TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
Antonio Damasio: De zoektocht naar een goed begrip van het bewustzijn
Filmed:
Readability: 4
2,124,061 views
Elke ochtend worden we wakker en komen we bij bewustzijn. Dat is een klein wonder. Maar waar komen we eigenlijk bij? Neurowetenschapper Antonio Damasio gebruikt deze eenvoudige vraag om een tip van de sluier op te lichten over de manier waarop ons brein onze notie van zelf creëert.
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Ik kom hier praten over
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
het wonder en het mysterie
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
van bewuste geesten.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
Het wonderlijke is
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
dat we vanochtend allemaal wakker werden
00:27
and we had with it
5
12000
2000
en daarbij
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
opnieuw bij bewustzijn
kwamen - fantastisch.
kwamen - fantastisch.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
We kwamen bij met
een volledig gevoel van identiteit
een volledig gevoel van identiteit
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
en een volledig gevoel
van ons eigen bestaan.
van ons eigen bestaan.
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
Maar we staan
nauwelijks stil bij dat wonder.
nauwelijks stil bij dat wonder.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
We zouden dat moeten doen.
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
Want als we de mogelijkheid
van een bewuste geest niet hadden,
van een bewuste geest niet hadden,
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
zouden we geen enkele kennis hebben
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
over onze menselijkheid.
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
We zouden geen enkele kennis
van de wereld hebben.
van de wereld hebben.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
We zouden geen pijn,
maar ook geen vreugde kennen.
maar ook geen vreugde kennen.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
We zouden geen toegang hebben tot liefde,
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
of het vermogen om te scheppen.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
Scott Fitzgerald sprak de beroemde woorden:
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
"De uitvinder van het bewustzijn
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
heeft zich een hoop te verwijten."
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Maar hij vergat ook
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
dat hij zonder bewustzijn
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
geen toegang zou hebben tot waar geluk,
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
en zelfs de mogelijkheid
van transcendentie.
van transcendentie.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Dat was het wonder. Nu het mysterie.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
Dit is een mysterie
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
dat heel erg moeilijk te ontraadselen was.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
Al sinds het prille begin
van de filosofie,
van de filosofie,
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
en zeker gedurende de hele
geschiedenis van de neurowetenschap,
geschiedenis van de neurowetenschap,
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
is dit het ene mysterie geweest
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
dat altijd bestand bleef tegen opheldering
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
en dat tot grote controverse leidde.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
Er zijn vele mensen
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
die denken dat we er niet mogen aan raken,
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
dat we het met rust
moeten laten, onopgelost.
moeten laten, onopgelost.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Ik geloof dat niet.
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
Ik denk dat de situatie verandert.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Het zou belachelijk zijn om te claimen
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
dat we weten hoe bewustzijn ontstaat
01:55
in our brains,
40
100000
2000
in ons brein,
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
maar we kunnen zeker een begin maken
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
met een benadering van de kwestie.
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
We kunnen een schets
van een oplossing zien.
van een oplossing zien.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
Een ander wonder
waarover we ons verheugen,
waarover we ons verheugen,
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
is het feit dat we beeldtechnologie hebben
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
die ons toelaat om
het menselijke brein binnen te gaan
het menselijke brein binnen te gaan
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
en daar bijvoorbeeld ...
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
dit te zien.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Dit zijn beelden uit
het lab van Hanna Damasio.
het lab van Hanna Damasio.
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
Ze tonen je, binnen in een levend brein,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
de reconstructie van dat brein.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
Deze persoon is in leven.
02:29
This is not a person
53
134000
2000
Dit is geen persoon
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
die wordt bestudeerd bij een autopsie.
02:34
And even more --
55
139000
2000
Meer nog --
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
en hierover kunnen we
echt versteld staan --
echt versteld staan --
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
zometeen toon ik jullie
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
dat we onder de oppervlakte
van het brein duiken
van het brein duiken
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
en binnenkijken in het levende brein,
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
naar de echte connecties,
echte verbindingswegen.
echte verbindingswegen.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Deze gekleurde lijnen
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
stemmen overeen met bundels van axonen,
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
de vezels die onze cellichamen
02:58
to synapses.
