TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
Антоніо Дамасіо: Таємниця свідомості
Filmed:
Readability: 4
2,124,061 views
Щоранку ми прокидаємось і приходимо до тями. Чудово! Але що значить "прийти до тями"? Що таке "свідомість"? Невролог Антоніо Дамасіо ставить це просте запитання, щоб ми уявили собі, як мозок творить наше власне "я".
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Сьогодні я розповім
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
про чудо і таємницю
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
свідомого розуму.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
Вранці сталося диво -
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
ми всі прокинулися
00:27
and we had with it
5
12000
2000
і стали свідками
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
дивовижного повернення свідомого розуму.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
Ми прийшли до тями з цілковитим почуттям власного "я"
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
і цілковитим почуттям власного існування.
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
Але ми навіть на хвильку не задумались над цим чудом.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
А варто було б,
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
адже без свідомого розуму
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
ми б не мали аніяких знань
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
про людство.
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
Ми б не мали жодних знань про світ.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
Не мали б ніякого болю, але й ніякої радості.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
Не мали б доступу до любові
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
чи здатності творити.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
Скотт Фіцджеральд сказав:
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
"Той, хто винайшов свідомість,
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
має понести за це відповідальність".
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Але він забув,
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
що саме свідомість
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
відкриває нам шлях до справжнього щастя
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
і навіть виходу за рамки пізнання.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Але годі про чудо. Поговоримо про таємницю.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
Цю таємницю
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
страшенно важко пояснити.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
Від часів ранньої філософії
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
і впродовж усієї історії неврології
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
ця загадка
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
ніколи не давалася до рук,
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
завжди викликала запеклі суперечки.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
Чесно кажучи, багато людей
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
радять взагалі її не чіпати.
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
Вони кажуть - залиште її в спокої, це питання нерозв'язне.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Я іншої думки,
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
і гадаю, що ситуація змінюється.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Безглуздо було б заявити, що
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
нам відомо, як ми створюємо свідомість
01:55
in our brains,
40
100000
2000
у мозку.
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
Проте можна цілком спокійно
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
взятися за це питання,
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
і побачити хоча б натяк на його вирішення.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
До того ж у нас є ще одне чудо -
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
технологія візуалізації,
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
яка дає нам змогу зазирнути у людський мозок
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
і зробити, наприклад, те,
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
що ви зараз бачите на екрані.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Це знімки з лабораторії Ганни Дамасіо.
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
Вони показують відновлення мозку,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
яке відбувається у живому мозку.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
Це мозок живої людини,
02:29
This is not a person
53
134000
2000
а не мертвої, яку досліджують
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
під час розтину.
02:34
And even more --
55
139000
2000
А зараз я покажу вам
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
дещо справді вражаюче.
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
Ми подивимося,
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
що відбувається під поверхнею мозку,
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
Ось живий мозок,
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
його справжні з'єднання і провідні шляхи.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Усі ці кольорові лінії
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
позначають пучки аксонів -
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
волокон, які сполучають тіла клітин
02:58
to synapses.
64
163000
3000
із синапсами.
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
Мушу ваш розчарувати, але вони не позначені кольором.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
Але в будь-якому випадку, вони там є.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
Кольори показують напрямок руху -
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
ззаду наперед
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
або навпаки.
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
Все ж таки, що таке свідомість?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
Що таке свідомий розум?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
В двох словах, це те,
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
що ми втрачаємо,
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
коли поринаємо у глибокий сон без сновидінь,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
або перебуваємо під анестезією.
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
І те, до чого повертаємося,
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
коли прокидаємося
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
або відходимо від анестезії.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Але що саме ми втрачаємо під анестезією
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
або в стані глибокого сну без сновидінь?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
По-перше,
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
розум,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
тобто потік психічних образів.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
І, звичайно, образи,
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
створені органами чуття.
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
Наприклад, зараз ви бачите мене на сцені.
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
Це ваш зоровий образ.
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
Або ж слухові образи,
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
пов'язані з моїми словами.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Ось такий потік психічних образів
04:02
is mind.
91
227000
2000
у розумі.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Але в цьому залі
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
ми переживаємо не тільки образи.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
Ми не пасивні виразники
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
зорових, слухових
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
чи дотикових образів.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
У нас є власне "я".
04:17
We have a Me
98
242000
2000
У цю мить наше "я"
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
мимовільно присутнє
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
у нашому розумі.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
Ми володарі свого розуму.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
І відчуваємо, що образи
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
переживаємо саме ми,
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
а не сусід збоку.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
Якщо розум свідомий,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
він містить наше власне "я".
