TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
Antonio Damasio : Le désir de comprendre la conscience
Filmed:
Readability: 4
2,124,061 views
Chaque matin nous nous levons et reprenons conscience – c’est merveilleux – mais qu’est-ce que nous retrouvons exactement ? Le neuroscientifique Antonio Damasio utilise cette simple question pour nous donner un aperçu sur comment nos cerveaux créent notre sens de nous-mêmes.
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Je suis là pour vous parler
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
des merveilles et des mystères
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
d’un esprit conscient.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
La merveille c’est que
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
nous nous sommes tous levés ce matin
00:27
and we had with it
5
12000
2000
et en faisant cela
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
notre esprit a repris conscience.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
Notre esprit a repris le sens complet de soi-même
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
et le sens complet de notre propre existence,
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
et pourtant nous prenons rarement le temps de réfléchir sur cette merveille.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
Nous devrions, en fait,
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
parce que sans la possibilité d’avoir un esprit conscient,
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
nous n’aurions pas la moindre connaissance
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
de l’humanité ;
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
nous n’aurions aucune connaissance du monde.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
Nous ne sentirions ni douleur, ni joie.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
Nous n’aurions pas accès à l’amour
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
ou à la capacité de créer.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
Et bien sûr, Scott Fitzgerald a notoirement dit
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
qu' «on a beaucoup à reprocher
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
à celui qui a inventé la conscience. »
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Mais il a aussi oublié
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
que sans la conscience,
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
il n’aurait pas accès au vrai bonheur,
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
non plus à la possibilité de transcendance.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Assez parlé de la merveille, parlons maintenant du mystère.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
Ceci est un mystère
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
qui est vraiment extrêmement difficile à élucider.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
Depuis le tout début des études philosophiques
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
et certainement pendant toute l'histoire de la neuroscience,
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
ceci reste un mystère
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
qui resiste à l’élucidation,
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
et qui souleve des controverses importantes.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
Et il y a en fait beaucoup de gens
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
qui pensent qu’on ne devrait même pas y toucher ;
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
nous devrions la laisser tranquille; ça n’a pas à être compris.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Je n’y crois pas,
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
et je crois que la situation est en train de changer.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Ce serait ridicule d’affirmer
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
que nous savons comment on fait pour créer de la conscience
01:55
in our brains,
40
100000
2000
dans nos cerveaux,
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
mais nous pouvons certainement commencer
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
à aborder la question,
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
et à voir une solution de quelque sorte.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
Et une autre merveille dont on doit se réjouir
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
c’est le fait que nous avons maintenant des technologies d’imagerie
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
qui nous permettent de rentrer dans le cerveau humain
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
pour pouvoir faire, par exemple,
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
ce que vous voyez maintenant.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Ce sont des images qui viennent du labo de Hanna Damasio,
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
qui vous montrent, dans un cerveau vivant,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
la reconstruction même du cerveau.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
Et c’est une personne qui est en vie.
02:29
This is not a person
53
134000
2000
Ce n’est pas une personne
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
qu’on analyse en autopsie.
02:34
And even more --
55
139000
2000
Et ce n’est pas tout --
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
et c’est une chose vraiment époustouflante --
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
ce que je vais vous montrer dans un instant,
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
qui va en dessous de la surface du cerveau
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
pour regarder vraiment dans le cerveau vivant
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
les vraies connexions, les vrais parcours.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Toutes ces lignes en couleur
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
correspondent à tout un tas d’axones,
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
les fibres qui relient les cellules du corps
02:58
to synapses.
64
163000
3000
aux synapses.
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
Désolé de vous décevoir, elle ne sont pas vraiment faites en couleur.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
Mais en tous cas elles sont là.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
Les couleurs servent de code, pour indiquer la direction,
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
si c’est de l’arrière vers l’avant
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
ou vice-versa.
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
En tout cas, qu’est ce que la conscience?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
Qu’est-ce qu’un esprit conscient ?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
En de termes très simples nous pourrious dire
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
que c’est ce qu'on perd
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
en entrant dans un état de sommeil profond sans rêves,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
ou en subissant de l'anesthésie,
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
et c’est aussi ce qu'on retrouve
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
quand on se remet du sommeil
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
ou d’une anesthésie.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Mais qu’est-ce que c'est exactement, cette chose que l'on perd lors de l'anesthésie,
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
ou pendant le sommeil profond sans rêves ?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
Tout d’abord,
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
c’est un esprit,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
qui est un flux d’images mentales.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
Et bien sûr, pensez aux images
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
qui peuvent être des circuits sensoriels et
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
visuels, comme ceux que vous constatez en ce moment
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
par rapport à la scène et à moi,
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
ou bien des images auditives,
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
que soulevent en ce moment mes mots.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Ce flux d’images mentales
04:02
is mind.