64
163000
3000
met synapsen verbinden.
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
Tot mijn spijt zijn ze niet in kleur.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
Hoe dan ook, ze zijn er.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
De kleuren zijn een code voor de richting:
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
van achter naar voren
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
of andersom.
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
Hoe dan ook, wat is bewustzijn?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
Wat is een bewuste geest?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
We zouden het simpel kunnen houden
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
en zeggen: het is wat we verliezen
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
als we in een diepe
droomloze slaap vallen,
droomloze slaap vallen,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
of als we verdoofd worden,
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
en het is wat we herwinnen
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
als we bijkomen uit slaap
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
of anesthesie.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Maar wat is het dat we
verliezen onder anesthesie
verliezen onder anesthesie
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
of in een diepe droomloze slaap?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
Eerst en vooral
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
is het een geest,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
ofwel een reeks mentale beelden.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
We denken natuurlijk aan beelden
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
die uit zintuiglijke patronen kunnen bestaan,
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
visuele, zoals wat je nu ervaart
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
in verband met het podium en mijzelf,
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
of auditieve,
zoals nu in verband met mijn woorden.
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Die vloed van mentale beelden
04:02
is mind.
91
227000
2000
is de geest.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Maar er is nog iets
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
dat we allemaal ervaren in deze ruimte.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
We zijn geen passieve vertoners
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
van visuele, auditieve
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
of tactiele beelden.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
We hebben een zelf.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
We hebben een Ik
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
dat automatisch aanwezig is
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
in onze geest op dit moment.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
We zijn eigenaar van onze geest.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
We hebben het gevoel
dat het elk van ons is
dat het elk van ons is
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
die dit ervaart --
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
niet de persoon die naast je zit.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
Om een bewuste geest te hebben,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
heb je een zelf in de bewuste geest.
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
Een bewuste geest is dus
een geest met daarin een zelf.
een geest met daarin een zelf.
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
Dat zelf introduceert
het subjectieve perspectief in de geest.
het subjectieve perspectief in de geest.
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
We zijn slechts volledig bewust
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
als het zelf zich bij de geest voegt.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
Wat we moeten weten
om dit mysterie te onderzoeken,
om dit mysterie te onderzoeken,
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
is, ten eerste, hoe wordt
een geest samengesteld in het brein,
een geest samengesteld in het brein,
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
en, ten tweede, hoe een zelf
wordt geconstrueerd.
wordt geconstrueerd.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
De eerste kwestie
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
is relatief simpel --
het is helemaal niet simpel,
het is helemaal niet simpel,
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
maar het is geleidelijk aangepakt
in de neurowetenschap.
in de neurowetenschap.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
Het is duidelijk dat je,
om een geest te maken,
om een geest te maken,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
neurale kaarten moet opstellen.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Stel je een raster voor,
zoals wat ik je nu toon,
zoals wat ik je nu toon,
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
en stel je in dat raster,
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
dat tweedimensionale vlak,
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
neuronen voor.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
Stel je
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
een digitaal billboard voor,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
met elementen
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
die al dan niet oplichten.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
Afhankelijk van hoe je het patroon opzet
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
van al dan niet oplichten
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
van de digitale elementen,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
of in dit geval de neuronen in het vlak,
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
zal je een kaart kunnen maken.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
Ik toon jullie hier een visuele kaart,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
maar dit geldt voor elk soort kaart --
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
een auditieve bijvoorbeeld,
i.v.m. geluidsfrequenties,
i.v.m. geluidsfrequenties,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
of de kaarten die we
met onze huid creëren,
met onze huid creëren,
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
i.v.m. een voorwerp dat we aanraken.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
Om mijn punt te maken over
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
hoe nauw de relatie is
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
tussen het neuronenraster,
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
de topografische ordening
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
van de activiteit van de neuronen,
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
en onze mentale ervaring,
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
ga ik jullie een persoonlijk
verhaal vertellen.
