.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Przez ostatnie pięć lat
wiele o tym myślałam
wiele o tym myślałam
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
i odkryłam cztery rzeczy,
które robili inaczej,
które robili inaczej,
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
co pozwoliło na prawdziwą rozmowę.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
To małe kroki, ale o jakiej mocy!
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
Zawsze próbuję je stosować
podczas trudnej rozmowy.
podczas trudnej rozmowy.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Po pierwsze, nie dopatruj się
złych intencji.
złych intencji.
Moi przyjaciele z Twittera zauważyli,
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
że nawet kiedy moje słowa
były agresywne i obraźliwe,
były agresywne i obraźliwe,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
uważałam, że postępuję właściwie.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Podejrzewanie złych intencji
prawie zawsze uniemożliwia nam
prawie zawsze uniemożliwia nam
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
prawdziwe zrozumienie,
dlaczego ktoś tak myśli i robi.
dlaczego ktoś tak myśli i robi.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Zapominamy, że lata doświadczeń
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
kształtują umysł człowieka
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
i grzęźniemy przy pierwszym
wybuchu gniewu,
wybuchu gniewu,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
przez co ciężko jest
porozmawiać o czymś innym.
porozmawiać o czymś innym.
Ale kiedy założymy, że ktoś ma
dobre lub neutralne intencje,
dobre lub neutralne intencje,
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
dajemy naszym umysłom
lepsze warunki do dialogu.
lepsze warunki do dialogu.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
Po drugie, pytaj.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
Kiedy ludzie są podzieleni ideologicznie,
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
zadawanie pytań pomaga w wyłapaniu różnic
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
w naszych poglądach.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
To ważne, bo nie można
przedstawić trafnych argumentów,
przedstawić trafnych argumentów,
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
jeśli nie rozumiemy, dlaczego
ktoś ma inny punkt widzenia,
ktoś ma inny punkt widzenia,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
co daje mu możliwość wskazania
słabych punktów naszego stanowiska.
słabych punktów naszego stanowiska.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Zadawanie pytań służy
jeszcze czemuś innemu.
jeszcze czemuś innemu.
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
Daje sygnał, że słuchamy naszego rozmówcy.
Kiedy znajomi z Twittera
przestali mnie oskarżać,
przestali mnie oskarżać,
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
a zaczęli zadawać pytania,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
automatycznie zaczęłam robić to samo.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
Ich pytania dały mi
możliwość wypowiedzenia się,
możliwość wypowiedzenia się,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
ale pozwoliły mi też zadawać im pytania
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
i naprawdę wysłuchać odpowiedzi.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
To całkowicie zmieniło
dynamikę naszych rozmów.
dynamikę naszych rozmów.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
Trzeci czynnik to: zachować spokój.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Wymaga to wprawy i cierpliwości,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
ale warto.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
W Westboro nie przejmowałam się tym,
jak mój sposób mówienia wpływa na innych.
jak mój sposób mówienia wpływa na innych.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Myślałam, że głoszenie prawdy
usprawiedliwia bycie opryskliwym,
usprawiedliwia bycie opryskliwym,
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
nieuprzejmy ton, podniesiony głos,
obelgi, przerywanie komuś,
obelgi, przerywanie komuś,
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
ale ta strategia przynosi odwrotny skutek.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Unoszenie głosu i złośliwe uwagi
są naturalne w stresowych sytuacjach,
są naturalne w stresowych sytuacjach,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
ale często prowadzą
do niezadowalającego końca.
do niezadowalającego końca.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Kiedy mój mąż był jeszcze
anonimowym znajomym z Twittera,
anonimowym znajomym z Twittera,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
nasze dyskusje były często trudne i ostre,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
ale żeby nie doprowadzić do eskalacji,
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
zmieniał temat rozmowy.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Mówił kawał, polecał książkę
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
albo taktownie wycofywał się z rozmowy.
Wiedzieliśmy, że nie skończyliśmy rozmowy,
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
tylko przerwaliśmy ją do czasu,
aż się wyciszymy.
aż się wyciszymy.
Ludzie często narzekają, że komunikacja
cyfrowa sprzyja nieuprzejmości,
cyfrowa sprzyja nieuprzejmości,
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
ale ma tu przewagę nad osobistą rozmową.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Jest bufor czasu i miejsca
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
między nami a osobami,
których opinie nas frustrują.
których opinie nas frustrują.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Możemy skorzystać z tego bufora.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Zamiast atakować, możemy
zrobić przerwę, zaczerpnąć tchu,
zrobić przerwę, zaczerpnąć tchu,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
zmienić temat albo odejść
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
i wrócić, kiedy będziemy gotowi
kontynuować rozmowę.
kontynuować rozmowę.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
I jeszcze jedno.