91
227000
2000
c'est l’esprit.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Mais il y a autre chose encore
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
que tout le monde dans cette salle ressent.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
Nous n'émettons pas de manière passive
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
des images visuelles, auditives
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
ou tactiles.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
Nous avons un soi.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
Nous avons un Moi
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
qui est automatiquement présent
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
dans nos esprits à tout moment.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
Nous sommes maîtres de nos esprits.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
Et chacun de nous a la sensation que c'est bien lui ou elle personellement
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
qui est en train de l’éprouver --
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
et non pas la personne assise à coté.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
Alors pour avoir un esprit conscient,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
on a un soi à l’intérieur de l'esprit conscient.
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
L'esprit conscient est donc un esprit qui contient un soi.
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
Le soi introduit la perspective subjective dans l’esprit,
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
et nous ne sommes complètement conscients
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
qu'à partir du moment où le soi vient à l'esprit.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
Alors ce qu’il nous faut savoir afin d'aborder le mystère
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
c'est, premièrement, comment l'esprit se fabrique dans le cerveau,
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
et, deuxièmement, comment le soi se construit.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
La première partie, le premier problème
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
est relativement facile – il n’est pas du tout facile --
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
mais c’est quelque chose qu'on évoque déjà depuis un certain temps dans la neuroscience.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
Et c’est assez claire que, pour faire un esprit,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
il faut créer une carte des neurones.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Imaginez un quadrillage comme celui que je suis en train de vous montrer,
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
maintenant, imaginez qu'à l’intérieur de ce quadrillage --
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
cette feuille en deux dimensions --
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
il y ait des neurones.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
Et visualisez, si vous voulez bien,
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
un panneau, un panneau numérique,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
où il y ait des éléments
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
qui peuvent être illuminés ou pas.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
Et selon le dessin que vous créez
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
en éclairant ou pas
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
les éléments numériques,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
ou, dans ce cas, les neurones sur la feuille,
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
vous serez en mesure de construire une carte.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
Bien sûr, c’est une carte visuelle que vous voyez,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
mais ça s’applique à n’importe quelle carte --
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
auditive, par exemple, pour ce qui est des fréquences sonores,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
ou la carte qu'on construit avec notre peau
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
dès qu'on palpe un objet.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
Maintenant pour illustrer
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
l'importance de ce lien
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
entre d'une part la grille de neurones
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
et la disposition topographique
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
de l’activité des neurones,
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
et d'autre part, notre expérience mentale --
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
je vais vous raconter une histoire personnelle.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Si je couvre mon œil gauche --
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
et je parle ici de moi personnellement, pas de vous tous --
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
si je couvre mon œil gauche,
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
je regarde la grille – à peu près comme celle que je vous montre.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Tout est beau et parfait et perpendiculaire.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Mais il y a quelques temps, j’ai découvert
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
que si je couvre mon œil gauche,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
ce que je vois à la place c’est ça.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Je regarde la grille et je vois une déformation
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
sur le bord de mon champ central à gauche.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Très bizarre – je l’ai analysé pendant un moment.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Mais il y a quelques temps,
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
grâce à l’aide d’une collègue ophtalmo,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
Carmen Puliafito,
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
qui a développé un scanner laser de la rétine,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
j’ai découvert ceci:
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
si je fais un scanner de ma rétine
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
sur le plan horizontal que vous voyez dans le coin,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
voici ce que j’obtiens.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
Sur le coté droit, ma rétine est parfaitement symétrique.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Vous voyez la descente vers la fovéa
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
d’où partent les nerfs optiques.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Mais sur le coté gauche de ma rétine il y a une bosse,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
qui est marquée là par une flèche rouge.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
Elle correspond à un petit kyste
07:16
that is located below.