verhaal vertellen.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Als ik mijn linkeroog bedek --
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
ik heb het over mijzelf,
niet jullie allen --
niet jullie allen --
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
als ik mijn linkeroog bedek,
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
dan kijk ik naar het raster --
zoals wat ik jullie hier toon.
zoals wat ik jullie hier toon.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Alles is piekfijn in orde en loodrecht.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Maar onlangs ontdekte ik
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
dat als ik mijn linkeroog bedek,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
dit is wat ik krijg.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Ik kijk naar het raster en ik zie een kromming
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
aan de rand van mijn centraal-linkse veld.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Bizar -- ik heb het
een tijdlang bestudeerd.
een tijdlang bestudeerd.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Maar enige tijd geleden,
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
met de hulp van een collega van mij,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
oftalmoloog Carmen Puliafito,
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
die een laserscanner van
het netvlies heeft ontwikkeld,
het netvlies heeft ontwikkeld,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
ontdekte ik het volgende.
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
Als ik mijn netvlies scan
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
in het horizontale vlak
dat je daar in het hoekje ziet,
dat je daar in het hoekje ziet,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
dan krijg ik het volgende.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
Aan de rechterkant is mijn netvlies
volmaakt symmetrisch.
volmaakt symmetrisch.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Je ziet de afdaling naar de fovea,
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
waar de oogzenuw begint.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Maar op mijn linkernetvlies
is er een bobbel,
is er een bobbel,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
aangeduid met een rode pijl.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
Die stemt overeen met een kleine cyste
07:16
that is located below.
169
421000
2000
die eronder zit.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
Dat is de precieze oorzaak
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
van de kromming van mijn visuele beeld.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Je moet dus goed bedenken:
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
je hebt een neuronenraster,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
en nu krijg je een louter
mechanische wijziging
mechanische wijziging
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
in de positie van het raster,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
waardoor je mentale ervaring krom wordt.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Zo dicht staat
07:38
your mental experience
178
443000
2000
je mentale ervaring
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
bij de activiteit van de neuronen
in het netvlies.
in het netvlies.
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
Dat is een deel van de hersenen
dat in de oogbal zit,
dat in de oogbal zit,
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
of nog een laag van de visuele cortex.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Van het netvlies
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
ga je naar de visuele cortex.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
Het brein voegt
07:55
a lot of information
185
460000
2000
een hoop informatie toe
07:57
to what is going on
186
462000
2000
aan wat zich afspeelt
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
in de signalen vanuit het netvlies.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
In dat beeld daar
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
zie je verschillende eilanden
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
van wat ik beeldvormingsgebieden
in het brein noem.
in het brein noem.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
Het groene bijvoorbeeld
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
stemt overeen met tastinformatie,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
het blauwe met auditieve informatie.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
Er gebeurt nog iets anders:
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
die beeldvormingsgebieden
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
waar de neurale kaarten
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
worden getekend,
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
kunnen dan signalen geven
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
aan de purperen oceaan eromheen,
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
de hersenschors,
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
waar je kan opslaan wat er gebeurde
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
in die eilanden van beeldvorming.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
De grote schoonheid
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
is dat je dan uit het geheugen,
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
uit die hersenschors,
08:43
and produce back images
206
508000
3000
opnieuw beelden kan vormen
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
in de zelfde gebieden
waar de waarneming zit.
waar de waarneming zit.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Bedenk dus hoe fantastisch
comfortabel en lui
comfortabel en lui
08:52
the brain is.
209
517000
2000
het brein is.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Het zorgt voor bepaalde gebieden
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
die aan waarneming en beeldvorming doen.
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
Dit zijn exact dezelfde gebieden
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
die gebruikt zullen worden
voor beeldvorming
voor beeldvorming
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
als we informatie terug oproepen.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
Het mysterie van de bewuste geest
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
wordt een beetje kleiner,
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
omdat we een algemeen idee hebben
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
van hoe we deze beelden vormen.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
Maar hoe zit het met het zelf?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
Het zelf is de echt ongrijpbare kwestie.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
Lange tijd
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
wilde men het zelfs niet aanraken.