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
Отож, свідомий розум - це розум із нашим власним "я".
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
Завдяки власному "я", у нас є суб'єктивний погляд.
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
Ми перебуваємо у повній свідомості,
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
коли на думку спадає власне "я".
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
Перед тим, як взятися до таємниці свідомості, слід спершу
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
дізнатися, як у мозку формується розум.
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
А по-друге, як утворюється власне "я".
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
Перше питання
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
відносно легке, взагалі воно зовсім не легке,
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
але неврологія поступово до нього дійшла.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
Очевидно, щоб сформувати розум,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
слід створити нейронні карти.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Уявіть собі ось-таку решітку,
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
а всередині решітки -
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
на цьому двовимірному прошарку -
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
нейрони.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
А тепер уявіть
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
щит, цифровий щит,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
окремі частини якого
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
світяться або згасають.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
Створивши певну схему
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
підсвітки чи згасання
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
цифрових елементів,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
а в цьому випадку - нейронів на решітці -
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
ви отримаєте нейронну карту.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
Зараз я показую зорову карту,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
але це стосується будь-яких карт.
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
Скажімо, слухових карт, які передають частоти звуку,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
або карт, які творить наша шкіра,
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
коли ми обмацуємо якийсь предмет.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
Щоб переконати вас,
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
що нейронна решітка
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
і топографічна побудова
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
активності нейронів
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
тісно пов'язані
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
з розумовою діяльністю,
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
я розповім вам одну історію.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Отож, я прикриваю ліве око -
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
йдеться лише про мій власний досвід -
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
я прикриваю ліве око,
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
і дивлюся на решітку, схожу на ту, що я вам показав.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Усі лінії рівненькі, гарні, перпендикулярні.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Але якось я помітив,
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
що коли я прикриваю ліве око,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
то бачу ось таке зображення.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Я дивлюся на решітку і бачу викривлення
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
на краю поля посередині зліва.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Якась дивина. Я довго над цим міркував.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Але нещодавно
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
мій колега-офтальмолог,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
Кармен Пульяфіто,
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
який винайшов лазерний сканер сітківки ока,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
допоміг мені в цій справі.
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
Я зісканував сітківку
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
у горизонтальній площині,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
і отримав ось таке зображення.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
Праворуч моя сітківка повністю симетрична.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Видно очну ямку,
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
звідки виходить зоровий нерв.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Але ліворуч на сітківці є горбочок,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
на який вказує червона стрілка.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
Під горбочком
07:16
that is located below.
169
421000
2000
утворилася невеличка кіста.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
І саме через неї
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
мій зоровий образ викривився.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Уявіть собі:
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
у вас є решітка нейронів,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
раптом якась-там механічна перешкода
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
змінює її розташування,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
і все - розумове сприйняття вже викривлене.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Існує надзвичайно тісний зв'язок
07:38
your mental experience
178
443000
2000
між розумовим сприйняттям
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
і активністю нейронів у сітківці,
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
яка є частиною мозку в очному яблуці
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
або ж прошарком зорової зони кори головного мозку.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Отож, сітківка
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
переходить до зорової зони кори головного мозку.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
Звичайно, мозок додає
07:55
a lot of information
185
460000
2000
чимало інформації
07:57
to what is going on
186
462000
2000
як додаток
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
до сигналів, які посилає сітківка.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
А на цьому малюнку
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
ви бачите низку острівців,
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
так званих образотворчих ділянок мозку.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
Зелений колір
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
позначає дотикову інформацію,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
а блакитний - слухову.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
А далі
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
ці образотворчі ділянки,
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
на які нанесені
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
усі ці нейронні карти,
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
передають сигнали
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
до цього океану фіолетового кольору -
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
до асоціативної кори головного мозку,
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
яка фіксує все, що відбулося
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
у тих образотворчих острівцях.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
А найцікавіше те, що
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
потім можна звернутися до пам'яті,
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
до асоціативної кори,
08:43
and produce back images
206
508000
3000
і відтворити образи
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
у тих самих ділянках, які сприймають інформацію.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Подумайте лише, як наш лінивий мозок
08:52
the brain is.
209
517000
2000
спростив собі роботу.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Він виділив окремі ділянки,
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
які сприймають і творять образи.
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
І ті ж самі ділянки
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
творять образи,
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
коли ми пригадуємо інформацію.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
Таємниця свідомого розуму
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
потрохи яснішає,
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
бо ми вже розуміємо,
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
як творяться образи.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
А як щодо власного "я"?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
Не так все просто.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
Довший час
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
це питання уперто оминали.