169
421000
2000
qui se situe plus bas.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
Et c’est exactement ce qui provoque
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
la déformation de mon image visuelle.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Pensez donc :
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
vous avez une grille de neurones,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
et soudainement il advient un changement mécanique qui
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
modifie la position de la grille,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
et vous obtenez une déformation de votre expérience mentale.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Voici donc à quel point
07:38
your mental experience
178
443000
2000
se rapprochent votre expérience mentale
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
et l’activité des neurones dans la rétine,
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
qui, elle, est une partie du cerveau qui se trouve dans le globe oculaire,
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
ou, autrement dit, une couche du cortex visuel.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Alors de la rétine
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
ça va vers le cortex visuel.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
Et bien sûr, le cerveau ajoute
07:55
a lot of information
185
460000
2000
beaucoup d’information
07:57
to what is going on
186
462000
2000
à tous ces influx nerveux
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
transmis par la rétine.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
Et dans cette image-là,
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
vous voyez toute une série d’îles
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
-- ce que j’appelle zones de création d’images -- dans le cerveau.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
Vous avez, par exemple, le vert,
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
qui correspond à l'expérience tactile,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
ou le bleu qui correspond à l'expérience auditive.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
En plus
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
ces zones de création d’images,
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
où vous avez le plan
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
de toutes ces cartes des neurones,
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
fournissent les signaux
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
à cet océan violet que vous voyez tout autour,
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
qui est le cortex de l’association.
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
C'est là où on peut enregistrer ce qui se passe
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
dans ces zones de création d’images.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
Et ce qui est vraiment merveilleux, après
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
c’est qu'en partant de la mémoire,
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
venue de ces cortex de l’association,
08:43
and produce back images
206
508000
3000
on peut récréer des images
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
dans les zones mêmes de perception.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Voyez donc à quel point notre cerveau
08:52
the brain is.
209
517000
2000
est pratique et paresseux.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Il a certaines zones
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
destinées à la perception et à la création d’images,
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
Et ce sont exactement les mêmes
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
qui seront utilisées pour la création d’images
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
quand on rappelle des informations.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
Jusqu’à présent le mystère de l’esprit conscient
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
se réduit un peu
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
parce que nous avons un sens général
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
de notre façon de créer ces images.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
Mais qu’en est-il du soi ?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
Le soi est vraiment le problème qui nous échappe.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
Et pendant longtemps,
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
personne n’a voulu y toucher,
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
parce qu’on disait,
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
«Comment peut-on avoir ce point de référence, cette stabilité,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
qui est nécessaire au maintien
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
de la continuité du soi jour après jour ? »
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
Et j’ai trouvé une solution à ce problème.
09:37
It's the following.
228
562000
2000
C’est la suivante.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
Notre cerveau produit un plan
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
de l’intérieur du corps
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
qui nous sert comme référence pour tous les autres plans.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Laissez-moi vous raconter un peu comment j’en suis arrivé là.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
J'en suis arrivé là parce que,
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
si on a cette référence que nous appelons le soi --
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
le Moi, le "je"
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
dans notre processeur intérieur --
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
il nous faut quelque chose de stable,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
quelque chose qui ne change pas trop
10:05
from day to day.
239
590000
2000
du jour au lendemain.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Bon, il se trouve que nous n'avons qu'un seul corps.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
Nous avons un seul corps, pas deux, pas trois.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
Donc c’est un début.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Il n'y a qu'un seul point de repère -- c'est le corps.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Mais ensuite, bien entendu, le corps consiste en beaucoup de parties,
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
qui poussent à différentes vitesses,
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
et qui n'ont pas les memes dimensions chez tout le monde.
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
Cependant, ceci n'est pas le cas à l’intérieur.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
En tout ce qui concerne
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
ce qu'on appelle le milieu interne --
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
par exemple, toute la gestion
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
de la chimie interne de notre corps --
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
est, en fait, extrêmement stable
10:36
day after day
253
621000
2000
jour après jour
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
-- et pour une très bonne raison.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Si on s'éloigne trop
10:42
in the parameters
256
627000
2000
des paramètres
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
qui sont proches de la ligne médiane
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
désignant les conditions qui rendent la vie possible,
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
on arrive à la maladie sinon la mort.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
Nous avons donc un système intégré
10:54
within our own lives
261
639000
2000
dans notre propre vie
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
qui garantie une certaine continuité.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Quelque chose que je nomme "la monotonie presque infinie" d’un jour à l’autre.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Parce que si on n’a pas cette monotonie, physiologiquement,
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
soit on tombe malade, soit on meurt.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
Alors voilà un autre élément de cette continuité.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
Et la dernière chose
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
c’est qu’il y a une connexion très étroite
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
entre la régulation de nôtre corps par le cerveau
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
et le corps même,
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
différente de n’importe quelle autre connexion.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
Par exemple, je me fais une image de vous,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
mais il n’y a pas de lien physiologique
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
entre les images que j’ai de vous comme publique
11:32
and my brain.