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
Men zei:
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
"Hoe kan je een referentiepunt hebben,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
de stabiliteit die vereist is
voor het behoud
voor het behoud
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
van de continuïteit
van het zelf, dag na dag?"
van het zelf, dag na dag?"
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
Ik dacht na over een oplossing
voor dit probleem.
voor dit probleem.
09:37
It's the following.
228
562000
2000
Dit is het.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
We genereren breinkaarten
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
van de binnenkant van het lichaam
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
en gebruiken die als referentie
voor alle andere kaarten.
voor alle andere kaarten.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Laat me jullie vertellen
hoe ik hierbij kwam.
hoe ik hierbij kwam.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
Dat was omdat
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
als je een referentiepunt hebt
dat we als zelf kennen --
dat we als zelf kennen --
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
het Ik, het ego
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
in onze eigen verwerking --
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
dan moet je iets stabiels hebben,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
iets dat niet veel verandert
10:05
from day to day.
239
590000
2000
van dag tot dag.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Het is een feit dat we
één enkel lichaam hebben.
één enkel lichaam hebben.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
We hebben één lichaam,
geen twee, geen drie.
geen twee, geen drie.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
Dat is een begin.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Er is maar één referentiepunt,
het lichaam.
het lichaam.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Maar het lichaam heeft vele delen.
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
Die groeien tegen een verschillend tempo
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
en hebben een verschillende maat.
Mensen verschillen.
Mensen verschillen.
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
Dat geldt niet voor de binnenkant.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
De dingen die te maken hebben
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
met wat we als ons interne milieu kennen,
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
bijvoorbeeld de huishouding
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
van de chemie in ons lichaam,
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
zijn erg goed onderhouden,
10:36
day after day
253
621000
2000
dag na dag,
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
om een zeer goede reden.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Als je te veel afwijkt
10:42
in the parameters
256
627000
2000
in de parameters
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
dicht bij de middellijn
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
van het gebied waarin je kan overleven,
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
dan leidt dat tot ziekte of dood.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
We hebben dus een ingebouwd systeem
10:54
within our own lives
261
639000
2000
in ons leven
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
dat zorgt voor een zekere continuïteit.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Ik noem dat graag een bijna
eindeloze gelijkheid van dag tot dag.
eindeloze gelijkheid van dag tot dag.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Want als je die gelijkheid
niet hebt, fysiologisch gezien,
niet hebt, fysiologisch gezien,
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
dan word je ziek of sterf je.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
Dat is dus nog een element voor continuïteit.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
Het laatste
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
is dat er een nauwe band bestaat
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
tussen de regeling
van ons lichaam in het brein
van ons lichaam in het brein
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
en het lichaam zelf,
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
een unieke band.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
Als ik bijvoorbeeld
beelden van jullie maak,
beelden van jullie maak,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
is er geen fysiologische band
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
tussen de beelden
die ik van jullie als publiek heb
die ik van jullie als publiek heb
11:32
and my brain.
275
677000
2000
en mijn brein.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
Maar er is een nauwe,
permanent onderhouden band
permanent onderhouden band
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
tussen de delen van mijn brein
die het lichaam regelen
die het lichaam regelen
11:41
and my own body.
278
686000
2000
en mijn eigen lichaam.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
Het ziet er zo uit. Kijk naar die zone.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
Dat is de hersenstam
tussen de hersenschors en het ruggenmerg.
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
Het is in dat gebied,
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
dat ik nu zal doen oplichten,
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
dat we de behuizing vinden
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
van alle levensregulerende toepassingen
12:01
of the body.
286
706000
2000
van het lichaam.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
Dit is erg specifiek.
Kijk bijvoorbeeld naar
het rood gekleurde deel,
het rood gekleurde deel,
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
in het bovenste deel van de hersenstam.
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
Als je dat beschadigt
door een beroerte, bijvoorbeeld,
door een beroerte, bijvoorbeeld,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
krijg je een coma
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
of vegetative staat.