12:24
make the argument.
248
732760
1200
Trzeba podawać argumenty.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
To niby oczywiste,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
ale jednym z efektów ubocznych
silnej wiary jest przekonanie,
silnej wiary jest przekonanie,
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
że nasze poglądy
są oczywiste i bezdyskusyjne
są oczywiste i bezdyskusyjne
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
i uważamy, że nie ma potrzeby ich bronić,
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
bo są tak ewidentnie słuszne i dobre.
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
a jeśli ktoś tego nie rozumie,
to jego problem,
to jego problem,
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
ja nie będę go pouczał.
Jeśli to byłoby tak proste,
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
wszyscy widzielibyśmy świat tak samo.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Jakkolwiek znajomi z Twittera
nie byliby uprzejmi,
nie byliby uprzejmi,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
gdyby nie dyskutowali ze mną,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
byłoby mi o wiele trudniej
zobaczyć świat z innej strony.
zobaczyć świat z innej strony.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Jesteśmy ukształtowani przez wychowanie,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
a nasze poglądy
odzwierciedlają doświadczenie.
odzwierciedlają doświadczenie.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Nie możemy oczekiwać, że inni
natychmiast zmienią punkt widzenia.
natychmiast zmienią punkt widzenia.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Jeśli oczekujemy zmiany,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
to musimy to uargumentować.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Moi znajomi z Twittera
nie wyparli się swoich poglądów,
nie wyparli się swoich poglądów,
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
a jedynie pogardliwego tonu.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Ograniczyli swój tak bardzo
uzasadniony atak
uzasadniony atak
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
do precyzyjnych pytań
okraszonych uprzejmością i humorem.
okraszonych uprzejmością i humorem.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Podeszli do mnie jak do człowieka
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
i to bardziej mnie zmieniło
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
niż wściekłość, pogarda i przemoc,
które otaczały mnie przez 20 lat.
które otaczały mnie przez 20 lat.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Wiem, że nie wszyscy
mają czas, siłę i cierpliwość
mają czas, siłę i cierpliwość
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
na tak duże zaangażowanie,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
ale chociaż trudno jest
wyciągnąć rękę do osoby,
wyciągnąć rękę do osoby,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
z którą się nie zgadzamy,
to jednak jest to możliwe.
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Wierzę, że możemy zrobić coś trudnego
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
nie tylko dla innych,
ale dla siebie i swojej przyszłości.
ale dla siebie i swojej przyszłości.
Nie chcemy eskalacji wstrętu
i zaciekłego konfliktu,
i zaciekłego konfliktu,
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
ani dla siebie,
14:05
or our country
283
833160
1256
ani dla naszego kraju,
ani dla następnych pokoleń.
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Mama powiedziała mi jedną rzecz
kilka tygodni przed opuszczeniem Westboro,
kilka tygodni przed opuszczeniem Westboro,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
kiedy miałam jeszcze nadzieję,
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
że jest sposób, żebym została z rodziną,
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
z ludźmi, których kochałam całym sercem
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
zanim nawet byłam tą pyzatą pięciolatką,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
stojącą na pikiecie z transparentem,
którego nie umiałam przeczytać.
którego nie umiałam przeczytać.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Powiedziała: "Moja kochana córeczko,
jesteś tylko człowiekiem".
jesteś tylko człowiekiem".
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Chciała, żebym była pokorna,
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
nie zadawała pytań,
tylko zaufała Bogu i starszym.
tylko zaufała Bogu i starszym.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Ale nie potrafiła zobaczyć,
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
że wszyscy jesteśmy ludźmi,
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
że powinniśmy się właśnie tym kierować
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
i traktować się wzajemnie
z wielkodusznością i zrozumieniem.
z wielkodusznością i zrozumieniem.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Wszyscy robimy coś dla społeczności,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
kultury czy społeczeństwa, które tworzymy.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Koniec spirali złości i osądzania
zaczyna się od osoby,
zaczyna się od osoby,
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
która sprzeciwi się tym destrukcyjnym,
kuszącym impulsom.
kuszącym impulsom.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Musimy tylko zdecydować,
że to my będziemy tą osobą.
że to my będziemy tą osobą.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Dziękuję.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com