275
677000
2000
et mon cerveau.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
Cependant, il y a un lien étroit, permanent
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
entre les parties de mon cerveau régulatrices de mon corps
11:41
and my own body.
278
686000
2000
et mon corps même.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
Voila ce à quoi ça ressemble. Regardez la zone là.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
Il y a le tronc cérébral entre le cortex cérébral
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
et la moelle épinière.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
Et c’est dans cette zone
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
que je vais vous montrer maintentant
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
que sont localisés
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
tous les instruments de la régulation vitale
12:01
of the body.
286
706000
2000
du corps.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
C’est tellement détaillé que, par exemple,
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
regardez cette partie en rouge
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
dans la partie supérieure du tronc cérébral,
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
si vous l’endommagez, à cause d’une attaque d'apoplexie par exemple,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
vous entrez dans le coma
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
ou dans un état végétatif,
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
qui est, bien sûr, un état
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
dans lequel l'esprit disparait,
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
et la conscience disparait.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
Ce qui se passe alors en réalité,
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
c’est que vous perdez le fondement du soi
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
vous n’avez plus accès à aucune sensation de votre propre existence,
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
et, en fait, il peut y avoir des images qui continuent
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
à prendre forme dans votre cortex cérébral,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
sans que voyez en soyez conscient.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
En effet, vous perdez conscience
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
dès que cette zone rouge de votre tronc cérébral est endommagée.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
En revanche si on considère la partie verte du tronc cérébral,
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
rien de tel ne se produit.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
C’est tellement spécifique.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Alors, avec cette partie verte du tronc cérébral,
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
si vous l’endommagez, et ça arrive souvent,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
vous allez tomber dans une paralysie totale,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
mais vous aurez toujours un esprit conscient.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
Vous ressentez, vous savez, vous avez un esprit totalement conscient
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
que vous pouvez transmettre très indirectement.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
C’est une condition horrible. Vous ne voulez pas la voir.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
Il y a des gens qui sont, en fait, emprisonnés
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
dans leur propre corps,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
mais ils ont un esprit.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Il y avait un film très intéressant,
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
un des rares bons films
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
qui parlent de ce genre de situation,
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
réalisé par Julian Schnabel il y a quelques années
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
où il s'agit d'un patient dans cette condition.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Maintenant je vais vous montrer une image.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Je promets de ne pas en dire plus;
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
ceci pourrait bien vous faire peur.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
Je tiens juste à vous dire
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
que dans cette zone rouge du tronc cérébral,
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
il y a, pour simplifier,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
tous ces petits carrés qui correspondent à des modules
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
qui font des cartes cérébrales
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
des différents aspects de notre l'intérior,
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
et des différents aspects de notre corps.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Ils sont finement topographiques
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
et exquisément interconnectés
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
avec un circuit qui se répète.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
Et c'est à partir de cette étroite connexion
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
entre le tronc cérébral et le corps
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
que je crois – et je pourrais me tromper,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
mais je ne crois pas --
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
qu'on crée le plan du corps
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
qui est le fondement du soi
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
qui consiste des sensations --
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
sensations primitives, d'ailleurs.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
Alors, quelle est cette image?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Regardez « cortex cérébral », regardez « tronc cérébral »,
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
regardez « corps »,
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
et vous avez une ideé de la très étroit connexion
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
entre le tronc cérébral qui fournit le fondement du soi
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
et le corps.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
Et vous avez le cortex cérébral
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
qui fournit le grand spectacle de notre esprit
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
avec une profusion d’images
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
qui sont, effectivement, le contenu de notre esprit
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
et auquel, d'habitude, on prêt le plus d’attention,
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
comme on devrait bien, vu que c’est vraiment
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
un film qui se déroule dans notre esprit.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Mair regardez les flèches.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Elles ne sont pas là pour rien.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Elles sont là parce qu’il y a une interaction tres étroite.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Il n'y a pas d'esprit conscient
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
sans cette interaction
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
entre le cortex cérébral et le tronc cérébral.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