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
Лунали заперечення:
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
"Хіба існує якась точка опори, якась стабільність,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
яка гарантує, що після "я" сьогоднішнього
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
існуватиме "я" завтрашнє?"
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
Я міркував над цим питанням,
09:37
It's the following.
228
562000
2000
і дійшов до такого рішення.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
Ми створюємо мозкові карти
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
нутрощів тіла,
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
і беремо їх за зразок для усіх інших карт.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Скажу пару слів про те,
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
як я дійшов до цього.
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
Якщо під час обробки інформації
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
ми потребуємо таку точку опори
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
як власне "я",
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
нам потрібне щось стабільне,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
таке, що не сильно змінюється
10:05
from day to day.
239
590000
2000
з дня на день.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Так сталося, що в нас один організм,
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
а не два чи три.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
З цього все починається.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Існує єдина точка опори - наш організм.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Але ж він складається з багатьох частин.
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
Тіло росте з різною швидкістю,
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
і має різний розмір в різних людей.
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
Інша справа з нутрощами.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
Усі процеси, пов'язані
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
з внутрішнім середовищем організму,
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
як-от, керування
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
хімічними реакціями в організмі,
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
злагоджено працюють
10:36
day after day
253
621000
2000
день-у-день
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
з однієї чудової причини.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Якщо показники
10:42
in the parameters
256
627000
2000
засильно відхиляться
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
від середнього значення,
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
яке дозволяє вижити і забезпечує життя,
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
нас чекає хвороба, а то й смерть.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
Отож, наш організм
10:54
within our own lives
261
639000
2000
має вбудовану систему,
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
яка забезпечує певну неперервність.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Назвімо це майже безкінечною щоденною монотонністю.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Але без цієї фізіологічної монотонності
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
ми захворіємо або помремо.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
Монотонність забезпечує неперервність.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
Насамкінець,
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
існує дуже тісний взаємозв'язок
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
між регуляцією організму, яку здійснює мозок,
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
і самим організмом.
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
Це особливий взаємостосунок.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
Так, зараз я маю образ кожного з вас,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
але між моїм мозком
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
і образом вас як глядачів
11:32
and my brain.
275
677000
2000
не існує жодного фізіологічного зв'язку.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
Проте між частинами мозку, які регулюють мій організм,
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
і самим організмом
11:41
and my own body.
278
686000
2000
існує тісний неперервний зв'язок.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
Ось як це виглядає. Погляньмо на цю ділянку.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
Між корою головного мозку та спинним мозком
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
знаходиться стовбур головного мозку.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
І саме ця ділянка,
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
яку я покажу зблизька,
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
містить
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
усі засоби, які регулюють
12:01
of the body.
286
706000
2000
життєдіяльність організму.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
Між ними дуже точний розподіл.
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
Погляньте на ділянку у верхній частині
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
стовбура мозку, яка позначена червоним кольором.
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
Якщо ця ділянка зазнає ушкодження внаслідок інсульту,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
ви впадете в кому
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
або у вегетативний стан.
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
У цьому стані ви, звичайно,
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
втратите розум
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
і свідомість.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
Тобто у вас по суті
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
зникне основа власного "я".
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
Ви перестанете відчувати власне існування.
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
Хоча образи і далі формуватимуться
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
у корі головного мозку,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
ви не знатимете про їх існування.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
По суті, коли червона ділянка стовбура головного мозку
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
зазнає пошкодження, ви знепритомнієте.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
Але зовсім інша справа з
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
зеленою ділянкою стовбура.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
Як я казав, розподіл функцій дуже точний.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Отож, якщо ви пошкодите
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
зелену ділянку стовбура мозку,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
вас повністю паралізує,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
але ви залишитеся при свідомому розумі.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
У цьому стані ви здатні відчувати, маєте знання і цілком свідомий розум,
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
і можете про це якимось непрямим чином повідомити.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
Це жахливий стан. Краще вам його не бачити.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
Хворі стають
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
в'язнями свого тіла,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
але зберігають при цьому розум.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Кілька років тому Джуліан Шнабель
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
зняв дуже цікавий фільм -
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
один із направду добрих фільмів
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
на цю тему -
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
про хворого, тіло якого паралізувало, але свідомість збереглась.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Зараз я покажу вам один малюнок.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Обіцяю, що нічого не розповідатиму.
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
Тільки трохи вас налякаю.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
Скажу лише, що
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
у тій червоній ділянці стовбура головного мозку
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
знаходяться, просто кажучи,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
усі ті маленькі кубики, які позначають модулі,
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
що утворюють мозкові карти
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
різних складових нашого нутра,
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
різних складових нашого організму.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Ці модулі цілком топографічні
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
та рекурсивно
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
взаємопов'язані.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
І саме в цій ділянці, і саме через тісний взаємозв'язок
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
між стовбуром мозку і організмом -
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
я можу помилятися,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
але напевно маю рацію -
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
формуються мозкові карти організму,
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
які закладають основу власного "я",
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
і приймають форму почуттів.