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
Dat is een staat
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
waarin je geest verdwijnt,
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
je bewustzijn verdwijnt.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
Wat dan gebeurt,
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
is dat je de basis van het zelf verliest,
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
je hebt geen toegang meer
tot enig gevoel van je eigen bestaan.
tot enig gevoel van je eigen bestaan.
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
Misschien zijn er beelden
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
die worden gevormd in de hersenschors,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
maar jij weet niet dat ze er zijn.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
Je hebt het bewustzijn verloren
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
als je schade hebt aan
het rode deel van de hersenstam.
het rode deel van de hersenstam.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
Als je naar het groene deel
van de hersenstam kijkt,
van de hersenstam kijkt,
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
gebeurt dat helemaal niet.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
Zo specifiek is het.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Als je dat groene deel van de hersenstam
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
beschadigt, wat vaak gebeurt,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
dan ben je volledig verlamd,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
maar blijft je bewuste geest behouden.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
Je hebt een volledig bewuste geest
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
waarover je erg indirect verslag kan doen.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
Dit is een vreselijke toestand.
Dat wil je niet zien.
Dat wil je niet zien.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
Mensen zijn gevangen
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
in hun eigen lichaam,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
maar ze hebben een geest.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Er was een zeer interessante film,
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
een van de zeldzame goede films
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
over dit soort situatie,
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
van Julian Schnabel, enkele jaren geleden,
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
over een patiënt in die toestand.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Ik zal jullie een beeld tonen.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Ik beloof dat ik er niets over zeg,
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
behalve dan dat het jullie
moet doen schrikken.
moet doen schrikken.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
Gewoon om te zeggen
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
dat in dat rode deel van de hersenstam,
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
om het simpel te houden,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
al die kleine vakjes zitten
die modules vertegenwoordigen
die modules vertegenwoordigen
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
die hersenkaarten maaken
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
van verschillende delen
van onze binnenkant,
van onze binnenkant,
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
verschillende aspecten van ons lichaam.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Ze zijn zeer subtiel topografisch
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
en zeer subtiel met elkaar verbonden
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
in een recursief patroon.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
Het is van hieruit,
en vanuit die nauwe koppeling
en vanuit die nauwe koppeling
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
tussen de hersenstam en het lichaam
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
dat volgens mij -- ik kan het fout hebben,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
maar dat denk ik niet --
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
dat je die kaarten
van het lichaam aanmaakt
van het lichaam aanmaakt
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
die de basis vormen voor het zelf
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
en dat de vorm aanneemt van gevoelens --
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
oergevoelens, overigens.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
Welk beeld krijgen we hier dus?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Kijk naar 'hersenschors',
kijk naar 'hersenstam',
kijk naar 'hersenstam',
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
kijk naar 'lichaam',
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
en je krijgt het beeld
van de onderlinge band
van de onderlinge band
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
waarin de hersenstam
de basis voor het zelf vormt
de basis voor het zelf vormt
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
in zeer nauwe samenhang met het lichaam.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
En je hebt de hersenschors die ons
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
het grote spektakel van onze geest bezorgt,
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
met de overvloed aan beelden
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
die de inhoud van onze geest zijn.
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
We besteden hier normaal
de meeste aandacht aan,
de meeste aandacht aan,
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
en zo hoort het, want dit is
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
de film die zich afspeelt in ons hoofd.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Maar kijk naar de pijlen.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Ze zijn daar niet alleen voor het oog.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Ze zijn er omdat dit
zeer nauwe interactie is.
zeer nauwe interactie is.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Je kan geen bewuste geest hebben
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
als je de interactie niet hebt
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
tussen de hersenschors en de hersenstam.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
Je kan geen bewuste geest hebben
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
zonder de interactie
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
tussen de hersenstam en het lichaam.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Nog iets interessants is
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
dat we onze hersenstam
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
delen met een reeks andere soorten.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Bij alle gewervelden
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
lijkt het ontwerp van de hersenstam
heel erg op de onze.
heel erg op de onze.