De même, il n'y a pas d'esprit conscient
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
sans l'interaction
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
entre le tronc cérébral et le corps.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Une autre chose intéressante
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
c’est que le tronc cérébral que nous avons
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
est commun à d’autres espèces.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Chez les vertébrés
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
le modèle du tronc cérébral est comparable au notre,
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
ce qui est une des raisons pour laquelle je crois
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
que ces espèces ont des esprits conscients comme nous.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Sauf qu’ils ne sont pas aussi riches que les nôtres,
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
parce qu’elles n’ont pas de cortex cérébral comme nous.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
Voila où se trouve la différence.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
Et je ne suis pas du tout d’accord avec l’idée
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
que la conscience devrait être considérée
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
comme étant le plus grand produit du cortex cérébral.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Seule la richesse de l'esprit l’est,
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
et non pas le simple fait d’avoir un soi
15:49
that we can refer
380
934000
2000
et de pouvoir
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
parler de notre propre existence
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
et d'avoir une perception du soi.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Il y a trois niveaux du soi à considérer --
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
le proto-soi, le soi central et le soi autobiographique.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
Les deux premiers sont communs
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
à beaucoup d’autres espèces,
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
et ils ressortent
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
en grand partie du tronc cérébral
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
et de tout ce qu’il y a comme cortex dans ces espèces.
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
Certaines espèces seulement ont, je crois,
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
un soi autobiographique.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Les cétacés et les primates aussi ont
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
un soi autobiographique dans une certaine mesure.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
Et nos chiens chez nous
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
ont un soi autobiographique dans une certaine mesure.
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
Mais voici la nouveauté.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
Le soi autobiographique est construit
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
sur une base de souvenirs -- souvenirs du passé,
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
mais aussi des plans que nous avons faits;
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
c’est le passé vécu et le futur anticipé.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
Et le soi autobiographique
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
a provoqué la mémoire de longue durée, le raisonnement,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
l’imagination, la créativité et le langage.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
Et de là viennent les instruments de la culture --
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
la religion, la justice,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
le commerce, l'art, la science, la technologie.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
Et c’est dans cette culture
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
que nous pouvons vraiment trouver --
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
et ceci est la nouveauté --
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
quelque chose qui ne soit pas entièrement fixée par notre biologie.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
Qui se développe à travers la culture.
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
Qui se développe dans les collectivités d’êtres humains.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
Et c’est, bien sûr, la culture
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
où nous avons développé quelque chose que j’aime appeler
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
la régulation socio-culturelle.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
Et enfin, vous pourriez bien demander,
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
pourquoi faut-il s’en préoccuper ?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Pourquoi se sentir concerné par ces questions de si c’est le tronc cérébral ou le cortex cérébral
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
et comment c’est fait ?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Il y a trois raisons. La première: la curiosité.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Les primates sont extrêmement curieux --
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
les êtres humains surtout.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
Et si nous sommes intéressé, par exemple,
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
par le fait que l’anti-gravité
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
est en train d’éloigner les galaxies de la Terre,
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
pourquoi ne devrions-nous pas nous intéresser à ce qui se passe
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
à l’intérieur de l'être humain ?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
Deuxièmement, pour comprendre la société et la culture.
17:46
We should look
429
1051000
2000
Nous devrions observer
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
comment la société et la culture
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
dans cette régulation socioculturelle
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
sont toujours un travail en cours.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
Et finalement, la médecine.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
N’oublions pas que certaines des pires maladies
17:58
of humankind
435
1063000
2000
de l’humanité
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
sont des maladies comme la dépression,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
la maladie d’Alzheimer, la toxicomanie.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
Pensez aux attaques qui peuvent anéantir votre esprit
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
ou vous rendre inconscient.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
Aucune chance
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
de traiter ces maladies efficacement
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
et de manière non-fortuite
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
sans comprendre comment cela marche.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
C’est donc une très bonne raison
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
au delà de la curiosité
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
pour justifier ce que nous faisons,
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
et pour justifier l'intérêt pour ce qui se passe dans nos cerveaux.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Merci de votre attention.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com