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
Первинних відчуттів, до речі.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
Отож, що ми тут маємо?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Погляньте на "кору головного мозку", на "стовбур мозку"
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
і на "організм".
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
Перед вами образ взаємопов'язаності:
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
стовбур мозку дає основу власному "я",
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
перебуваючи у дуже тісному взаємозв'язку з організмом.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
А кора головного мозку
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
творить для нас видовище
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
багатством образів,
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
які наповнюють наш розум.
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
Ці образи захоплюють майже всю нашу увагу,
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
і це правильно, адже у нас в голові
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
крутиться справжнє кіно.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Але погляньте на стрілки.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Вони намальовані не просто для краси.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Вони зображають отой тісний взаємозв'язок.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Свідомий розум не існує
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
без взаємодії
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
кори головного мозку з мозковим стовбуром.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
Свідомий розум неможливий
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
без взаємодії
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
між стовбуром мозку і організмом.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Цікаво, що стовбур мозку
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
є не тільки в людини,
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
але й у низки інших біологічних видів.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Будова мозкового стовбура
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
у хребетних дуже нагадує нашу.
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
Саме тому я думаю, що
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
інші біологічні види також мають свідомий розум.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Щоправда, не такий розвинений, як у нас,
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
бо в них немає кори головного мозку.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
Ось у чому різниця.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
І я категорично не погоджуюся з тими, хто
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
вважає свідомість
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
витвором кори головного мозку.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Кора, безперечно, відповідає за багатство нашого розуму,
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
але не за наявність власного "я",
15:49
that we can refer
380
934000
2000
яке ми співвідносимо
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
зі своїм існуванням,
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
і не за відчуття, що ми існуємо як окрема особа.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Існує три рівні власного "я" -
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
первинний, базовий та автобіографічний.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
Перші два рівні
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
притаманні багатьом біологічним видам.
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
І вони дійсно походять
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
здебільшого зі стовбура мозку
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
і хоч-би якої кори, яка в тих видів є.
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
Натомість, автобіографічне "я"
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
існує тільки у певних біологічних видів.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Кити і примати також мають
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
у деякому розумінні автобіографічне "я".
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
Навіть ваші домашні пси
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
мають до певної міри автобіографічне "я".
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
І ось у чому диво.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
Автобіографічне "я" твориться
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
на основі спогадів
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
і згадок про минулі плани.
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
Це прожите минуле і очікуване майбутнє.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
І саме автобіографічне "я"
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
дало поштовх до розширеної пам'яті, мислення,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
уяви, творчості та мови.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
А звідси виникли засоби культури -
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
релігії, правосуддя,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
торгівля, мистецтво, наука, технологія.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
А культура
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
створила
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
справжнє диво -
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
дала нам те, що не було закладено природою.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
Це плоди культури.
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
Плоди людської спільноти.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
І саме в культурі
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
ми створили так зване
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
соціально-культурне регулювання.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
Звісно, у вас є повне право запитати:
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
яка різниця?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Яка різниця, чи йдеться про стовбур мозку чи про кору?
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
Хіба не все одно, звідки взялася свідомість?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Ні, не все одно. З трьох причин. По-перше, цікавість.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Примати - особливо людина -
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
страшенно допитливі.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
І якщо нам цікаво, чому
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
галактики розлітаються від Землі
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
через антитяжіння,
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
то чому б не поцікавитися, що відбувається
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
всередині людини?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
По-друге, розуміння суспільства та культури.
17:46
We should look
429
1051000
2000
Нам слід розглянути
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
суспільство і культуру
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
в умовах цього соціально-культурного регулювання
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
як незавершений етап.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
І, насамкінець, медицина.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
Не забуваймо, що серед найтяжчих
17:58
of humankind
435
1063000
2000
хвороб людства -
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
депресія,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
хвороба Альцгеймера, наркоманія.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
А ще інсульти, які спустошують розум
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
і відбирають свідомість.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
У вас нема жодних шансів
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
вилікувати ці хвороби -
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
хіба станеться чудо і вам дуже пощастить -
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
якщо ви не знаєте, як працює свідомість.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
Отож, не лише допитливість,
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
але й бажання подолати хвороби
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
виправдовує нашу працю
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
і наш інтерес до того, що відбувається в нашому мозку.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Дякую за увагу.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com