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
Het is één van de redenen
waarom volgens mij
waarom volgens mij
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
die andere soorten
bewuste geesten hebben, net zoals wij.
bewuste geesten hebben, net zoals wij.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Ze zijn alleen niet zo rijk als de onze
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
omdat ze geen hersenschors
hebben zoals wij.
hebben zoals wij.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
Daar ligt het verschil.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
Ik ben het helemaal niet eens met het idee
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
dat bewustzijn moet worden beschouwd
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
als het grote product van de hersenschors.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Dat geldt alleen
voor de rijkdom van onze geest,
voor de rijkdom van onze geest,
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
niet voor het feit dat we een zelf hebben
15:49
that we can refer
380
934000
2000
dat we in verband kunnen brengen
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
met ons bestaan,
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
en dat we een gevoel
van persoonlijkheid hebben.
van persoonlijkheid hebben.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Er zijn drie niveaus van zelf:
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
het proto, de kern
en het autobiografische zelf.
en het autobiografische zelf.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
De eerste twee delen we
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
met vele andere soorten.
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
Ze komen vooral
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
uit de hersenstam
en wat die andere soorten
aan cortex hebben.
aan cortex hebben.
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
Het autobiografische zelf
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
hebben volgens mij sommige soorten.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Walvisachtigen en primaten hebben ook
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
een zekere mate van autobiografisch zelf.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
Eenieders hond thuis
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
heeft een zekere mate
van autobiografisch zelf.
van autobiografisch zelf.
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
Maar hier zit de nieuwigheid.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
Het autobiografische zelf is gebouwd
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
op basis van herinneringen
uit het verleden
uit het verleden
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
en herinneringen van onze plannen.
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
Het is het beleefde verleden
en de geanticipeerde toekomst.
en de geanticipeerde toekomst.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
Het autobiografische zelf
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
leidde tot uitgebreid geheugen, redeneren,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
verbeelding, creativiteit en taal.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
Daaruit kwamen
de instrumenten van de cultuur --
de instrumenten van de cultuur --
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
godsdiensten, recht,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
handel, kunst, wetenschap, technologie.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
Binnen die cultuur
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
kunnen we echt --
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
en dit is de nieuwigheid --
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
iets krijgen dat niet volledig
door onze biologie is bepaald.
door onze biologie is bepaald.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
Het wordt ontwikkeld in de culturen,
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
in de gemeenschappen van mensen.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
Dit is de cultuur,
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
waarin we iets ontwikkeld
hebben dat ik graag
hebben dat ik graag
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
socioculturele regelgeving noem.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
Je kan je afvragen, terecht:
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
waarom moeten we hierom malen?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Wat geeft het of het
de hersenstam of de hersenschors is,
de hersenstam of de hersenschors is,
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
en hoe dit tot stand kwam?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Drie redenen. Eén: nieuwsgierigheid.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Primaten zijn extreem nieuwsgierig --
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
mensen nog meer dan anderen.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
Als het ons interesseert
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
dat anti-zwaartekracht
melkwegstelsels van de aarde verwijdert,
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
waarom zouden we dan geen interesse hebben
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
voor wat gebeurt binnen in de mens?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
Twee: begrip van maatschappij en cultuur.
17:46
We should look
429
1051000
2000
We moeten zoeken
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
naar hoe maatschappij en cultuur
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
in deze socio-culturele regelgeving
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
steeds in beweging zijn.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
Tenslotte de geneeskunde.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
Laten we niet vergeten
dat bij de ergste ziekten
dat bij de ergste ziekten
17:58
of humankind
435
1063000
2000
van de mensheid
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
ziekten als depressie,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
ziekte van Alzheimer en drugsverslaving zijn.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
Bedenk dat beroertes
je geest kunnen verwoesten
je geest kunnen verwoesten
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
of je bewusteloos kunnen maken.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
Je kan onmogelijk
deze ziektes effectief behandelen,
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
op niet-toevallige wijze
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
als je niet weet hoe dit werkt.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
Dat is een uitstekende reden
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
die verder gaat dan nieuwsgierigheid
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
om te rechtvaardigen wat we doen
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
en om belangstelling te hebben
voor wat in ons brein gebeurt.
voor wat in ons brein gebeurt.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Hartelijk dank voor jullie aandacht.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com